изменения состава акционеров Национальной регистрационной компании, 30-процентный пакет НРК приобретён крупнейшей в мире компанией регис - Михаил Алексеев - Интервью - 2003-05-21
21 мая 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Михаил Алексеев, председатель Совета директоров "Национальной регистрационной компании", зам. председателя правления "Росбанка".
Эфир ведет Владимир Варфоломеев
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сегодня у нас в гостях Михаил Алексеев, должности которого можно перечислить, их довольно много, все они высокого, хорошего ранга: заместитель председателя правления "Росбанка", председатель Совета директоров "Национальной регистрационной компании". Сейчас для меня здесь главное, что это человек, который разбирается в хитросплетениях российской финансовой системы, ну и в целом нашей экономики. Михаил, здравствуйте!
М. АЛЕКСЕЕВ - Здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Прежде всего, тот вопрос, который в последние дни, недели, месяцы волнуют очень и очень многих. Что происходит на валютных рынках? Что-то творится с долларом, что-то с евро, российский рубль вроде бы пока ведет себя хорошо. Ваш "Росбанк" занимается розничным бизнесом?
М. АЛЕКСЕЕВ - Наш банк занимается розничным бизнесом, мы оказываем услуги большому количеству частных лиц и продаем и покупаем наличную иностранную валюту, рубль, доллар, евро.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ваших клиентов, тех людей, которые обращаются в Ваш банк, какая валюта интересует более всего?
М. АЛЕКСЕЕВ - Вы знаете, в последнее время повышенным спросом пользуются рубли, население продает доллары. Но эта тенденция может и остановиться в обозримой перспективе. Люди постоянно то продают, то покупают различные виды валют.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть это неустойчивый тренд?
М. АЛЕКСЕЕВ - Безусловно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Люди в любом случае сейчас покупают рубли. И очевидно, что они делают это мягко, не только под воздействием недавнего выступления президента Путина, который говорил о том, что в самое ближайшее время, в скорой перспективе надо сделать наш российский рубль хорошей, серьезной и полностью конвертируемой валютой. Есть ведь и другие мотивы, которые движут людьми. Они ведь слушают новости, они читают газеты, кто-то даже изучает биржевые сводки, и они не понимают, что происходит. Рубль в представлении обывателя, например, в моем представлении, рубль растет на фоне доллара, потому что американская валюта падает, у американцев все плохо, и поэтому только на этом фоне рубль и хорош. Или же есть другие, более серьезные объективные объяснения того, что происходит с нашей валютой?
М. АЛЕКСЕЕВ - Курс нашей валюты действительно укрепляется и здесь действует целый ряд макроэкономических факторов. Тем не менее, я бы не сказал, что это однозначно очень устойчивая, долговременная и прочная тенденция. Потому что бесконечно повышать курс нашей валюты тоже нельзя, это порождает проблемы с экономическим ростом, с экономическим развитием. И в этом смысле ЦБ проводит, как мне представляется, достаточно взвешенную политику, поддерживая в определенном равновесии, в определенной пропорции курсы валют, не давая им сильно отклоняться ни в одну, и ни в другую сторону. На курс рубля по отношению к другим иностранным валютам влияет большое количество факторов, как фундаментального характера, так и чисто спекулятивного.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Кстати, о спекулянтах. Известный американский финансист Джордж Сорос сегодня в ряде интервью сделал довольно громкое, интересное признание. Оказывается, он сейчас решил сыграть на понижение доллара. Он недоволен той политикой, которые проводят американский Минфин, Федеральная резервная система, на плавное понижение курса с тем, чтобы поддержать американский экспорт, поэтому он продает свои долларовые активы, тем самым полагая, что курс доллара снизится, переводит свои сбережения в другую валюту и т.д. Мы все знаем, кто такой Джордж Сорос. Серьезный, давно работающий финансист, обладающий весьма неплохим состоянием, его активы велики. Но даже такие люди, как Сорос, в одиночку, или собравшись в компанию или стаю по несколько человек, могут ли они нанести серьезной урон той или иной валюте?
М. АЛЕКСЕЕВ - Я бы весьма сдержанно относился к заявлениям даже таких серьезных финансистов, как Джордж Сорос.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы не доверяете ему?
М. АЛЕКСЕЕВ - Я, безусловно, доверяю, но не всегда слова людей, даже таких уважаемых, на самом деле, совпадают с их делами или даже вообще должны совпадать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Объясните, пожалуйста, почему?
М. АЛЕКСЕЕВ - Потому что, если все знают о твоей стратегии, твоих планах, твоих намерениях, то рынок соответствующим образом, и поверьте мне, достаточно быстро реагирует на изменение ситуации. И в этом смысле твои главные затеи могут потерпеть крах. И я бы не стал сбрасывать со счетов и такой фактор как дезинформация.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть он может всех нас просто обманывать?
М. АЛЕКСЕЕВ - Я не говорю это. Но это иногда случается в практике.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Обычно финансисты как себя ведут: скрывают истинные планы или, как древний русский князь, говорят: хочу на вы идти?
М. АЛЕКСЕЕВ - Естественно, бизнесмены, как правило, до того, как событие не произойдет, предпочитают о нем не распространяться, иначе можно, как говорится, тьфу-тьфу сглазить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вот мы говорили сейчас о валюте, помянули и рубль, и американский доллар, а вот клиенты вашего "Росбанка" евро интересуются? Ведь курс уверенно растет, сейчас уже за 36 рублей.
М. АЛЕКСЕЕВ - Безусловно, среди клиентов нашего банка есть много таких, которые интересуются приобретением евро, это новая достаточно перспективная валюта. Я думаю, особенно счастливы те, кто приобрел еще в прошлом году, перевел свои позиции из долларов в евро. Но, впрочем, как мы уже говорили, все меняется. И в этом мире на валютном рынке одна тенденция сменяет другую. Вообще, это достаточно сложный рынок, и с высокой степенью уверенности зарабатывать на нем большие деньги крайне трудно. Даже профессионалам это не всегда удается.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Наверное, профессиональные финансисты должны быть скептиками. Но по-моему, Вы, Михаил, можете поставить просто настоящие рекорды. Вы не верите ни в одну валюту, может быть, чуть иначе относитесь к рублю.
М. АЛЕКСЕЕВ - Я не говорю только о том, что я не верю ни в одну валюту, я говорю только о том, что курсы валют - весьма неустойчивая ситуация, и не факт, что те тенденции, которые появляются, будут носить достаточно долгосрочный характер. Думаю, что соотношение рубля и доллара может достаточно долго колебаться.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Мы вернемся к финансам и разговорам с нашим гостем через минуту после выпуска последних известий.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сегодня наш гость - Михаил Алексеев, председатель Совета директоров "Национальной регистрационной компании", зам. председателя правления "Росбанка". Эта компания, насколько я понимаю, работает на фондовом рынке, вот об этом мы сейчас и поговорим. Точнее, о самом рынке ценных бумаг, с этого начнем. В эти дни, как рассказал мне гость до эфира, отмечается памятная дата. 10 лет назад фактически в нашей стране появился рынок государственных ценных бумаг. 18 мая 1993 года на рынок были выброшены ГКО, которые мы потом поминали недобрым словом году в 1997-98, когда случился кризис, знаменитый обвал и так далее. И как Вы мне тоже рассказали, 10 лет назад вы уже занимались ценными бумагами. Как все это было?
М. АЛЕКСЕЕВ - Вы знаете, во-первых, я бы не стал применять по отношению к государственным краткосрочным облигациям эпитет "пресловутые". На самом деле, это был достаточно интересный и привлекательный инструмент. Кроме того, это была первая российская ценная бумага, которая обращалась в высокотехнологичной системе в электронной форме.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ничуть с вами не споря, просто хочу напомнить, как интересно завершилась история ГКО.
М. АЛЕКСЕЕВ Я думаю, тут надо разделять сам рынок, тех, кто его создавал и на нем работал, от тех, кто регулировал этот рынок, был ответственным за выпуск бумаг, за проведение государственной политики, в том числе макроэкономической. Мне кажется, что здесь надо рассматривать эти понятия немного по отдельности. Ну а 10 лет назад это все начиналось достаточно интересно. Тогда впервые была создана торговая система ГКО в рамках Московской Межбанковской Валютной Биржи, были отобраны первые участники этих торгов, их было 24. Был организован биржевой торговый зал, установлены торговые терминалы и были начаты торги.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Наш московский Уолл-Стрит.
М. АЛЕКСЕЕВ - Да, мы создали наш московский Уолл-Стрит, который, поверьте мне, был не хуже в технологическом плане того, настоящего Уолл-Стрита. Наши технологии торговли ГКО работают и по сей день, и, по моему представлению, да и по мнению многих моих коллег остаются одними из лучших в мире.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - За 10 лет как далеко продвинулся наш фондовый рынок?
М. АЛЕКСЕЕВ - Трудно сравнивать то, что было 10 лет назад, и то, что мы имеем сейчас. Безусловно, наш фондовый рынок совершил очень большой прогресс и достаточно динамично развивается. Хотя, конечно, его объемы не сопоставимы с тем, что мы имеем в экономиках развитых стран: США, Германии, Франции, Англии. Но лиха беда начало.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А с чем связана неразвитость рынков в его объемах сейчас?
М. АЛЕКСЕЕВ - Нам всего 10 лет, а за рубежом фондовые рынки формировались десятилетиями, даже столетиями. Это раз. Во-вторых, мы имеем еще относительно небольшую в сравнении с наиболее развитыми странами экономику. То, что называется, стоимость наших акций, капитализация российских предприятий, пока находится не на самом высоком уровне. Отсюда и относительно небольшие объемы торгов. Плюс ограниченный спрос со стороны инвесторов, ограниченные инвестиционные возможности. Определенный дефицит доверия иностранных инвестиций. Я могу перечислять еще целый ряд факторов, но думаю, что достаточно понятно, почему мы не имеем такого очень уж сильно развитого фондового рынка.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А насколько серьезен контроль за нашим фондовым рынком? И регулирование?
М. АЛЕКСЕЕВ - Наш рынок достаточно серьезно контролируется и ЦБ, и Федеральной комиссией по ценным бумагам. По разным направлениям, по разным аспектам. Поэтому я не могу сейчас пожаловаться на дефицит регулирования. Скорее, можно сказать, даже в отдельных сферах, областях, что даже мы немножко забюрократизированы или перерегулированы. Достаточно вспомнить об объемах отчетности, которые приходится предоставлять в те же регулирующие органы и их подписывать. Поверьте мне, и председатель правления нашего банка, и я лично, и многие другие коллеги подписываем десятки и сотни документов в несколько сантиметров толщиной. И мы должны на ежедневной основе предоставлять все эти документы в регулирующие органы. Это немного осложняет нам жизнь.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - На фондовом рынке действует много участников: брокеры, трейдеры, те, кто продает акции, те, кто смотрит за этим со стороны. Какую роль на рынке играют регистрационные компании, одну из которых "Национальную" вы представляете?
М. АЛЕКСЕЕВ - Знаете, как поется в песне: "Наша служба и опасна, и трудна, и на первый взгляд, как будто не видна". Так вот, действительно, регистрационные компании не то, что привлекает внимание широких слоев населения. Потому что не каждый день люди сталкиваются с этими уважаемыми организациями, но, поверьте мне, они очень важны для фондового рынка, потому что я бы сравнил их с фундаментом, с той основой, на которой зиждется весь рынок. В конце концов, те ценные бумаги, которые обращаются на нашем фондовом рынке, прежде всего, я имею в виду, акции, они у нас выпускаются в безбумажной форме. То есть вы, как правило, не можете найти такую защищенную многими степенями защиты ценную бумагу, на которой написано "акция".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Здесь не стоит вспоминать бумаги МММ, "Олби-Дипломат", "АВВА" и т.п., это совсем другое?
М. АЛЕКСЕЕВ - Да, немного другое. Я бы назвал подобные инструменты термином "суррогатные". Но если мы возьмем акции солидных российских групп, от российских компаний, уровня естественных монополий, таких как РАО "ЕЭС России" или "Газпром", или "Норильский Никель", или много других, то, безусловно, эти акции выпускаются, как правило, в основном, в безбумажной форме. И для того, чтобы эти бумаги могли существовать в природе, нужны организации, которые ведут учет этих акций. То есть записывают на своих счетах, кому принадлежит та или иная ценная бумага и регистрирует переход прав собственности от одного акционера к другому.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть каждая сделка, которая ежедневно совершается в Российской торговой системе, на фондовой площадке ММВБ, каждая фиксируется в таких компаниях?
М. АЛЕКСЕЕВ - Нет, не каждая сделка фиксируется в регистраторах. Потому что внутри самого регистратора на счетах может присутствовать другая организация, которая тоже ведет у себя учет прав собственности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - По типу субподрядчика?
М. АЛЕКСЕЕВ - Да. Такие организации называются номинальными держателями или депозитариями иногда. Но, так или иначе, в конечном итоге, права на каждую ценную бумагу фиксируются в регистрационной компании. Это та структура, без которой рынок ценных бумаг существовать не может. И это та организация, которая хранит нашу с вами собственность, если мы являемся инвесторами на нашем рынке. Не дай бог, пропадет реестр, пропадет система ведения реестра, запись. Они, как правило, ведутся в компьютерах. Тогда все, значит, что юридические права на собственность будет невозможно подтвердить. Это будет катастрофа.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - У нас много говорится, что крупный западный бизнес, большие зарубежные деньги не идут в нашу страну. Однако, насколько я знаю, ваша компания, "Национальная регистрационная", своим примером показала, что можно привлечь зарубежный крупный, влиятельный, серьезный бизнес к нам сюда. Например, привлечь его своим акционерным капиталом.
М. АЛЕКСЕЕВ - А почему бы нет? Если компания успешная, надежная, хорошо работающая, соответствующая по всем своим параметрам международным стандартам, а "Национальная регистрационная компания" обладает именно такими характеристиками, она может быть привлекательна не только для российских участников рынка инвесторов, но и для крупных солидных, уважаемых зарубежных компаний.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Кто стал Вашим новым совладельцем?
М. АЛЕКСЕЕВ - Им недавно стала австралийская компаний, которая называется Computer Share. Это крупнейший, единственный, пожалуй, в мире глобальный регистратор, который ведет учет прав собственности на всех пяти континентах для 75 тысяч компаний.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть это не просто сторонний спекулянт какой-то, а именно профильная компания, которая занимается тем же бизнесом, что и вы?
М. АЛЕКСЕЕВ - Совершенно верно. Это то, что называется инфраструктурная организация. То есть организация, которая создает условия для того, чтобы рынок существовал, нормально развивался, чтобы функционировал, чтобы акционеры могли реализовать свои права. Кстати, они ведут учет прав 68 млн. акционеров в большом количестве государств.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Один вопрос. Зачем это нужно им? И что от этого получите Вы или Ваш фондовый рынок?
М. АЛЕКСЕЕВ Во-первых, вложение денег в перспективную, динамичную, успешно развивающуюся компанию может быть выгодной сделкой. Сегодня вы вложили 1 млн., завтра вы можете получать два от его продажи. Это раз. Во-вторых, вхождение на российский рынок позволяет вам продавать свои услуги. Наш партнер оказывает услуги, связанные с организацией программ участия работников компаний в аукционах на приобретение акций. И это может быть достаточно интересным продуктом, который может предлагаться и известным российским компаниям. В-третьих, если вы претендуете на то, чтобы считаться глобальной финансовой компанией, вам уже нельзя игнорировать РФ. Российский рынок хотя и небольшой, но весьма перспективный. И обозначить свое присутствие на нем сейчас вполне уместно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Насколько наш регистраторский бизнес соответствует зарубежным канонам? Тем более, не секрет, что иногда в прессе звучат обвинения в адрес некоторых компаний в том, что они участвуют в межакционерных войнах.
М. АЛЕКСЕЕВ - Трудно говорить за весь рынок регистраторский, "за всю Одессу", это то же, что и говорить о средней температуре по больнице. Но, безусловно, отдельные российские регистрационные компании, я бы не стал исключать из этого списка нашу уважаемую "Национальную регистрационную компанию", вполне соответствует лучшим международным стандартам. То, что международные организации, финансовые структуры участвуют в нашем капитале, то, что они приобретают наши акции, думаю, очень хорошее, наглядное тому свидетельство.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Последний, наверное, мой вопрос к Вам, не как к человеку, который занимает целый ряд ответственных постов, не как к тому, кто хорошо разбирается во всей нынешней финансовой системе и прочее, а как к обычному гражданину. У вас ведь есть свои личные финансовые денежные интересы. Каким образом вы их реализуете? Как Вы сберегаете свои накопления от потерь? Обращаетесь ли вы в банки, или же вы играете на фондовом рынке, пользуетесь услугами паевых инвестиционных фондов. Как действуете лично Вы?
М. АЛЕКСЕЕВ - Я доверяю российским банкам, рублю, российским финансовым институтам. Соответственно, что я пользуюсь их услугами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Возможно, это прозвучит советом и рекомендацией для кого-то из наших слушателей. Спасибо всем. Сегодня в гостях на "Эхе" был Михаил Алексеев, председатель Совета директоров "Национальной регистрационной компании", зам. председателя правления "Росбанка". Михаил, спасибо.
М. АЛЕКСЕЕВ - Спасибо.