продажа товаров по каталогам - Михаил Бергер, Ирина Розенберг - Интервью - 2003-05-19
19 мая 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Бергер - гл. редактор "Еженедельного журнала", Ирина Розенберг - обозреватель "Еженедельного Журнала".
Эфир ведет Татьяна Пелипейко.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Добрый день, Татьяна Пелипейко в студии, и наши гости сегодня гл. редактор "Еженедельного журнала" Михаил Бергер, добрый день.
М. БЕРГЕР Добрый день.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И Ирина Розенберг, обозреватель "Еженедельного журнала". Ирина, здравствуйте.
И. РОЗЕНБЕРГ Здравствуйте.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Я так понимаю, что вы сейчас и будете у нас солировать с самого начала, чтобы объяснить, что есть продажа товаров по каталогу? Я думаю, что мы обратимся к нашим слушателям с вопросом об их собственном опыте. Итак, Ирина, о чем идет речь, когда мы говорим "продажа товаров по каталогам", потому что каталоги это вещь, которая существует в огромном многообразии, и даже сейчас конкретные магазины иной раз еще раскладывают у себя каталог, что здесь у них лежит, можно взять и посмотреть.
М. БЕРГЕР Как я себе по-мужски представляю это, со своим малым опытом, Ирина расскажет как на самом деле. Есть заочное образование, когда кроме консерватории и иняза, видимо, можно людям получить, а это как бы заочный магазин, покупка по переписке. Не ходить в магазины, сидеть на диване, на табурете, не знаю, на чем угодно, дома много мест, на чем можно сидеть, и общаться с продавцами.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. мы отсекли полностью каталог, который в самом магазине лежит просто как помощь в выборе товаров с обозначением, что лежит в каком отделе.
М. БЕРГЕР Да, безусловно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы говорим совершенно о другом?
М. БЕРГЕР Когда товар едет к вам по вашему заказу, по вашей просьбе. И здесь существует масса предубеждений, на мой взгляд, кому-то кажется, что это удел только богатых, кому-то кажется, что это только обман, кому-то кажется, что это очень удобно и хорошо. Вот есть вообще что это такое, какие типы здесь есть? Ирина этим занималась очень основательно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ирина Розенберг, обозреватель "Еженедельного журнала".
И. РОЗЕНБЕРГ Во-первых, я хотела бы еще уточнить, мы говорим о торговле, о компаниях, которые специализируются на каталожной торговле, не о магазинах, которые помимо обычных розничных продаж еще издают.
М. БЕРГЕР Могут привезти.
И. РОЗЕНБЕРГ Да, могут привезти или просто выкладывают каталоги будущих коллекций ближайших, тут речь идет о каталогах, именно о каталожных компаниях. Я думаю, что наверное некоторые слушатели знают такие компании, как ОТТО, QUELLE, Фриманс, это крупнейшие международный каталоги.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Они даже пользовались большой популярностью в советское время, когда никто не мог делать этих заказов, а просто посмотреть, как журнал мод их использовали.
И. РОЗЕНБЕРГ Да, привозили из-за границы люди, которые побывали за рубежом, работали, привозили. И я знаю, что многие люди, которые умели шить, по этим каталогам
М. БЕРГЕР Ориентировались просто.
И. РОЗЕНБЕРГ Да, на моду, выбирали модели, да, я могу сказать, что я сама, когда училась в школе, я такие каталоги смотрела. Каталоги пришли, стали доступны массовому потребителю нашему уже в 90-х гг. Кстати, в старые советские времена некоторые люди имели доступ к заказам по каталогам, т.е. это управления дипломатического корпуса. Значит, эти каталоги, скажем так, торговля по ним, по каталогам, отличается от той торговли, которую они ведут за рубежом, потому что за границей вы можете у себя обнаружить в почтовом ящике каталог фирм, торгующих одеждой. У нас надо приехать в офис, получить этот каталог, стать клиентом, потом уже вам будут присылать выдержки из этого каталога.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это только зарубежные компании так действуют на нашем рынке, кстати?
И. РОЗЕНБЕРГ Дело в том, что одеждой торгуют в основном зарубежные компании. Есть компании российские, которые торгуют книгами по каталогам, семенами и всякой кухонной мелочевкой ложки, поварешки и все такое прочее.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Книги понятно, книга-почтой было всегда, и мы это воспринимаем абсолютно нормально и естественно.
И. РОЗЕНБЕРГ Больше практически ничего по каталогу у нас не предлагается. Есть так называемые толстые каталоги, основные, если мы говорим об одежде, и каталоги тонкие, тематические приложения к этим каталогам.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А это, кстати, в основном одежда все-таки у зарубежных компаний?
И. РОЗЕНБЕРГ Теоретически там представлены товары для дома, даже мебель. Но не все компании здесь в России мебелью торгуют и не все люди готовы мебель из-за границы заказывать. Сами понимаете, во-первых, это и дорого кажется, потом все-таки у нас несколько иная культура потребления. Мы привыкли прийти в магазин, все это посмотреть.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну да, с мебелью у нас еще расставляют стенды с фотографиями на станциях метро, тоже торговля по каталогам в определенном плане.
И. РОЗЕНБЕРГ Да, тем более можно прийти в большой демонстрационный зал, посмотреть образцы разных фирм, там все это выбрать. Тем более что мебель, она нужна не так часто, как одежда. Одежду покупают люди чаще, одеждой торговать по каталогу все-таки удобней.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это Ирина Розенберг, обозреватель "Еженедельного журнала". И мы, я думаю, продолжим разговор через минуту после кратких новостей.
НОВОСТИ
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ирина Розенберг, обозреватель, и Михаил Бергер, гл. редактор "Еженедельного журнала", в нашей студии. Продажа товаров по каталогам, такая сегодня наша тема. Ирина, Вы очертили сейчас некий круг в первом приближении, отличается ли то, как происходит в России, от соответствующего процесса за рубежом?
И. РОЗЕНБЕРГ В первую очередь, как я уже сказала, в России надо прийти в офис компании и оформить заказ.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Там человек вышлет по почте?
И. РОЗЕНБЕРГ Да, там человек просто отсылает бланк заказа по почте, даже в толстых каталогах имеются образцы этих бланков, которые можно отослать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. вырвал страничку, заполнил, послал? Ждешь, когда тебе пришлют, и платишь потом соответственно.
И. РОЗЕНБЕРГ Платишь уже при получении. У нас приходишь в офис, заказываешь и чаще всего в офисе же получаешь товар. Некоторые фирмы предлагают прийти на главный почтамт и получить его там.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Домой не везут?
И. РОЗЕНБЕРГ Домой нет, домой не везут, надо ходить и получать. С одной стороны, это тоже может показаться удобным, потому что тут главное вы экономите время, которое тратится при походе по магазинам. Т.е. люди, которые много работают, которые заняты, они не имеют возможности
М. БЕРГЕР Не надо ходить выбирать, пришел и взял нужную вещь.
И. РОЗЕНБЕРГ Да, и причем выбрал там все от ботинок до галстука, аксессуары какие-то, все в едином стиле можно подобрать. С другой стороны, тоже существует некоторая такая опасность, что вы получите не то, что вы хотели. Во-первых, любая вещь, большинство вещей на картинке выглядит очень привлекательно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО На то она и картинка.
И. РОЗЕНБЕРГ На деле может оказаться и цветовая гамма не та, и качество не то.
М. БЕРГЕР А как с правами?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Андрей пишет, секундочку, у нас положительный опыт Андрея, который где-то в 96 г. аж заказал себе среди прочих вещей свитер, который через 6 лет после заказа выглядит как новенький. Андрею повезло, надо думать.
И. РОЗЕНБЕРГ Вы знаете, я думаю, что повезло/не повезло не только Андрею, в каталоге предлагается действительно качественный товар, тут главное ориентировать на цену. Покупаться на дешевизну, я думаю, не стоит, потому что очень дешевая вещь, она и будет соответственного качества. Поэтому вполне возможно, что вещь будет хорошая, тем более если есть каталоги, более, скажем, представляющие качественные вещи, тематические приложения, там вполне качественные товары, которые кстати могут оказаться дешевле, чем если бы вы такой же товар покупали здесь.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Понятно, не платят за аренду площадей торговых магазинов.
И. РОЗЕНБЕРГ Да.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но Михаил затронул очень верную вещь а гарантии и права?
М. БЕРГЕР Вернуть вещь или обменять ее или получить назад деньги, если что-то не так, как наше законодательство охраняет такого покупателя-заочника?
И. РОЗЕНБЕРГ Сейчас объясню. Международные каталоги, они соблюдают все права потребителей, скажем так, вы оформляете договор с ними, в котором написано, в каких случаях вы можете сдать или обменять вещь. Но обменять значит, вам опять придется ждать, т.е. вы оформите новый заказ и будете ждать некоторое время, когда к вам этот заказ придет. Сдать вы можете, если вещь бракованная пришла, не того цвета.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А как доказать, что бракованная вещь? Не того цвета понятно, хотел черный, получил красный.
И. РОЗЕНБЕРГ Да, сейчас объясню. Если там есть откровенный брак.
М. БЕРГЕР Шов разошелся.
И. РОЗЕНБЕРГ Да, там я не знаю, дырка в ткани.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А не будет так, что как всегда это у нас иной раз в магазинах сами порвали.
И. РОЗЕНБЕРГ Нет, во-первых, вы смотрите вещь, когда вы получаете в офисе, вы осмотрите ее сразу же, конечно. И еще я хочу пояснить, что теоретически, даже практически вы можете сдать ее в любом случае, только есть два момента. Если вещь бракованная, вам вернут всю стоимость вещи, полностью. Стоимость вещи это ее каталожная стоимость, плюс от 10 до 15% так называемого сервисного сбора.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. все, что затратили?
И. РОЗЕНБЕРГ Все, что затратили.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Растаможка еще, а вот это сделаем потом скобочку и об этом скажем.
И. РОЗЕНБЕРГ Конечно. Т.е. весь сервисный сбор. И если вы возвращаете вещь потому, что просто вы передумали, вы посмотрели и решили, что вам это не надо, вам вернут только ее каталожную стоимость, т.е. вам вернут основную часть суммы, которую вы затратили, но вы потеряете сервисный сбор. Если вещь бракованная, повторюсь, возвращают все до копейки. Понимаете, брак это понятие растяжимое. В принципе, любая вещь, она может быть, особенно если вещь недорогая, массовая, может быть с легким браком может быть чуть-чуть нитка, шов, и я знаю, что многие клиенты на такие вещи внимание не обращают. Даже были случаи, когда приходили, скажем, блузки с чуть-чуть непрокрашенной тканью, где-то на рукаве, и люди оставляли себе, потому что им нравилась эта блузка, брак такой в глаза не бросается, а заказывать новую, ждать не хотелось. Или бывает такая ситуация, что товар уже распродан, потому что по разным оценкам от 10 до 50% вещей в зависимости от сезона, они распроданы уже по каталогу, т.е. просто вещи может не оказаться.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Таможня, чтобы не забыть?
И. РОЗЕНБЕРГ По поводу таможни, во-первых, по законодательству у нас физическое лицо может ввозить товар без пошлины на сумму, не превышающую 100 долларов.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. если в целом то, что себе напланировал, превысит, лучше сделать несколько отдельных заказов?
И. РОЗЕНБЕРГ Да, несколько отдельных заказов, желательно с перерывами, потому что если это все придет в один день, то вы получатель один, т.е. обмануть тут
Т. ПЕЛИПЕЙКО Обмануть нашу таможню, договориться с ней невозможно будет?
И. РОЗЕНБЕРГ Невозможно. Значит, хочу объяснить, что уплачиваете таможенную пошлину только с суммы, превышающей 100 долларов, т.е. если вещь стоит 110 долларов, вы платите только с 10 долларов, не со 110, а с 10 долларов. Т.е. таможенные пошлины.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Тут несколько примеров у нас на пейджере, во-первых, мебельная фабрика наша российская, которая по каталогу свою мебель продает, привозит и т.д., во-вторых, это Марина об этом пишет, хвалит очень эту фирму, и во-вторых опыт Ирина, заказ косметической продукции по каталогу тоже приносит это все на дом. Насколько я понимаю, вписывается ли в ту тему, которую мы сегодня обсуждаем? Здесь производитель сам распространяет, не торговая фирма по почте.
И. РОЗЕНБЕРГ Надо разделить. Сейчас мы говорили о торговле одеждой по каталогам. Там ничего не приносит. Мелкие товары могут привозить.
М. БЕРГЕР Косметику сам Бог велел развозить по домам.
И. РОЗЕНБЕРГ Да, косметику.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Мебель, Миша, в большей степени, ее сам не донесешь.
М. БЕРГЕР Да, или совсем уже такую, за которой невозможно приехать. Вот главный вопрос, разговор все-таки меркантильный. Ира, а в чем собственно выгода торговли по каталогам?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Кроме того, что подружке можно с гордостью сказать я в очередной раз заказала себе?
И. РОЗЕНБЕРГ Во-первых, вы знаете, у каждого свои резоны. Кто-то говорит, что я могу заказать вещь, в которой не будет ходить вся Москва, например. Не вся Москва, часть Москвы.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Каталог, можно подумать, индивидуальная продукция.
И. РОЗЕНБЕРГ Все-таки по каталогу у нас заказывают не так часто, поэтому есть возможность.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А что, эта продукция ограничена? Она как бы эксклюзивно принадлежит этой каталожно-продажной компании?
И. РОЗЕНБЕРГ Как правило, каталожная компания имеет какую-то часть.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. эта модель не будет висеть в магазинах?
И. РОЗЕНБЕРГ Нет, часть каталожных фирм, они заказывают для себя, размещают заказы на фабриках, для них отшивают массовые товары специально. Конечно, некоторые каталоги, два разных каталога могут по ассортименту пересекаться. Если в каталоге включается какая-то известная фирма, марка какая-то международная, крупная, которая продается в магазинах, имеет сеть магазинов, конечно там может присутствовать какой-то товар.
М. БЕРГЕР Т.е. "Бенеттон" можно заказать.
И. РОЗЕНБЕРГ Да, и "Бенеттон" можно, и "Эспри".
М. БЕРГЕР Но все-таки в чем выгода такая прямая материальная, если она существует?
И. РОЗЕНБЕРГ Материальная выгода, если она существует, понятие однозначно нельзя ответить на этот вопрос. Даже нельзя сказать, иногда задают вопрос, а вот дешевле будет заказать по каталогу или не дешевле? В зависимости от того, т.е. надо сравнивать одну и ту же вещь.
М. БЕРГЕР И что такое сравнение показывает в принципе каталог дает некое понижение цен или примерно то же самое, если брать стандартную вещь, скажем, не очень дешевую, а среднего ассортимента. Эта вещь вообще имеет меркантильную выгоду или нет?
И. РОЗЕНБЕРГ В принципе, некоторые выгоды есть, особенно если заказывать вещи качественные, дорогие, по дорогим каталогам. Разница в цене ощутимая, потому что у нас чем товар качественнее, тем выше на него наценка, безусловно.
М. БЕРГЕР В магазине, да.
И. РОЗЕНБЕРГ Конечно. Если речь идет о массовом, иногда знаете, я могу сказать, что и на массовый товар, то, что у нас дешевая вещь, условно говоря, в каком-нибудь магазине будет стоить, я не знаю, 25 долларов, то в каталоге ее можно купить за 15. Но опять же, надо смотреть, какой сервисный сбор в зависимости от компании. Т.е. у одних компаний 10%, а в другой компании будет 15% в каталожной цене. Еще надо иметь в виду, что в каталогах вещи представлены, т.е. если каталог немецкий или английский, это не значит, что все сделано в Англии или Германии.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это понятно.
И. РОЗЕНБЕРГ Естественно, да. Просто некоторые люди, некоторые клиенты, они как-то считают, что по умолчанию, если каталог этой страны, значит, вещь должна быть сделана обязательно там.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати, нам Анна Ивановна пишет о том, что по некоему каталогу, тоже международному, заказ доставлялся по почте.
И. РОЗЕНБЕРГ Возможно, надо просто знать, какие каталоги.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Конкретные фирмы по-разному действуют?
И. РОЗЕНБЕРГ Мы же говорим об общей ситуации.
М. БЕРГЕР Вот о чем бы я хотел, чтобы мы поговорили, здесь у нас поразительно положительный опыт, у нас, по-моему, еще ни одного негативного сообщения не было на пейджере. Скажите, а это вообще безопасно или нет?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Деньги-то до того платим?
И. РОЗЕНБЕРГ Деньги платим до того.
М. БЕРГЕР До получения товара?
И. РОЗЕНБЕРГ Если вам привозят на дом, конечно, вы платите в момент получения, чаще всего.
М. БЕРГЕР Да, с мебелью нужно платить заранее, 75-100%. А что, вот мы будем говорить все-таки о стандартных вещах, одежда, кухонная какая-нибудь утварь и парфюмерия. Мы платим по получению товара?
И. РОЗЕНБЕРГ Есть такие фирмы, в которые надо сначала отправить деньги, потом получить товары. И с такими фирмами чаще всего бывают проблемы.
М. БЕРГЕР Вместо одеколона туалетную воду можно получить.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Подождите, Ирина, Вы только сказали приходишь в офис, оформляешь заказ и платишь.
И. РОЗЕНБЕРГ Я говорила про одежные компании, я просто повторюсь еще раз, уже много раз повторилась, я говорила про крупные международные компании. Есть много мелких компаний российских, которые занимаются торговлей по каталогам, по брошюрам, которые они распространяют. Надо иметь в виду, что если фирма указывает свой абонентский ящик, с такой фирмой лучше дела не иметь.
М. БЕРГЕР Первый признак засады.
И. РОЗЕНБЕРГ Да, один из признаков, скажем так, я не говорю, что все.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. если скрывают, это уже подозрительно?
М. БЕРГЕР Если не конкретно указывают свои координаты, реквизиты?
И. РОЗЕНБЕРГ Да, потому что вы не можете предъявить претензии, потому что бывали случаи, я просто не хочу называть названия этих компаний, там скажем приходил фен, получали фен, который сразу же сгорал, как только его вставляли в розетку, вилку.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Курьер уже уезжал с деньгами.
И. РОЗЕНБЕРГ Да. Или надувная мебель.
М. БЕРГЕР Претензии к абонентскому ящику предъявлять сложно.
И. РОЗЕНБЕРГ Сейчас, я знаю, готовится закон, по которому нельзя будет компаниям, торгующим по каталогу, указывать абонентский ящик.
М. БЕРГЕР Т.е. это будет законодательно запрещено?
И. РОЗЕНБЕРГ Да, потому что здесь сейчас некоторые прорехи в законодательстве имеются, конечно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот у Ларисы как раз опыт сделала заказ одежды, пришло все косое, кривое, не подошло по размеру, ничего менять не стали.
И. РОЗЕНБЕРГ Бывает.
Т. ПЕЛИПЕЙКО С тех пор ничего по каталогу не заказывает, пишет, естественно, Лариса.
И. РОЗЕНБЕРГ Может быть, надо знать, что это был за каталог.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Здесь написано конкретное название, кстати говоря.
М. БЕРГЕР Довольно уважаемый каталог.
И. РОЗЕНБЕРГ Уважаемый, да?
М. БЕРГЕР Тут уже дело, видимо, в том, кто реализует, как, с какого склада.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Кто с этой стороны, опять же, является представителем. Т.е. не так все просто.
И. РОЗЕНБЕРГ Потом понимаете, если вы получаете товар, я могу предположить, что это был за каталог, если вы получаете товар на почте, это конечно сложнее менять. Если вы покупаете по тому, каталогу, который выдает вам товар в офисе, то тут все будет гораздо проще. И потом, понимаете, опять же понятие не подошло по размеру это дело такое.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это дело индивидуальное. Ну что, посочувствуем Ларисе под занавес нашей передачи, в общем, любопытная тема, я думаю, что действительно мы ее только затронули сегодня. А, стоп, ура, у нас с вами еще есть кусочек времени, вот тут-то мы все обсудим. Лариса, не плачьте, мы Вашу проблему продолжим обсуждать. Новости у нас через несколько секунд.
НОВОСТИ
Т. ПЕЛИПЕЙКО С Михаилом Бергером, гл. редактором "Еженедельного журнала", и Ириной Розенберг, обозревателем оного же журнала.
М. БЕРГЕР Я надеюсь, Таня, извини пожалуйста, я надеюсь, что эта фальшивая парфюмерия, о которой только что речь у нас шла в новостях, она как-то в каталоги не попадала все-таки.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хочется надеяться.
И. РОЗЕНБЕРГ Хотя могло быть все.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хотя Настя пишет все равно заказывала, все приходит не такое красивое и качественное, как на картинке.
И. РОЗЕНБЕРГ О чем мы и говорили, да.
М. БЕРГЕР Картинка, конечно, может обмануть. Но важна другая история, мы как раз в перерыве это обсуждали, что не подошло, кривое, косое Ира, есть нюансы с размерами.
И. РОЗЕНБЕРГ Есть, конечно, во-первых, в каждой стране принята своя система размеров. В Германии она одна, во Франции она другая, в Англии третья.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Хуже того, при этом их цифирь может друг с другом еще не совпадать.
И. РОЗЕНБЕРГ Может не совпадать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы думаем, хотя бы наш европейский, ан нет.
И. РОЗЕНБЕРГ Еще зависит все от модели, у каждого человека, знаете, размер плюс-минус единица. Если вещь свободная, поменьше
М. БЕРГЕР Она усредненная делается, конечно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. свитер легко купить по заказу.
И. РОЗЕНБЕРГ Свитер, вы знаете, свитера тоже разные бывают, но конечно проще всего заказывать трикотаж и пиджаки. Если у вас, скажем, более или менее стандартная фигура, т.е. бывают очень длинные или очень короткие руки например, да, тогда могут возникнуть проблемы, и хочу сказать, что тем, кто делает заказ в первый раз, например, не стоит заказывать сразу много вещей, потому что нюансы начинаешь узнавать только с опытом.
М. БЕРГЕР Со своим личным.
И. РОЗЕНБЕРГ Именно со своим личным, потому что вы уже привыкаете, там же каждая вещь, она маркирована какой-то серией, скажем, серия такая, серия сякая, и у каждой серии свой модельный ряд и своя система, не система размеров, а особенности вещей. Поэтому вы знаете, что вещь из этой серии, вам ее надо заказывать 36 размера, из этой серии, условно говоря, 38.
М. БЕРГЕР Я хотел бы отреагировать на одно сообщение, которое пришло нам от радиослушателей, что тема высосана из пальца, цыган лошадь в пригляд не покупает, в общем, этого не существует. Хочу внести некоторую ясность. У нас есть данные по объему торговли по каталогам, это очень серьезная линия. Смотрите, у нас в России торговлей по каталогам занимается около 40 компаний, более того товаров в прошлом году продано более, чем на 330 млн. долларов. Если вы считаете, что это несущественная вообще игрушка, и о них не стоит говорить, то у нас просто разные представления о масштабах явления.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А по регионам это как?
И. РОЗЕНБЕРГ Вы знаете, сейчас, я еще хочу добавить по поводу цифр, по данным гильдии предприятий торговли по почте почти 40 млн. россиян хотя бы раз в жизни совершали покупку по почте. А с учетом того, что в России проживает примерно 40 млн. семей, то почти что цифра выглядит весьма впечатляющей. Она конечно усредненная, нельзя сказать, что этого не существует.
М. БЕРГЕР Вы, Марина, не заказывали товары по почте, это не значит, что другие тоже не имеют этого опыта.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Тут для меня вопрос все-таки, как это распространяется по территории страны, потому что так вот по логике вещей мне как-то логичнее предположить, что в большом городе человек обежит несколько магазинов, что-то выберет, а в небольшом городе или где-то еще действительно будет в большей степени заинтересован не совершать дополнительную поездку в город для того, чтобы что-то выбрать, а заказать себе какой-то предмет одежды.
И. РОЗЕНБЕРГ К сожалению, одежные каталоги, они представлены только в крупных городах в Москве, в Санкт-Петербурге и некоторых других крупных городах. Скажем, если человек из сельской местности захочет что-то заказать, ему придется приехать в офис компании.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Дважды?
И. РОЗЕНБЕРГ Дважды, да, поэтому но это специфика наша, да, как мы уже говорили, что если за границей в любом маленьком городке, в любой деревне можно оформить заказ и получить его
Т. ПЕЛИПЕЙКО Так это для того и есть вообще-то, скорей всего.
И. РОЗЕНБЕРГ Да, у нас не так. Провинция, в основном, по почте получает книги, потому что книга почтой, как мы уже говорили, она давно существовала, и все-таки купить книгу по почте проще, чем одежду.
М. БЕРГЕР Да, потому что размером не ошибешься.
И. РОЗЕНБЕРГ Да, с размером не ошибешься. Хотя тоже бывают нюансы. Многие фирмы, тоже каталожные, которые торгуют книгами по каталогам, они ведут себя не очень честно, не сообщают о товаре всю информацию.
М. БЕРГЕР Да, на газетной бумаге, мелкий шрифт и т.д.
И. РОЗЕНБЕРГ Это еще не самое страшное, бывали случаи, когда люди заказывали какие-нибудь, не знаю, романы, а получали хрестоматийную версию из 4 романов, напечатанных в сокращении.
М. БЕРГЕР Для младших школьников.
И. РОЗЕНБЕРГ Да.
М. БЕРГЕР И одна еще вещь, с которой столкнулись наши журналисты, которые изучали эту проблему, она состоит в том, что цена на книге довольно высокая, она дороже московской розницы, вы представляете, как тяжело где-нибудь, скажем, даже в Тульской области или где-нибудь под Нижним Тагилом в небольшом городе платить те цены, которые превышают московский рынок. С другой стороны, надо понимать, что все-таки доставить книгу или съездить за книгой это тоже вещь дорогая.
И. РОЗЕНБЕРГ Т.е. она была бы не менее дорогая, скорей всего, если бы ее просто привезли в магазин. Т.е. у нас примерно 80% книг печатается в Москве.
М. БЕРГЕР И поэтому продается немножко дешевле.
И. РОЗЕНБЕРГ Соответственно в Москве книга дешевле.
М. БЕРГЕР И конкуренция выше здесь.
И. РОЗЕНБЕРГ Да. Можно заказать семена, но понимаете семена идут месяца два, и представьте, если вы заказали семена, к посевной можете не успеть. К тому же каталоги представляют в основном старые сорта. Новинки только в магазинах. И заказ там минимальный существует довольно высокий. Если в каталоге цена, условно говоря, на пакетик семян огурцов может стоить дешевле, 2 рубля, в магазине 5, но заказ вам надо оформить минимум на 70 рублей
Т. ПЕЛИПЕЙКО Плюс доставка?
И. РОЗЕНБЕРГ Да, поэтому тут можно скидываться всем.
М. БЕРГЕР Вот наш слушатель говорит, что торговля по каталогам это эксперимент с деньгами, в известной мере да.
И. РОЗЕНБЕРГ Конечно эксперимент.
М. БЕРГЕР Поэтому пробуйте сначала понемножечку, слегка надкусите, а потом уже решайте.
И. РОЗЕНБЕРГ Вы знаете, торговцы, представители фирм, торгующих по каталогам, уверяют, что люди один раз пробуют и потом просто подсаживаются на это как на иглу, есть у них такое выражение один раз попробовал, понравилось.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А в чем наркотический фактор-то?
И. РОЗЕНБЕРГ Вы знаете, психологически вы представьте, вы становитесь клиентом, вам уже и каталог бесплатно дают, и могут даже прислать брошюру, вы листаете каталог, вы знаете, визуальная сторона, она имеет очень большое значение, это покупка такая, спонтанная чаще всего, вы листаете, вам это нравится, это, и вы идете заказывать еще и еще раз. Тем более, если у вас все благополучно складывалось и не было никаких негативных последствий, почему бы и нет? Как правило, у нас нет таких людей, которые заказывают одежду только по каталогам, но если есть, их очень мало.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Я думаю, что это невозможно просто.
И. РОЗЕНБЕРГ Да, на Западе многие живут на каталожной торговле, опять же, там просто другая технология, все по-другому.
М. БЕРГЕР Более жесткая защита потребителей.
И. РОЗЕНБЕРГ Конечно, а у нас люди скорей всего это используют ради спортивного интереса. Иногда бывает, появились вещи, которые можно увидеть только в каталоге, расценки необычные.
М. БЕРГЕР А потом, я думаю, еще такой момент психологический, чувствуешь себя большим человеком, когда тебе домой привозят что-нибудь на заказ.
И. РОЗЕНБЕРГ Или если вы приходите в офис, заказываете, а потом пришли. Клиентов как правило своих знают, звонят, их многие поздравляют с праздниками.
М. БЕРГЕР Что-то в этом есть.
И. РОЗЕНБЕРГ Да, конечно, вы чувствуете себя.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И последние, под занавес тогда подводные камни какие еще? Во-первых, отсутствие адреса внятного у фирмы, то, о чем говорил Михаил?
И. РОЗЕНБЕРГ Конечно, если крупные компании с вами заключают договор, это всегда менее безопасно, скажем так, хотя все бывает, вот слушательница одна написала о том, что ей не поменяли, но, может быть, не секрет, что клиенты тоже иногда бывают излишне придирчивы, а может быть были действительно какие-то серьезные проблемы бывает, может все быть.
М. БЕРГЕР Так, как и в магазине.
И. РОЗЕНБЕРГ Понимаете, по поводу кривых швов вот что еще хочу сказать, конечно, когда вы покупаете вещь в магазине, наверняка, многие заметили, что каждая вторая вещь имеет мелкий дефект. Просто в магазине вы имеете возможность поменять и выбрать, или потребовать, если эта вещь последняя, потребовать скидку, вот тут у меня не прострочен пояс, давайте мне скидку 5%, приходят домой, его прострочат. Многие этим пользуются. А тут, конечно, это кот в мешке.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну что, кота в мешке, тем не менее, многие уже распробовали.
И. РОЗЕНБЕРГ Это сознательное.
М. БЕРГЕР И полюбили.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И продолжают. Ирина Розенберг, Михаил Бергер, "Еженедельный журнал" сегодня в "Меркантильном разговоре", спасибо.