Михаил Лапшин - Интервью - 2003-05-16
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Лапшин - губернатор республики Горный Алтай, председатель "Аграрной партии".
Эфир ведет Александр Климов.
А. КЛИМОВ Михаил Иванович, Вы, насколько я понимаю, тоже сегодня несколько часов, как из Кремля, присутствовали на ежегодном послании президента. Ваше общее впечатление?
М. ЛАПШИН Я послание президентов неоднократно. Потому что я был депутатом первой, второй и третьей ГД.
А. КЛИМОВ То есть практически все?
М. ЛАПШИН Да. Поэтому мне можно сопоставить. Может быть, без обиды, я скажу, и предыдущему президенту, это не президентское послание было у господина Ельцина, а сплошная тягомотина. То есть слушаешь и не понимаешь, что от нас желает. А все-таки президентское послание это не пожелание монарха выступить перед народом или кого-то куда-то послать, а это конституционная норма, потому что по Конституции РФ, статья 80, часть 3, президент имеет исключительное право определять внутреннюю и внешнюю политику. И эти основы политики должны заключаться и в послании. Поэтому послание, по сути дела, конституционный момент. И впечатление у меня достаточно сильное. Я не могу сказать, где там позитив, и уже не сразу мог бы отделить позитив и негатив, или что-то я не услышал. Но общее впечатление достаточно сильное. Я считаю, что президент Путин в полном объеме наконец-то воспользовался своим конституционным правом четко сформулировать задачи перед страной. Другой вопрос, выполнимы или невыполнимы. А уж задачи страны в соответствии с Конституцией выполняются.
А. КЛИМОВ Одна из задач, которая уже сейчас даже, в первые часы после президентского послания вызывает у кого скепсис, у кого недоверие. Насчет двукратного роста ВВП в ближайшие 10 лет. Вы считаете это выполнимым?
М. ЛАПШИН Я считаю не только выполнимым, а эту задачу давно нужно поставить. Мы в начале 90-х годов, в 90-91 гг. приступили к экономическим реформам.
А. КЛИМОВ У себя на Алтае?
М. ЛАПШИН Нет, в целом по России. Помните программу "500 дней", гайдаровские все реформы? И тогда еще всему населению нашей России объясняли, что эти реформы в виде шоковой терапии, в виде чубайсовской приватизации проводятся, для того чтобы обеспечить народу очень высокий жизненный уровень, благосостояние на основе стремительного экономического роста, который эти реформы дадут. И вот, прошло 15 лет, и мы все народу предлагаем очередные реформы, реформируем. У нас получается как бы самоцель только реформировать. Процесс оказался важнее результата. И сегодня, наконец-то, на 15-м году реформ нашелся человек, президент Путин, который четко сказал: "Хватит реформировать ради реформ. Прекращать надо всю эту работу. Я ставлю задачу сейчас заниматься экономическим ростом страны и на основе экономического роста повышать благосостояние". Потому что, в принципе, благосостояние без экономического роста это проедание, в лучшем случае. Поэтому я думаю, что логика подсказала президенту направление дальнейшего развития страны. Потенциал для удвоения валового продукта в нашей стране есть. Что такое удвоение за 10 лет? Это ежегодно обеспечивать не менее 10% прироста. Это неплохие темпы, хотя ряд стран кругом нас в период перехода из одной экономики в другую обеспечивают, как Китай, и по 19, и по 20%. 10%, я считаю, нормальный рост, тем более президент поставил задачу обеспечить рост на основе конкурентной способности и в условиях рыночной экономики. То есть не по валу этот продукт должен у нас возрастать, а потребляемый продукт должен быть конкурентоспособным. Поэтому я думаю, что задача выполнимая, но при одном условии: если общество поймет эту задачу, и все системы власти, и президент, и правительство, и ГД, и особенно регионы включатся в реализацию этой задачи.
А. КЛИМОВ У меня есть реплика на Ваше последнее замечание, но это будет сразу после новостей.
-
А. КЛИМОВ В первой части нашей беседы Вы сами сказали, что для 50-процентного увеличения ВВП необходимо 8-10% ежегодно.
М. ЛАПШИН Не менее 10%.
А. КЛИМОВ При условии, что все единым фронтом. Но даже в среднесрочной программе правительства на ближайшие несколько лет, до 2007 или 2008 года, заложена цифра 3-4-5, максимально 6% ежегодно. Это получается, что гарант не знает, что делает одна из ветвей власти, исполнительная.
М. ЛАПШИН Я думаю, что претензии президента к правительству, когда он называл их программу недостаточно амбициозной...
А. КЛИМОВ Надо уточнить, это не сама программа, а проект программы.
М. ЛАПШИН Да, проект. Недостаточно амбициозными. Правильно, если так строго подходить к тем цифрам, которые обозначил президент, то в них никаких чудес нет. Мы же еще наполовину не восстановили тот потенциал, с которым страна вступила в перестройку, в экономические реформы. Но там огромный потенциал вне рыночной экономики был создан. Как бы работа на склад, работа по валу. А сейчас идет вопрос о том, чтобы эту же продукцию произвести в условиях рыночной экономики, чтобы она вся нашла сбыт, да еще в условиях открытой экономики. Я думаю, что все-таки по многим показателям, особенно на потребительском рынке, мы должны четко определиться, где мы стремительно прирастать. Я заранее скажу, что цифры правительства абсолютно занижены, и с ними мы народ никогда не накормим. Я согласен с цифрами, которые обозначил президент. Именно только 10% прирост нашей экономики обеспечит высокий жизненный уровень. Ведь, в конце концов, реформы и экономический рост важен и нужен исключительно для одного, чтобы человеку было лучше, чтобы каждый гражданин России был богаче. Но я думаю, что нам просто нужно сейчас разобраться в самих отраслях, какие отрасли действительно будут с двукратным увеличением работать, какие отрасли уже сейчас дошли до предела, а где нужно не двукратное, а многократное увеличение. Я думаю, что по нефти и газу вряд ли мы можем рассчитать, что за 10 лет мы еще раз удвоим (и, может быть, не нужно) производство и реализацию нефти или газа. А в отраслях потребительских, в легкой промышленности, в сельском хозяйстве, в пищевой промышленности у нас резервы колоссальные. Я приведу простой пример. Я начну с маленького замечания. Я, сжавшись, слушал, когда президент в качестве иллюстрации наших успехов сказал, что мы начали импортировать зерно, несколько миллионов тонн мы реализовали. Может быть, для примера, на что мы способны Россия, это очень хорошо. Но я считаю, если говорить об экономическом росте, то правильнее было бы не вывозить это зерно за рубеж, а чтобы это зерно мы на комбикорма, на корм переработали, скормили бы в нашем животноводстве и получили огромное количество животноводческой продукции. Ведь достаточно сказать о том, что сейчас потребности страны в говядине удовлетворяются лишь собственным производством на 20%. 80% мы завозим из-за рубежа. Вот тут огромные резервы роста, это зерно направить на внутреннюю переработку. У нас птицеводство, построены колоссальные мощности в свое время. Они сейчас использованы на 20-25%. И мы питаемся окорочками, "ножками Буша", да еще вице-премьер из того же правительства, которое, Вы говорите, слишком маленькие планы закладывает, поехал опять в Америку, опять договорился на поставку новой партии окорочков. Нужно свое производство стремительно развивать, там возможно 3-4-кратное увеличение за эти годы.
А. КЛИМОВ На Алтае можно?
М. ЛАПШИН Бесспорно.
А. КЛИМОВ Какие заделы уже есть?
М. ЛАПШИН Моя должность называется "глава республики Алтай, председатель правительства Алтай", а на алтайском языке должность звучит "хан Алтая". То есть власть очень большая. Я также определяю и внутреннюю политику. Я с приходом к власти, когда народ меня избрал, я определил, что основой благосостояния людей будет развитие производства. И мы из нашего же скудного бюджета (он куда скуднее, чем российский бюджет) набрали определенное количество ресурсов на возвратной основе и направили на перерабатывающую отрасль сельского хозяйства, на пищевую промышленность. Дотировали вхождение крестьян в рынок, на лесопереработку, на другие отрасли, которые сразу же вошли в рынок и создали мощную налогооблагаемую базу. И сразу начался экономический прирост. Это очевидно. Кстати, я использовал в своем регионе опыт других областей, краев и республик, которые раньше, еще в середине 90-х годов, пока Россия занималась реформированием, (такие регионы, как Мордовия, Белгородская область, ряд других), занимались реальным производством и оказались правы. Они обеспечивают высокие темпы производства. И сейчас, для того чтобы найти механизм реализации президентского послания, нужно обратиться к нашему внутреннему опыту. Мы прекрасно изучили опыт Китая, как они рывок сделали, опыт Японии. Кстати, что-то созвучное было сегодня, когда выступал президент, с тем опытом, который пережила послевоенная Япония. Когда президент сказал, что рост только на основе самых высоких технологий, на основе выпуска самых современных товаров, конкурентоспособных. И японцы сразу начали с этого. Они ни копейки не тратили просто так, а все для того, чтобы производить рыночную высококачественную продукцию. Я думаю, что если мы проанализируем опыт всех регионов, сделаем достоянием, страна стремительно пойдет вперед. У нас есть все ресурсы для этого, и народ желает этого.
А. КЛИМОВ Но пример Японии, наверное, не самый удачный. Все-таки все экономические реформы прописывались вначале в Вашингтоне, в первые послевоенные годы.
М. ЛАПШИН А чем мы от Америки отличаемся? Все, что сделалось, гайдаровское реформирование, только не в Вашингтоне, а в Гарварде, в Бостоне, гарвардские мальчики здесь, чикагские мальчики помогали, к великому сожалению, оттуда и мы наши реформы взяли. И правильно президент говорит, хватит реформировать, давайте, в конце концов, работать. Если направление правильное, то отдача должна быть когда-то.
А. КЛИМОВ Чем Алтай уже на сегодняшний день может похвастаться? Что, скажем, "эта часть президентского послания у нас, в принципе, уже выполнена, эта выполнена наполовину, здесь вся база готова".
М. ЛАПШИН Скажу прямо. Как только мы поддержали крестьянина в производстве и реализации продукции молочной, мясной, овцеводство, производство шерсти и других видов растениеводческой продукции, сразу заработали все перерабатывающие предприятия. Десятки перерабатывающих предприятий: молочные, мясоперерабатывающие, предприятия по переработке шерсти стояли, ничего не давали и, главное, налоги не вносили, рабочих мест там не было. И в прошлом году все заработало, сотни, тысячи рабочих мест. Создана была мощная налогооблагаемая база, а в этом году на основе новых поступлений в бюджет мы дальше делаем вложения на развитие на более высоком уровне.
А. КЛИМОВ Два уточнения, чтобы было понятно. Примеры, что называется, на пальцах. Алтай сегодня дотационная республика?
М. ЛАПШИН Да.
А. КЛИМОВ До сих пор, несмотря на прирост?
М. ЛАПШИН Да, дотационная. Правда, нужно сказать, что уровень дотационности за 2 года изменился. То мы были на 95% дотационны, сейчас 66%, 2/3. Но тут очень много еще придется поработать, чтобы на 100% освободиться и стать регионом самодостаточным. Это особая статья, и мы будем все делать, для того чтобы, рано или поздно, в течение того срока, который обозначил президент, в течение 10 лет, республика должна закончить с получением дотаций и стать донором.
А. КЛИМОВ Еще одно уточнение. Средний уровень зарплаты на Алтае. Если можно, разделить в деревне и в городе.
М. ЛАПШИН Средний уровень оплаты за прошлый год стремительно поднялся, по сравнению с предыдущими годами. За прошлый год 2800 рублей средний уровень зарплаты в республике Алтай.
А. КЛИМОВ По сравнению...
М. ЛАПШИН По сравнению с предыдущими годами-соседями он достаточно сильно поднялся. Рядом Алтайский край, наш сосед. Там 2300 рублей. Но, к великому сожалению, в деревне уровень зарплаты составляет только 1400 рублей за прошлый год. Это недостаточно высокая оплата. Она стремительно росла в течение года. Потому что зарплату мы платили от того, сколько реализуешь. Но по сравнению с тем, предыдущим годом это увеличение почти на 1000 рублей. Люди стали просто зарабатывать и получать за свой труд. Заработали перерабатывающие предприятия, стали продукцию принимать, выплачивать хорошие деньги. Мы стали выплачивать в счет дотаций в порядке поддержки тому, кто вошел в рынок. И сразу изменилась ситуация на селе.
А. КЛИМОВ Когда Вы говорили о том, что не стоило бы сейчас, может быть, экспортировать зерно, может быть, его здесь на собственные нужды использовать, а может быть, даже и немножко порезервировать, Вы имели в виду, видимо, какую-то безопасность?
М. ЛАПШИН Да. Спасибо, что подняли эту тему. Сегодня президент неоднократно упомянул слово "национальная безопасность". Сильное, мощное государство, национальная безопасность обеспечивается сильной мощной, армией. По армии он говорил много слов. Но я про себя всегда имел в виду, что подойдет президент к этому определению, что, помимо безопасности, вообще, существует во всем мире и понятие продовольственной безопасности. Оно, может, еще важнее. То есть уровень обеспеченности, продукты питания за счет собственного производства. Смотрите, у нас по Минскому шоссе, вы поставьте туда любой пост и понаблюдайте. Ровно через минуту идут 20-тонные фуры с продовольствием из-за рубежа в сторону Москвы. Представьте на секунду, кто-то по радиотелефону эти фуры около Смоленска остановит. День будут стоять, два будут стоять, и затоскует наша страна без импортного продовольствия.
А. КЛИМОВ У Москвы заключены договоры с нашими российскими регионами.
М. ЛАПШИН Я не говорю, что они идут в Москву. Москва, Юрий Михайлович как раз очень активно работает с регионами, в том числе и с нашей республикой. Отсюда эти товары распространяются по всей России. Как только остановится, и все, мы белый флаг чуть ли ни от голода выбросим. Поэтому задача развивать собственное производство ради обеспечения продовольственной безопасности задача номер один, и бесспорно. Мы где-то 1 млн. тонн ячменя реализовали за рубеж. Из этого 1 млн. тонн какая-то страна приготовит 1 млн. 700 тыс. тонн высококачественных комбикормов и скормит на своих птицефабриках, свинофермах или на откормочных комплексах. Она даст работу комбикормо-промышленности, даст работу фермеру, который будет выращивать эту продукцию. Дальше эта продукция поступит на перерабатывающие предприятия какой-то страны. Там переработают все это, превратят в колбасы, в окорочка, во что угодно, и готовую привезут нам. На всех стадиях получат прибыль, все будут заняты делом. А нам, в конце концов, готовую продукцию. Причем нам привозят, как правило, не эту, только что приготовленную продукцию, а (вы, журналисты, лучше меня об этом знаете) ту продукцию, которая по 10 лет пролежала где-то в резерве, ушли все сроки хранения, и нам все это сбагривают. Как в птицеводстве в Америке, грудки, белое мясо оставляют американцам, а нам эти окорочка, которые даже и нищие, бедные слои населения в Америке уже не употребляют.
А. КЛИМОВ Эта Ваша идея получила какое-то юридическое воплощение?
М. ЛАПШИН Я недавно обратился с открытым письмом к правительству, членам ГД, к СФ и к регионам, где остро поставил вопрос, в том числе и продовольственной безопасности. С удовлетворением могу сказать, что вчера СФ на основе этого письма, практически воспроизведя его полностью в своем обращении, обратился к президенту РФ, что нужно этими проблемами заниматься. Они разрешаемы, тем более теперь, в свете президентского послания. Нужно менять кардинально аграрную политику, если мы говорим об огромном приросте в стране, об удвоении производства ВВП. Я не вижу других путей, как, в первую очередь, начинать с сельского хозяйства. Там огромные ресурсы. Даже такой простой пример. Мы хотим занять всех работой. Каждый занятый делом в деревне человек, который будет производить какую-то продукцию, в городе даст работу не менее, чем 8 человек. Почему Запад оказался обеспеченным зерном? Наше зерно берет, чтобы еще больше производить животноводческой продукции и загрузить переработку. Там всех загружают работу. А мы сейчас, изменив эту политику, восстанавливая свое сельское хозяйство, дадим мощный стимул не только для возрождения села, но и всей экономике нашей страны. Село это лейтмотив нашей партии выступит локомотивом возрождения всей экономики нашей страны. Но не тяжелой индустрии, хотя и тяжелой индустрии. Я только недавно в Магнитогорске был на комбинате. Там говорят: "за работой оживите села, хоть трактора, комбайны будете наши покупать. А то мы сталь не знаем, куда девать".
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Михаил Лапшин - губернатор республики Горный Алтай, председатель "Аграрной партии".