меры по борьбе с распространением ВИЧ-инфекции - Джек Чоу - Интервью - 2003-05-15

15 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Джек Чоу - специальный представитель Госсекретаря США по вопросам борьбы со СПИДом в ранге посла, зам.помощника Госсекретаря США по вопросам здравоохранения и науки.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И вот господин Чоу у нас в эфире. Добрый вечер.

Д. ЧОУ: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я, пока Вас ожидал, читал по радио статью госсекретаря Пауэлла по СПИДу, которая посвящена этой борьбе, опубликована вчера в "Российской газете". Мы уже изложили ситуацию и взгляд Госсекретаря, и нам сразу пошли вопросы от наших слушателей. И я предложил бы ответить Вам на вопросы не журналистов, которые всегда всё знают, естественно, а просто наших слушателей. Если Вы согласны.

Д. ЧОУ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Один из наших слушателей после того, как послушал вот эту статью, сказал: "Всё это ерунда и паника. Сначала боялись Чернобыля, теперь боятся СПИДа, потом какая-то атипичная пневмония. Спокойно! Ничего не происходит". Что бы Вы ответили этому слушателю?

Д. ЧОУ: В настоящее время, как известно, уже обнародована статья господина Пауэлла, и во время своего визита, во время переговоров здесь, в Москве, он особо подчеркнул то обстоятельство, что СПИД стал настоящим глобальным ЧП. И он также подчеркнул то обстоятельство, что СПИД сейчас распространился во многих регионах мира, в частности, в Африке ниже Сахары. И он термином назвал это заболевание, таким как "болезнь массового уничтожения", которая затрагивает уже миллионы людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наш другой слушатель на это возражает, он говорит, что у нас в России другие болезни: алкоголизм, сердечно-сосудистые болезни. Это из-за бедности. А СПИД в России - не проблема. В Америке это важно, а в России нет.

Д. ЧОУ: Собственно, речь идет о том, что необходимо привлекать внимание общественности в тех странах, которые являются уязвимыми странами для различных, самых разнообразных болезней. И мы хотим привлекать общественное внимание к тому, чтобы в область здравоохранения были направлены как можно большие инвестиционные потоки. Это касается не только хронических, сердечно-сосудистых заболеваний, но также таких заболеваний, как атипичная пневмония и СПИД.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете ли Вы, что Россия уязвима для СПИДа? Если да, то почему тогда?

Д. ЧОУ: Мы наблюдаем за различными странами, за тем, как складывается обстановка в них. И в том случае, если страна не полностью готова или вообще отрицает наличие этой эпидемии у себя, то мы свидетельствуем, что большие группы, именно маргинализованные, маргинальные части населения затрагиваются этой болезнью в большей степени, даже не те группы населения, которые составляют костяк, основу общества. И необходимо, разумеется, проводить профилактические мероприятия в отношении ВИЧ-инфекции, СПИДа. Сами руководители страны должны в открытую, свободно и точно говорить об этом. Говорить о том, каким образом эта болезнь распространяется, с тем, чтобы люди, живущие в страхе такой болезни, могли бы рассчитывать на то, что они получат в конечном счете помощь. Именно для этого необходимо разрабатывать долгосрочную и жесткую стратегию, которая, на мой взгляд, заключается в трех пунктах: инвестиции в область здравоохранения, мобилизация ресурсов общества и действия политического руководства страны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кирилл из Санкт-Петербурга спрашивает, согласны ли Вы с мнением главного санитарного врача России господина Онищенко о том, что в России столько много больных СПИДом из-за того, что в нашей стране отсутствует культура потребления наркотиков?

Д. ЧОУ: Одним из источников ускоренного распространения ВИЧ-инфекции СПИД является, разумеется, наличие огромной группы людей, которые заражаются вследствие использования внутривенных лекарств. Именно эти люди нуждаются в прохождении курсов лечения, с тем, чтобы они могли преодолеть свою болезненную привязанность к наркотикам и с тем, чтобы они могли отделаться от них. И именно в этом смысле здесь важны как и курсы лечения, так и общественная мобилизация, с тем, чтобы такие люди чувствовали, что в обществе существует для них возможность и трудоустройства, и не только собственно лечения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Джек, Вы сказали, что очень важно, чтобы руководство страны понимало эту опасность. Вот Колин Пауэлл встречался в Совете Федерации с группой сенаторов по этому вопросу. Скажите пожалуйста, как Вы думаете, руководство России осознает эту опасность для России?

Д. ЧОУ: Многие страны, даже те, которые сейчас не готовы к решению этой проблемы, и любые страны, которые отказываются от признания собственно наличия этой проблемы, существования этой проблемы, многие эти страны должны быть заряжены на то, чтобы осознать эту опасность, они должны быть проинформированы относительно того, что существует опасность пассивного взгляда на это положение вещей. И вот именно здесь как раз, я подчеркиваю это, необходимо активная, профилактически активная позиция. Необходимо уделять внимание здравоохранению, необходимо создавать, может быть, сеть организаций, оказывающих помощь в этом случае. Я думаю, что руководство страны должно заняться тем, чтобы каким-то образом снять печать негативного отношения к этой болезни, с тем, чтобы сделать ее более излечимой, если хотите.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, мой вопрос. Вы слышали в новостях о том, что правительство России приняло решение закрыть больше половины контрольных пунктов на границе с Китаем для остановки распространения атипичной пневмонии. Как вы оцениваете вообще такие меры? Как Вам кажется, насколько они эффективны против эпидемий? Вообще против эпидемий, но и против атипичной?

Д. ЧОУ: Собственно, что касается эпидемии SARS, атипичной пневмонии (тяжелого острого респираторного синдрома), то я бы хотел отметить то, что инкубационный период этой болезни весьма длительный, и вся проблема заключается в том, что затем те люди, которые заражены этим вирусом, могут передать его и другим. Основным, главным, характерным симптомом является высокая температура, лихорадка. И задача, собственно, чиновников, властей заключается в том, чтобы предпринимать действия, которые основывались бы уже на знании, на сознании того, каковы симптомы и особенности этого вируса.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но чтобы просто иностранцу попасть в нашу страну, надо иметь с собой справку о том, что у него нет СПИДа. Вот такая мера. Как вы к таким мерам относитесь? Между странами?

Д. ЧОУ: Что касается СПИДа, я хотел бы отметить, что в настоящее время в мире 44 миллиона людей имеют этот вирус в себе, но только 75 или 80 процентов из них знают об этом. Т.е. оставшаяся пропорция населения, зараженного СПИДом, абсолютно не имеет никакого знания относительно того, что вирус находится в них. И наша стратегия, наша рекомендация в этом случае заключалась бы в том, чтобы обеспечивать программы добровольного тестирования и медицинской консультационной помощи, с тем, чтобы люди конфиденциально могли бы узнавать о том, заражены они СПИДом или нет. Во всяком случае, если это подтверждается, то они могли бы знать, какую помощь они могли бы получить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали добровольное тестирование, а принудительное тестирование?

Д. ЧОУ: В общем-то, мы полагаем, что такого рода принудительные меры могут лишь вызвать, провоцировать страх, опасение, и как бы это ни было иронично, это может только способствовать продвижению вируса среди населения. И это ни в коем случае, разумеется, не будет стимулировать население к тому, чтобы предпринимать какие-либо действия по обеспечению своей собственной защиты.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще несколько вопросов с пейджера, прежде чем мы перейдем к телефонам нашим. Иван Макаров спрашивает: "Правда ли, что уже существует методы эффективного лечения СПИДа, позволяющему больному жить долго?" И второй вопрос тут же от Виктории: "Вы говорите, что болезнь стала более излечима, а разве существует лекарство от СПИДа?"

Д. ЧОУ: Да, действительно, существуют эффективные лекарственные средства, которые подавляют сам вирус (это так называемые анти-ВИЧ-лекарства), существуют в общей сложности примерно 22 лекарства. И я уже многих пациентов повидал, которые болеют этим заболеванием, что касается СПИДа; тех, кто был на пороге смерти, и после того как они приняли подобного рода лекарство, состояние их улучшалось, они могли вернуться к нормальной жизни, приняться за работу, пойти учиться, заботиться о своей семье.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Есть еще несколько вопросов. Как Вы считаете, верна ли теория, что синдром иммунодефицита вызывается не вирусом, а набором причин, что, собственно, вируса нет? Это некое совпадение причин. Есть такая теория у наших вирусологов.

Д. ЧОУ: Для нас совершенно очевидно, что вирус является причиной, вызывающей этот синдром иммунодефицита. Существует неопровержимые научные доказательства, которые подтверждают это обстоятельство, именно то, что является провокатором этого заболевания. Это подтверждают как независимые исследователи в рамках правительства, так и полностью независимые исследователи. И разумеется, вполне очевидно, что существуют и факторы социального порядка, экономические факторы, факторы поведенческие, определяющие то, кто более предрасположен из групп населения к тому, чтобы приобрести такой вирус.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я сейчас апеллирую к Вам, может быть, не как к спецпредставителю Госсекретаря по СПИДу, а все-таки к зам.помощника секретаря по вопросам здравоохранения и науки, к Вашей второй должности. Я все-таки задал бы Вам вопрос по опасности распространения атипичной пневмонии. Ну, что такого? Ну, что опасного? Ну, грипп еще какой-то, может быть. Ну, пневмония какая-то. Пройдет как эпидемия. Почему это опасно? Почему так опасно?

Д. ЧОУ: Что касается атипичной пневмонии, то для нас пока что не совсем понятно, как работает этот вирус, как он действует. Совершенно очевидно, что это новый вид вируса, он мутировал в организме человека и превратился в своего рода стремительный катализатор, мультипликатор. Он как раз и вызывает высокую температуру и лихорадку. А высокая температура и лихорадка, в свою очередь, влекут нарушения работы нервной системы и появление пневмонии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В чем опасность массовой эпидемии?

Д. ЧОУ: Что касается инфекционных заболеваний, то в каждом случае, когда вы имеете дело с такой угрозой, с такой опасностью, существует, в свою очередь, опасность того, что вы не сможете распознать больных, зараженных таким заболеванием, особенно в тех районах, в тех зонах, где велика плотность населения, в таких стесненных с точки зрения плотности населения обстоятельствах, болезнь может прогрессировать буквально в геометрической прогрессии. И те уроки, которые мы сейчас уже усвоили, из опыта нашей работы с атипичной пневмонией, с SARS и со СПИДом, заключаются в том, что крайне важно определять вирус, а не клеймить позором, не налагать печать позора на людей, которые являются носителями этого вируса.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И мой последний вопрос. Я извиняюсь перед слушателями, на которых не хватило времени, но, по-моему, большую часть времени я задавал ваши вопросы. А теперь мой вопрос, Джек. Я надеюсь, во-первых, что Вы не будете названы новой должностью спец.помощник госсекретаря по вопросам атипичной пневмонии и СПИДа, это нехорошая приставка к Вашей должности будет. Но мой вопрос в следующем. Медицина развивается очень быстро, вирусы мутируют очень быстро, появляются новые болезни, это такие "гонки наперегонки" человека и болезни. По динамике, кто придет к финишу: вирус или человек?

Д. ЧОУ: Я, конечно же, оптимист. Я полагаю, что все-таки человеческие существа смогут преодолеть этот недуг. Что касается Соединенных Штатов, Российской Федерации, то в обеих странах существует большое количество новаций в области науки и технологий, наше двустороннее медицинское сотрудничество насчитывает уже несколько десятилетий. Я полагаю, что именно такое наличие двусторонних медицинских контактов сможет преодолеть этот недуг. Ученые в нашей стране и терапевты в нашей стране очень много приобрели от сотрудничества с коллегами здесь, в России. И они очень надеются на продолжение такого двустороннего сотрудничества.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я обострю вопрос. Говорят, что очень многие вирусы это следствие бактериологического оружия, биологического оружия. Это тоже изобретение человека. И здесь как бы человек тогда борется не с вирусом, он борется сам с собой. Создавая оружие, создавая вирусы целенаправленно. Поэтому бессмыслен вопрос - кто придет к финишу. Насколько это Вам кажется действительно опасно и возможно, если это человек создает где-то?

Д. ЧОУ: Что касается Соединенных Штатов, то мы в настоящее время напряженно и активно работаем над налаживанием международного сотрудничества в борьбе с новыми, вновь возникшими угрозами, представляемыми биотерроризмом. Мы серьезно относимся к этому. Кстати, в США были случаи атак с использованием спор сибирской язвы, несколько человек погибло. Мы полагаем, что мы должны сохранять бдительность и осуществлять капиталовложения как в науку, так и в разработку новых технологий. Мы должны отслеживать патогены, появляющиеся в природе. И мы должны также находить способы противодействия тем техногенным вирусам, которые создаются собственно человеком.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Джек, я благодарю Вас, что Вы пришли к нам. Я бы хотел, чтобы Вы очень скоро потеряли свою работу. Вот эту работу.

Д. ЧОУ: Любой доктор мечтает только о том, чтобы потерять свою работу, лишиться ее, потому что в таком случае люди во всем мире были бы здоровы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Я напоминаю, что в прямом эфире был Джек Чоу, специальный представитель Госсекретаря США по вопросам борьбы со СПИДом в ранге посла, зам.помощника Госсекретаря по вопросам здравоохранения и науки. Благодарю Вас.