Ситуация в сельском хозяйстве России - Валерий Корнеев - Интервью - 2003-05-15

15 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Корнеев, председатель Совета директоров "Биржи сельхозпродукции".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - 12 часов 10 минут в Москве, добрый день. И мы представляем сегодня председателя Совета директоров "Биржи сельхозпродукции" Валерия Корнеева. Добрый день, Валерий.

В. КОРНЕЕВ - Добрый день, Ольга.

О. БЫЧКОВА - Говорить мы будем сегодня о ситуации в сельском хозяйстве. Вот вопрос, ответ на который я всегда хотела получить. Сельское хозяйство сегодня в России это бизнес, это прибыль или бизнес, или это что-то совершенно другое?

В. КОРНЕЕВ - Для тех, кто умеет этим заниматься, очень прибыльный бизнес. Не секрет, что до 1914 года Россия экспортировала очень много сельхозпродукции. И на сегодняшний день те предприятия, которые могут правильно технологически использовать те возможности, которые у них существуют, находятся в очень хорошей экономической ситуации. По нашему опыту средняя экономическая эффективность на инвестиции по тем предприятиям, которые правильно ведут свое хозяйство, составляет примерно 100% годовых. Однако в СМИ мы часто слышим крики о помощи тех предприятий, которые

О. БЫЧКОВА - Стон и слезы.

В. КОРНЕЕВ - Да, стон и слезы, на которые, в основном, ориентируется наше правительство в своих прогнозах, в своей деятельности по оказанию помощи этим хозяйствам. Однако все эти стоны рассчитаны на то, чтобы выбить слезу, но оказывают практическое воздействие на правительство. Та экономическая помощь, которая оказывается сельхозпроизводителям, часто уходит не в тех целях, которые правительство прогнозирует.

О. БЫЧКОВА - А сколько хозяйств в России, которые занимаются выращиванием зерна, которые нуждаются в помощи, и те, которым ничего не нужно ни от кого, у которых все в порядке.

В. КОРНЕЕВ - По нашим оценкам, в каждой практически области, которая занимается сельским хозяйством, находится от 30 до 40 в среднем сельхозпредприятий.

О. БЫЧКОВА - В области, в смысле, в регионе?

В. КОРНЕЕВ - Да, в каждой области, если смотреть Воронежскую область, в таком понимании. Некоторые из них сводят концы с концами, а некоторые откровенно занимаются проеданием собственных основных фондов, либо той помощи, которая предоставляется государством.

О. БЫЧКОВА - То есть жить на эту помощь, бедствовать, это тоже является их бизнесом?

В. КОРНЕЕВ - Но ведь это позиция государства. То, что государство взяло своею целью поддерживать именно самых плохо хозяйствующих субъектов, подталкивает этих и всех остальных субъектов хозяйствования на селе к тому, чтобы мимикрировать и делать вид, что эта помощь, которая получается от государства, совершенно необходима и без нее они просто не выживут. Я уже пытался сказать, что часть этих хозяйств ту помощь, которую она получает в качестве компенсации части затрат, понесенных на использование сельхозхимии напрямую воруется руководителями этих хозяйств, они просто не выносят эту химию в землю, которую они обрабатывают, а продают в соседние станы, тот же Казахстан, например, за полную стоимость и при этом имеют полную стоимость этой химии и компенсацию, полученную от государства.

О. БЫЧКОВА - То есть они занимаются спекуляцией в дурном смысле слова?

В. КОРНЕЕВ - Да, конечно. С другой стороны, наша "Биржа сельхозпродукции" и Ассоциация сельских производителей, которых я тоже представляю, со своей стороны подготовили определенное предложение, которое мы уже направили в Минэкономразвития, которое укладывается в концепцию реформы.

О. БЫЧКОВА - В МЭРТ, а не Минсельхозпрод?

В. КОРНЕЕВ - Дело в том, что административной реформой в настоящей момент поручено заниматься МЭРТ. И наши мысли о том, что, на наш взгляд, было бы правильно делать государству, то есть кого и каким образом поддерживать для того, чтобы стимулировать сельхозпроизводителей не прикидываться бедными и несчастными, а для того, чтобы стимулировать их эффективно использовать те ресурсы, которые у них есть. Для этого мы направили те предложения в МЭРТ ровно для того, чтобы целиком наши предложения легли в общую концепцию административной реформы. Потому что сельское хозяйство это не только область сельского хозяйства, там еще существуют проблемы налогового кодекса, проблема административного управления, местного самоуправления и так далее. Мы пытаемся наши требования и пожелания выразить системно. И именно с этими предложениями обращаемся в правительство.

О. БЫЧКОВА - Более подробно через минуту, после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА - Продолжаем наш разговор. На наш эфирный пейджер есть вопрос. Сейчас вернусь к нему. Прежде к тому, на чем мы остановились перед новостями. Валерий Корнеев сказал, что "Биржа сельхозпродукции" и Ассоциация сельхозпроизводителей подготовила предложение по поводу того, что нужно делать с сельским хозяйством для того, чтобы оно стало эффективным бизнесом. Если более конкретно, что Вы предлагаете, в отличие от того, что происходит сегодня?

В. КОРНЕЕВ - Самая главная часть наших предложений - обратить внимание на технологии, которые используют товаропроизводители при производстве сельхозпродукции. Дело в том, что до 1914 года у нас был опыт хороших заработков на мировых рынках при экспорте своей сельхозпродукции. Сейчас мы этот опыт пытаемся приобрести вновь. Но упирается основная проблема в то, что технологии, которые мы используем, давно уже отстают от тех, которые используют эффективные сельхозпроизводители в мире. Дело в том, что наше государство за последний век прозевало 2 крупные технологичные революции в 1970-80 гг. Это химизация и использование новых сортов, я не говорю про трансгенные сорта. Это совсем новое направление. Дело в том, что у нас используются технологии на 30-40-х годов прошлого века. А то, что мы можем использовать и то, что используют наши 30-40 хозяйств в каждой области, про которые я говорил.

О. БЫЧКОВА - А 30-40 хозяйств это какая часть, сколько в процентах? Это много или мало?

В. КОРНЕЕВ - Это мало, 3-8%.

О. БЫЧКОВА - Это слезы.

В. КОРНЕЕВ - Да, дело в том, что без целенаправленной политики государства, о которой я уже говорил ранее, и которую получают западные сельхозпроизводители. Например, в Америке служба extension service, где огромный штат аппарата Министерства сельского хозяйства в США занимается тем, что получает информацию из научных центров университетов, и рассказывает фермерам, как этими новыми достижениями пользоваться, рассказывают о новых сортах, о новых приемах работы, о новых механизмах, причем все это показывают на практике, убеждают, что использование этих способов и механизмов наиболее экономически выгодно для фермеров. То же самое происходит и в Европе. У нас же помощь государства оканчивается на распределении финансовых ресурсов. А распределение финансовых ресурсов, независимо, хорошие или плохие у нас чиновники, сильно подталкивает товаропроизводителей к тому, чтобы опять прикидываться бедным и нищим.

О. БЫЧКОВА - Чем беднее, тем больше получишь.

В. КОРНЕЕВ - Да. На то же самое нацелена система господдержки. Потому что чиновник чувствует себя всемогущим. И чем больше средств он распределяет, тем больший он имеет вес в обществе. А он больше распределяет средств тогда, когда больше нищих и бедных. Мы предлагаем как раз перевернуть ситуацию с головы на ноги и поддерживать не тех, кто прикидывается бедными и нищими, а тех, кто может реально использовать современные технологии. И перевернуть систему поддержки, не ограничиваться денежной помощи, хотя она тоже важна, но и привлечь внимание государства к целенаправленному использованию новых технологий, которые на Западе используются вовсю, а у нас, к сожалению, никто на них не обращает внимание.

О. БЫЧКОВА - А что делать с действительно бедными и нищими хозяйствами?

В. КОРНЕЕВ - Дело в том, ни для кого не секрет, что разруха наступает в голове. Бедные и нищие - это те, кто не может использовать те ресурсы, которые у них в руках есть. Очень просто. Надо сменить руководителей хозяйств и агрономов на тех, кто больше знает и умеет использовать те ресурсы, которые есть. По нашей практике нет сейчас проблем с финансированием сельского хозяйства. Если приходит в банк, Сбербанк или Россельхозбанк, или другой банк спокойный, разумный, нормальный человек, который может изложить правильно, какие технологии он будет использовать, написать адекватный минималистский, но понятный бизнес-план, сделать разработку системы севооборота, показать, на что он будет использовать эти деньги, что он не будет продавать за наличные, за бесценок продавать урожай, который он вырастит на эти кредиты, а, например, пойдет на ту же биржу сельхозпродукции и продаст по адекватной рыночной цене деньги, тогда банк спокойно выдает ему деньги, деньги в банках есть. Это не ситуация 5-летней давности, когда у нас были проблемы с денежными средствами. Сейчас деньги в банках есть, нужны люди. И этих людей надо выращивать целенаправленно.

О. БЫЧКОВА - Но в последнее время ведь есть тенденция, что в агрокомплекс идут люди из совершенно других бизнесов, которые никогда этим и не занимались.

В. КОРНЕЕВ - Вы имеете в виду большие агрохолдинги? Тут есть и успешные показатели, и явные неудачи. Потому что есть примеры очень эффективного хозяйствования на уровне тех сумм, о которых я говорил, и выше. Но есть и явные откаты от завоеванных площадей, технологических достижений.

О. БЫЧКОВА - Когда люди приходили, а потом уходили?

В. КОРНЕЕВ - Людям, которые вкладывали деньги, казалось, что, имея опыт управления промышленным предприятием, они смогут таким же образом проинвестировать основные средства в отдельные хозяйства, а эти хозяйства за эти инвестиции сделают отдачу. Однако так не получилось.

О. БЫЧКОВА - Почему?

В. КОРНЕЕВ - Потому что никто у нас от инвестиций не отказывается. Нет таких людей, которые могут отказаться от денег. Но при этом они либо неадекватно представляли свои собственные возможности по использованию этих инвестиций, надеялись на русский авось, либо специально лукавили для того, чтобы, получив эти деньги, спокойно делать то, что им нравится, не отвечая за конечный результат. Кстати, есть яркие примеры, когда по оценке агрономов, которые были на полях в таких хозяйствах, которые получили эти инвестиции и были покинуты инвесторами, до уборки в августе прошлого года агрономы приходили в эти поля, смотрели на то, что выросло на корню, и делали прогноз, что урожай примерно 20-25 центнеров с гектара, достойный результат, чтобы хотя бы отбить инвестиции. В результате до элеваторов доехало 8 центнеров. Вопрос, куда делись остальные?

О. БЫЧКОВА - Куда же?

В. КОРНЕЕВ - Ответ известен. Руководители хозяйств и те люди, которые крутили баранки на комбайнах и КАМАЗазах вовремя "правильно" заворачивали в другие места и ссыпали урожай либо тем, кто им заплатил деньги сейчас, либо тем, кто им заплатит деньги в будущем.

О. БЫЧКОВА - Можно сказать, что это ошибка руководства агромпромхолдинга, куда входят эти хозяйства, потому что нужно иметь дело с правильными людьми?

В. КОРНЕЕВ - Во-первых, с правильными людьми. А во-вторых, система управления компактным промышленным предприятием отличается от системы управления распределенной системой хозяйств, особенно на больших площадях. Думаю, в ближайшие годы руководители агромпромхолдингов учтут эти ошибки и уже следующий сев и уборку проведут более организованно.

О. БЫЧКОВА - Откуда тогда возьмутся "правильные" кадры в сельском хозяйстве?

В. КОРНЕЕВ - Правильные кадры надо готовить. У нас существуют серьезные ученые докучаевской школы. Те хозяйства, которые мы курируем, работает, например, профессор Алимов Карен Агабасович, Кирюшин Валерий Иванович. Это люди, которые не только имеют блестящее образование, они практически доказали, что те действия, которые они производят, дают правильный и конкретный результат. Они участвовали в свое время в купировании известных казахстанских пыльных котлов, в достаточно серьезном подъеме Новосибирской области. Сейчас они помогают нам в той технологической деятельности, которую проводит Ассоциация сельских товаропроизводителей. И уже достигнуты приличные результаты. Именно практические результаты являются критерием, правильную ли школу имеют те или иные ученые, правильно ли они работают на земле или нет. Те ученые, с которыми мы работаем, своими практическими результатами доказывают то, что их теоретические воззрения правильные и на практике подтверждаются.

О. БЫЧКОВА - Гуля из Тюмени спрашивает, экспортирует ли наша страна сельхозпродукцию, если да, то какие виды? Да, конечно.

В. КОРНЕЕВ - В основном это зерно, фуражное зерно. Но, к сожалению, качество ниже критики, хотя пользуется спросом, в основном из-за цены. Наша страна с тех же площадей может получать, у нас сейчас рекордным считается 85 млн. тонн зерна, но в основном это зерно фуражное. Хотя о качестве его не говорим, это отдельная тема для обсуждения. Но расчеты показывают, что при использовании даже не интенсивных, а нормальных технологий, которые использовались на Западе в 1970 годы, не перегружая наших сельхозпроизводителей знаниями, нужно произвести от 150 до 160 млн. тонн, причем в основном продовольственного зерна. То есть повысить продуктивность сельского хозяйства можно использованием новых технологий в 3- 4 раза.

О. БЫЧКОВА - Соответственно, иметь другие результаты на зарубежных рынках.

В. КОРНЕЕВ - Конечно.

О. БЫЧКОВА - "Симметричный" вопрос. А когда мы перестанем есть зарубежные сельхозпродукты?

В. КОРНЕЕВ - Когда не 3 5% наших сельхозпроизводителей будут использовать относительно современные технологии, а 95% наши сельхозпроизводителей наконец-то научатся и с помощью государства поймут, что гораздо выгодней производить качественный продукт в большом количестве и получать от этого прибыль. Именно тогда мы не только перейдем на собственную пшеницу, собственное зерно, на собственное продовольствие, но и вернемся к той ситуации как в 1914 году, когда мы полмира кормили продовольствием. Это абсолютно реально.

О. БЫЧКОВА - Сергей спрашивает, "Как Вы оцениваете состояние сельхозрынка в части зерна и мяса птицы, не мешает ли импорт иностранной продукции?" Мы говорим не о мясе, Сергей, мы говорим сейчас в основном о зерне.

В. КОРНЕЕВ - Без импорта зерна наша страна прожить не может. Потому что, я уже говорил, практически все зерно, которое мы производим фуражное. А хлеб можно делать только из зерна продовольственного качества. Но если поставить правильную цель и правильно к ней двигаться, то любую цель достичь можно.

О. БЫЧКОВА - Есть еще несколько вопросов на пейджер. Может быть, мы оставим их для другого эфира. Юрию Борисовичу я хочу сказать, что телефон ваш Валерию Корнееву я обязательно передам. И я благодарю нашего гостя, председателя Совета директоров "Биржи сельхозпродукции" Валерия Корнеева. Надеемся, что мы продолжим обсуждение тем, связанных с агропромышленным комплексом в России.

В. КОРНЕЕВ - Спасибо.