Колин Пауэлл - Интервью - 2003-05-15

15 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Колин Пауэлл, госсекретарь США.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ 8 часов 44 минуты в Москве. Доброе утро, у микрофона Алексей Венедиктов. Я приветствую всех, кто слушает сейчас нас, у нас в гостях госсекретарь США Колин Пауэлл. Доброе утро.

К. ПАУЭЛЛ Как вы поживаете?

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы поживаем замечательно, особенно если Вы нам все-таки расскажете, что же случилось на переговорах у Вас с господином Путиным, потому что наши коллеги говорят, что это неуспех Вашего визита, вы не договорились? Так успех или неуспех?

К. ПАУЭЛЛ Нет, эта встреча была очень успешной, мы поговорили с президентом Путиным о всех вопросах, связанных с двусторонними отношениями и также обсудили региональные вопросы. И хотя у нас были разногласия по поводу войны в Ираке, сейчас мы работаем над тем, чтобы договориться о новой резолюции в ООН. И в этом смысле это нас объединяет, и мы пытаемся провести эту резолюцию для того, чтобы помочь иракскому народу строить лучшую жизнь.

А. ВЕНЕДИКТОВ В этой связи у меня к Вам вопрос: для того, чтобы выйти из санкций, которые были внесены ООН, нужна ли новая резолюция, обязательна ли она?

К. ПАУЭЛЛ Я хочу сказать следующее: да, я считаю, что она необходима, потому что, во-первых, ООН эти санкции наложила, применила, и поэтому мы сейчас возвращаемся с этим вопросом обратно в ООН с целью эти санкции отменить для того, чтобы можно было начать продавать нефть, для того, чтобы поступления от этих продаж получил иракский народ, потому что иначе могли бы иметь место кое-какие юридические проблемы, а нам необходимо начать продажу нефти для блага иракского народа. Я думаю, что, может быть, есть какие-то и другие способы решения этого вопроса, но, наверное, самый удобный способ это опять-таки сделать так, чтобы международное сообщество при помощи резолюции в ООН сняло эти санкции.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть президент Путин Вам не обещал вето?

К. ПАУЭЛЛ Нет, нам не нужно было об этом говорить, потому что мы сейчас работаем с российской стороной над тем, чтобы удовлетворить каким-то образом те интересы, те соображения, которые имеются у российской стороны, но эта резолюция нужна для того, чтобы действительно оказать помощь иракскому народу. Не было речи ни о вето, ни о каком-то продлении сроков или о голосовании нет, об этом мы не говорили, мы говорили о конкретных элементах возможных договоренностей. То есть это типичный дипломатический процесс, то есть одна из сторон выдвигает резолюцию, идут прения по ней, выражаются разные мнения для того, чтобы в конечном счете можно было достичь какой-то договоренности. И на меня произвел большое впечатление тот факт, что и президент Путин, и министр иностранных дел Иванов беседовали со мной в духе сотрудничества. И мы подходим к этому вопросу в том же духе сотрудничества.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я уже говорил, что в русском языке слово "дипломат" имеет негативный оттенок человек, который никогда не говорит полной правды. Зато когда мы говорим о военных, мы говорим, что они говорят всегда честно и прямо. Я хочу вспомнить, что Вы четырехзвездочный генерал. И это вопрос, который задает наш слушатель по Интернету, Дмитрий из Москвы: "Что было в той пробирке, которую Вы показывали на Совете безопасности ООН?" Что это была за пробирка?

К. ПАУЭЛЛ Там, разумеется, не было ничего опасного, это не был какой-то нервно-паралитический газ, я бы ничего опасного в ООН не принес, это был просто муляж, который как бы должен был выглядеть, как биологическое или химическое оружие, которое, как мы знаем, разрабатывал Ирак. И мы хотели проиллюстрировать, насколько могло быть опасным небольшое количество этого препарата, если бы это действительно было. И что касается иракцев, то они не отчитались буквально за многие тонны такого материала. И вы знаете, дипломаты могут говорить правду также легко, как и генералы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда, как спрашивает Сергей, наш слушатель, где иракское оружие массового поражения? Вы его не нашли.

К. ПАУЭЛЛ Мы сейчас ищем это оружие, и сотни людей, военнослужащих, экспертов, они сейчас осматривают многие объекты в Ираке для того, чтобы попытаться их обнаружить. И мы нашли несколько трейлеров, в которых находится оборудование, которое действительно выглядит, как то оборудование, о котором я говорил в ООН. Но мы должны проанализировать это тщательно для того, чтобы убедиться в том, что мы правы. Кстати говоря, даже сами иракцы признали наличие подобных программ, и из этого исходила и резолюция ООН. Т.е. что у Ирака были такие программы. И опять-таки предыдущие инспекторы тоже из этого исходили, и иракцы не отчитались за те материалы, которые у них были.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы думаете, вы найдете это оружие?

К. ПАУЭЛЛ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос по Интернету прислал слушатель, которого зовут Владимир Путин из Петербурга и Москвы. Так в Интернете. Вопрос такой: "Господин госсекретарь, приветствовали бы Вы участие российских миротворцев в Ираке?"

К. ПАУЭЛЛ Я думаю, что это нужно России решать, как именно лучше оказать помощь в этом смысле, но мы, разумеется, очень хотели бы, чтобы Россия оказала нам помощь в наших усилиях в Ираке. Я не знаю, является ли миротворчество как раз тем, что необходимо сделать в этом направлении, однако финансовая помощь, гуманитарная помощь, может быть, больницам какая-то помощь, в области здравоохранения, все это, разумеется, мы бы приветствовали очень. И мы будем в контакте с российской стороной по поводу того, какую именно помощь Россия могла бы оказать в гуманитарной области и для цели восстановления Ирака.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это Вы ответили как дипломат, теперь как генерал?

К. ПАУЭЛЛ Ответ генерала будет такой это решать генералам, потому что сейчас вооруженные силы коалиции рассматривают вопрос о том, что именно им нужно на местах. И различные страны также анализируют вопрос о том, какой вклад они могут внести. Но сейчас происходит следующее, во-первых, формируются зоны миротворческие. Например, за одну зону будут отвечать поляки, за другую англичане, американцы будут отвечать за какую-то зону. Т.е. сейчас мы фактически ищем решения всех этих вопросов, т.е. мы просим различные страны внести свой вклад, однако что касается конкретного вклада, то пусть это решают военные на местах.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я сейчас хочу обратиться к нашим слушателям и задать им вопрос. Мы можем провести такое голосование по Интернету и по телефонам в течение 3 минут. Я хотел бы задать следующий вопрос считают ли наши слушатели США скорее союзником или скорее противником? А Вы прокомментируете результаты. Я пока обращаюсь к слушателям. Итак, мы начинаем голосование.

К. ПАУЭЛЛ А можно сделать комментарий перед голосованием?

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы хотите повлиять? Ну, попробуйте, попробуйте, пожалуйста. 1 минута.

К. ПАУЭЛЛ США и Россия являются партнерами, они работают по очень многим направлениям вместе. Только что был ратифицирован договор, который уменьшит наступательные вооружения обеих сторон. И между нами проходят очень активные обмены, сюда приезжают наши министры, например, сельского хозяйства, энергетики, приезжают различные эксперты в области торговли, они приезжают в Россию для того, чтобы работать над решением вопросов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я должен только объявить телефоны для голосования, и Вы продолжите. Итак, голосование пошло. США для России скорее союзник и вы звоните по телефону 995-81-21. Скорее противник 995-81-22. Голосуем. Итак, голосование пошло. Господин госсекретарь, Вы видите, нам проголосовало уже 100 человек за 30 секунд, Вы видите соотношение - скорее союзник/скорее противник. Итак, еще раз присоединяйтесь, чтобы Колин Пауэлл в прямом эфире прокомментировал результат. 2 минуты на голосование. Итак, США для России скорее союзник, и тогда вы набираете номер бесплатный московского телефона - 995-81-21, скорее противник - и тогда вы набираете другой номер 995-81-22. Уже 600 человек нам позвонило. Ваш голос я прибавляю к "скорее союзник", естественно. Плюс один, скажем так. Но я хотел бы, чтобы Вы ответили на еще один вопрос, который задает наш слушатель Хуньчжоу из Москвы: "Есть ли сегодня у Вас ответ на бывший вопрос "Who is mister Putin?", который был задан американским журналистом 3 года назад?" У Вас есть ответ?

К. ПАУЭЛЛ Он уважаемый президент РФ, разумеется, хороший друг президента Буша, у них очень прочные отношения. Это человек, который понимает важность хороших отношений с США, который прилагал усилия в этом направлении. Т.е. это человек, который понимает, что между нами должны быть хорошие торговые отношения, хорошие стратегические отношения, человек, который понимает, что нам нужно сотрудничать по целому ряду глобальных вопросов, в частности борьба с оборотом наркотиков, с терроризмом и т.д.

А. ВЕНЕДИКТОВ Продолжается наше голосование, оно завершается, у вас осталась 1 минута, нам позвонило уже 2 500 человек. Я повторяю последний раз вопрос. США для России скорее союзник - и тогда 995-81-21 или скорее противник - и тогда 995-81-22. Затем Колин Пауэлл в прямом эфире прокомментирует результаты, он видит, как идет голосование. Оно идет очень быстро.

К. ПАУЭЛЛ Можно еще раз проголосовать?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю это невозможно. Господин госсекретарь, завтра Ваше интервью это будет опубликовано в "Российской газете", и есть вопрос от наших коллег из "Российской газеты". Заключается в том, как Вы смотрите на долг Ирака перед Россией, имеются в виду 8 миллиардов долларов, как Вам видится выход из этой позиции? Обсуждали ли Вы это с президентом Путиным или с Игорем Ивановым? Иракский долг?

К. ПАУЭЛЛ Мы вчера не обсуждали этот вопрос, но мне известен этот вопрос, потому что мы его раньше обсуждали с министром Ивановым. И по нашим оценкам Ирак должен различным странам мира от 100 до 120 млрд. долларов. И 8 миллиардов долларов из этой суммы это долг России. И по мере того, как мы будем рассматривать и решать этот вопрос, мы попытаемся найти подход к тому, как лучше решить эту проблему, т.е. каким-то образом, может быть, увеличить срок погашения долга, может быть, перефинансировать или что-то еще сделать. И я не сомневаюсь, что новое иракское правительство полностью примет к сведению свои обязательства по отношению к РФ.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас заканчивается голосование, вы видите за 4 000 голосов уже, у вас есть 30 секунд, чтобы закончить голосование и отпустить госсекретаря. Итак, США для России скорее союзник. И тогда 995-81-21 или скорее противник 995-81-22. Время только на набор телефона. Еще один вопрос, который от наших коллег из "Интерфакса" пришел, от Славы Терехова: "США говорят о наличии в Иране теперь оружия массового поражения. Это подготовка общественного мнения к передислокации американских сил в Иран?"

К. ПАУЭЛЛ Нет. Мы действительно озабочены тем, что делает Иран, и мы поделились своей озабоченностью с нашими российскими друзьями. Мы уверены, что российская сторона тоже озабочена тем, что происходит в Иране. И мы будем работать с международным сообществом с той целью, чтобы убедить Иран в том, что им не нужно идти по этому пути. Нам в этой части мира не нужно больше оружия массового поражения, особенно ядерного. Но в данный момент это не стоит на повестке дня вооруженных сил США.

А. ВЕНЕДИКТОВ Президент Путин понимает вашу озабоченность по поводу ядерного оружия в Иране, возможности? Или не разделяет ее?

К. ПАУЭЛЛ Да, разделяет, и мы об этом вчера говорили. Речь идет не об оружии, а о ядерной программе, которая может привести к разработке этого оружия, потому что ни США, ни РФ не хотели бы видеть такую программу, которая приведет к разработке ядерного оружия в Иране.

А. ВЕНЕДИКТОВ Господин госсекретарь, несколько вопросов в режиме блиц, потому что Вам надо уезжать. Очень много вопросов по поводу, почему американские войска не смогли остановить разграбление музеев в Ираке? Это была ошибка, не было дано команды? Это произвело здесь очень плохое впечатление. Именно это.

К. ПАУЭЛЛ Дело в том, что наши войска занимались тем, что они вели военные действия, и не могли быть везде одновременно. Но выяснилось, что мародерство вовсе не принимало такие масштабы, как ранее считали. И многие экспонаты заранее, оказывается, были спрятаны. И сейчас многие из них возвращаются. Действительно, кое-что пропало, но такой катастрофы, о которой говорили, не было. И кроме того, мы работаем с различными агентствами по всему миру для того, чтобы проконтролировать появление на рынке антиквариата каких-либо экспонатов, которые могли быть украдены из музеев.

А. ВЕНЕДИКТОВ Последние два вопроса. В России очень серьезно относятся к войне, мы потеряли во вторую мировую войну 26 миллионов человек, поэтому любая война вызывает здесь негативную реакцию, Вы должны нас понимать. Вот Вашу лично семью вторая мировая война как-то задела? Именно вторая мировая война?

К. ПАУЭЛЛ Я еще был маленьким мальчиком во время второй мировой войны, 5-7 лет, но я очень хорошо это время помню. И многие из моих дядей в частности, они воевали, так что я тоже кое-что знаю о войне. И я очень хорошо помню те жертвы, которые принесли россияне, русские во время Великой Отечественной войны. Я очень хорошо также помню 45-й год, окончание войны, тот момент, когда США и тогда СССР действительно были объединены как союзники во время войны. И потом уже в качестве солдата, военнослужащего я видел, как мы погрузились в пучину холодной войны, это продолжалось 40 лет. И в конце моей военной карьеры я с большим удовольствием увидел конец холодной войны. И сейчас, в конце как бы моей активной карьеры, я с большой радостью вижу, что Россия и США опять друзья, опять партнеры, и они работают вместе на благо мира, как было в 40-х годах.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас я объявлю результаты и попрошу прокомментировать. Последний вопрос. Это комментарий. 4 882 звонка за 4 минуты, 63% считают, что США для России скорее союзник, 37% считают, что скорее противник. Ваш комментарий.

К. ПАУЭЛЛ Я очень доволен этими результатами, я думаю, что по мере того, как люди будут следить за прогрессом наших отношений, эта цифра 63% - резко увеличится, потому что мы действительно являемся партнерами, мы привержены демократии, у нас бывают иногда различия во взглядах, но мы будем обсуждать эти разногласия. Тем не менее, у нас очень много общего, я думаю, что все россияне, все американцы понимают, что мы друзья и партнеры.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что Вы ждете последний вопрос от встречи президента Буша и Владимира Путина в Петербурге? Это протокольная встреча или там будут содержательные дискуссии?

К. ПАУЭЛЛ Мы с президентом Путиным это вчера обсуждали, слишком много работы нужно сделать, чтобы просто, так сказать, тратить время на протокольные встречи. Я уверен, что они будут говорить о торговле, о космическом сотрудничестве, и они также будут обсуждать региональные вопросы, Ирак, Иран, Афганистан.

А. ВЕНЕДИКТОВ Поправку Джексона - Вэника?

К. ПАУЭЛЛ Да, безусловно. Мы хотим избавиться от поправки Джексона-Вэника, президент твердо на это ориентирован. Это, так сказать, остаток прошлого, пережиток прошлого, и мы все еще работаем с нашим Конгрессом по этому вопросу, хотя это сложный политический вопрос, но президент полон решимости избавиться от этой поправки. Каждый раз, когда встречаются наши президенты, это всегда происходит в дружеской обстановке, т.е. в духе доброй воли и т.д., но тем не менее всегда при этом обсуждаются серьезные вопросы, эти встречи никогда не бывают чисто протокольными. И президент Буш с большим нетерпением ожидает возможности опять приехать в Санкт-Петербург и встретиться с президентом Путиным.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое, господин госсекретарь. Я напоминаю, что в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Колин Пауэлл.