Предстоящее послание президента РФ Федеральному собранию - Евгений Ясин - Интервью - 2003-05-14

14 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Ясин, научный руководитель Государственного университета Высшая школа экономики.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Послезавтра все ожидают послания президента РФ Федеральному собранию. Это событие, которое повторяется каждый год, традиция пошла от президента Ельцина. Можно сказать, что и до этого каждые 5 лет глава государства и партии выступал с большими докладами. Где подводились итоги и намечались перспективы. Что такое послание президента Федеральному собранию сегодня? Можно ли это считать церемониальным жестом, или это доклад, от которого можно ждать каких-то важных вещей, в котором присутствует реальное содержание?

Е.ЯСИН: Судя по тому, сколько времени его готовят, и насколько уже отложили его презентацию, - больше, чем на месяц, - можно думать, что авторы хотели вложить в него большое содержание. Но я начал бы отвечать на ваш вопрос, что это идет не от выступления генеральных секретарей, а для новой демократической России это идет от послания президента США к Конгрессу о положении страны. Должен сказать, что я с большим уважением отношусь к этим американским посланиям, потому что это толстая книжка, которая потом выходит и становится доступной всем в США, и где действительно исчерпывающим образом рассматривается положение дел в стране с разных сторон. Я так думаю, что наши тоже хотели поначалу сделать что-то похожее. Но во-первых, не так много чего было писать тогда, когда эта традиция зарождалась, точнее, пришлось бы писать много неприятного, а Борис Николаевич нормальный человек, ничто человеческое ему не чуждо, поэтому ему тоже не нравилось читать и писать всякие неприятные вещи. Поэтому у нас формат, учитывая и то, что президент был нездоров, и что ему было трудно выступать, превратили в небольшой текст - 50-80 страниц, во-вторых, его устное изложение укладывалось в 40-50 минут. Поэтому это уже было другое содержание. Надеюсь, что мы еще догоним Америку по этому показателю, и я буду заглядывать в наши издания, для того, чтобы узнать самые выверенные, самые точные цифры, характеризующие развитие российской экономики. Но пока я бы сказал так, что ни разу мне не приходилось почувствовать, что послание президента содержало такие существенные вещи, которые бы надолго определили политику страны, стратегию развития, и т.д. Как-то так получалось, - на мой взгляд, - что назавтра, или через неделю появлялись какие-то новые проблемы, новые заботы, те заботы, которые были в послании президента, уходили на второй план, и через год уже только перед самым новым посланием вспоминали, что, собственно, президент говорил в последний раз, и можно ли ему предъявить претензии за то, что он не сделал, или правительство не сделало то, что было в то время.

О.БЫЧКОВА: Мне кажется, что формулировки часто бывают такие обтекаемые, что и претензий предъявлять не к чему.

Е.ЯСИН: Да, но это и свидетельствует о том, что это послание чаще всего бывает не столько формулой заявления, сколько формулой умолчания. Потому что вы высказываетесь туманно, когда вы не хотите выразиться определенно и четко, какие цели вы перед собой ставите, какие средства будете применять, и т.д. Это способ, я бы сказал так, - не врать. Вот я не знаю, или может быть скрываю от вас, что я собираюсь на самом деле делать, - потому что вам это не понравится, или по другим причинам, - поэтому я облеку свои идеи в такие формулы, что потом я смогу всегда перед вами благополучно отчитаться, сказать ну, я же говорил. Поэтому как бы до сих пор, - это я включаю и послание президента Путина, - я не могу вспомнить, чтобы без специального анализа у меня появлялась нужда в том, чтобы сравнить, что сделано, и послание президента. Я понимаю, что такая нужда появляется у правительства, у администрации президента, они смотрят, что было раньше, чтобы не повториться, или усилить выражения, и т.д. Но на жизни страны, на развитие экономики это, по-моему, никогда серьезного влияния не оказывало. Теперь, насколько мне известно в отношении последнего послания специалисты, экономисты, политологи высказывают такие суждения, что в этот раз ситуация будет обстоять иначе. Во-первых, прошло три года президентства В.Путина, уже через год с небольшим президентские выборы, и явно, что нового послания до президентских выборов не будет. Поэтому мы должны рассматривать это послание президента как некое заявление уже с изложением политики или программы, с которыми президент потом пойдет на выборы. Эта мысль мне понятна, но я подозреваю, что все-таки Путину рано выступать с предвыборной платформой. Скорее, речь пойдет о том, чтобы он выразил свое отношение к тем проблемам, которые являются злобой дня сегодня. С этой точки зрения я могу сказать так, что у меня есть свой список этих проблем. Подозреваю, что у Путина другой список. Значит, я наверняка смогу оценить послание высоко только в том случае, если в нем будут содержаться ответы на те вопросы, которые возникают у меня. А если там будут содержаться ответы на вопросы, - я говорю о своей оценке, - на те вопросы, которые интересуют правительство, администрацию президента, полпредов президента и т.д., то это, я думаю, не заинтересует меня, а также и большинство сограждан.

О.БЫЧКОВА: Ваш список вопросов длинный?

Е.ЯСИН: Не очень. Но я хотел бы, предположим, знать, будет ли политика президента, - я это подчеркиваю, - потому что у нас правительство формируется президентом, и спрашивать с Касьянова то, что надо было бы спрашивать с Путина, как сейчас это часто делают, - мне это кажется абсолютно бессмысленным. Вот Касьянов должен отвечать перед Путиным, а не перед народом. А Путин должен отвечать перед народом. У меня вопрос в предстоящий год-два будет ли президент Путин проводить политику, которая будет реализовать стратегические интересы России в части развития экономики? Я подразумеваю, - будут ли продолжаться реформы, и не только продолжаться, - осуществляться структурные, институциональные реформы, которые необходимы для того, чтобы обеспечить нормальное развитие страны, ее процветание в будущем, или мы будем оглядываться на текущие проблемы, говорить о том, что вот эти проблемы нельзя решать перед выборами, а эти нельзя решать после выборов. Конкретно этот вопрос выражается в том, будет ли президент добиваться от правительства, чтобы в его документах были завышенные показатели темпов экономического роста, или нет? Или он будет требовать от них того, чтобы они добросовестно выполняли свою работу и говорили о том, что действительно может быть, если мы будем осуществлять какие-то необходимые меры. Продолжение этого вопроса согласится ли он на осуществление необходимых мер, даже в том случае, если они непопулярны? Например, - вся Европа стоит на ушах из-за пенсионных реформ Франция, Германия, другие страны. У нас этот вопрос стоит гораздо более остро, чем там. Но они уже публично ведут кампанию, уже подвергаются нападкам руководителей Франции и Германии со стороны профсоюзов.

О.БЫЧКОВА: Во Франции вчера почти 2 млн. человек участвовали в протестной акции.

Е.ЯСИН: Да. И в какой-то момент президент Путин должен сказать нам это необходимо, и мы это проведем. Проведем так, чтобы живущие ныне пенсионеры не пострадали, но тем не менее это нам необходимо сделать в течение ближайших 2-3 лет, потому что без этого мы реально не можем снизить налоговое бремя для нашей промышленности, экономики, и стало быть, под вопросом находятся перспективы развития страны. Поймите меня правильно я не требую от президента, чтобы по поводу пенсионного возраста он выразился именно за несколько месяцев до выборов. Он переждет, и правильно сделает. Но есть и другие вопросы - почему после его заявления о том, что мы нуждаемся в более амбициозных темпах роста, Минэкономразвития стало повышать прогнозы? Что это "не с чем ехать на пленум"? как когда-то говорили? Мы все-таки должны трезво смотреть на задачи нашей экономики. И, кроме того, я считаю, что для нас принципиально важно сегодня создать экономику, которая могла бы нормально развиваться как свободная рыночная экономика. А у нас этого нет. И мы продолжаем принимать половинчатые решения. Второй вопрос моей повестки для президента - добьется ли он того, чтобы на государственные решения не влияли интересы крупных финансово-промышленных групп, - будем говорить так. Я не знаю, - у меня такое ощущение, что это влияние постоянно сказывается. Скажем, мне непонятна судьба пенсионной реформы почему вдруг оказалось, что нам приходится откладывать решение, почему вдруг оказалось, что большая часть пенсионного фонда останется в руках государства, что соответствующая пропагандистская кампания проведена не будет, и так далее? Вот теперь давайте посмотрим, что скажет президент. Вот если в послании президента будут обвинения в адрес Касьянова по поводу того, что он плохо работает, и не выполнил какие-то обещания, а после этого Касьянов нападет на Грефа, а в отсутствии Грефа нападет на Дмитриева, и снимет его с работы, и скажет, - вот, господин президент, я выполняю ваши указания, и повышаю уровень дисциплины, - я буду считать, что это не только не на пользу, а во вред. Вот так.

О.БЫЧКОВА: Уже в пятницу мы узнаем, что содержится в послании президента.

Е.ЯСИН: Я прошу прощения за излишнюю резкость, думаю, Владимир Владимирович меня извинит.

О.БЫЧКОВА: И это был Евгений Ясин, - как всегда, в среду, вечером, на "Эхе".