Роль банковского сектора в обеспечении устойчивого роста российской экономики - Александр Пустовалов - Интервью - 2003-05-12

12 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Пустовалов - председатель правления ОАО "Промышленно-строительный банк".

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы говорим о банке. У нас есть, как всегда, новость хорошая, остальные плохие. Хорошая новость заключается в том, что "Промышленно-строительный банк" номинирован на премию "Российский национальный Олимп". Это правда?

А. ПУСТОВАЛОВ Бесспорно, правда. Мало того, не далее, как вчера, мы получили эту премию. И, пользуясь случаем, я хотел бы поблагодарить организаторов этой премии за столь высокую оценку нашего труда. И, бесспорно, весь коллектив банка, который показал такие результаты, которые были таким образом оценены организаторами премии. И, на мой взгляд, вполне по достоинству оценили уровень и профессионализм коллектива работников "Промстройбанка".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Премию "Российский национальный Олимп" они вам дали. Сейчас послушаем, дадут ли вам наши слушатели премию своего рода. Александр, скажите, а куда сегодня выгодно вкладывать деньги? Я имею в виду большие, крупные деньги. Банку чем сегодня выгодно заниматься?

А. ПУСТОВАЛОВ Это достаточно распространенный вопрос от друзей, либо куда удобнее всего вкладывать деньги, либо в какой валюте правильнее всего держать деньги. Я всем отвечаю, что я не человек, который дает советы, это раз. И всякий раз это должно быть решение, которое принято самим человеком, который имеет эти денежные средства. И во-вторых, бесспорно, для того чтобы делать достаточно правильные и осознанные вложения денежных средств, необходимо иметь соответствующее специальное образование. И поэтому на сегодняшний день достаточно активно развивается, и я считаю, что в течение ближайших 3-5 лет мы увидим достаточно бурный всплеск этого нового направления финансовой деятельности, а именно инвестиционные компании, паевые фонды, куда и целесообразнее всего, как это происходит во всем мире, вкладывать свои денежные средства. А уже самая паевая компания, которая управляется профессиональными специалистами, будет заниматься наиболее эффективным размещением денежных средств.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Банки стоят как-то особнячком от инвестиционных компаний? Или тут все взаимосвязано и не так просто?

А. ПУСТОВАЛОВ В нашей стране банки практически полностью покрывают функционал инвестиционных компаний, и я сегодня не знаю банка, который бы не заявлял себя на этом рынке и не осуществлял каких-либо операций на этом рынке. И мы, бесспорно, не исключение. Мы имеем достаточно большой штат высококвалифицированных специалистов, которые сегодня занимаются не только консультированием клиентов, которые готовы размещаться через это подразделение банка на рынках, но и профессионалов, которые размещают и денежные средства банка на различных сегментах рынка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Самому банку, на Ваш взгляд, самим банкам сегодня выгоднее работать с компаниями или с частным клиентом?

А. ПУСТОВАЛОВ Я бы хотел вернуться к мысли о том, что банк это не какой-то простейший механизм с одним или несколькими входами и несколькими выходами. Банк это достаточно сложная структура, сложный механизм, в котором нужно достаточно грамотно управлять денежными потоками. Давайте представим себе, что какому-то финансовому учреждению, банку доверили свои денежные средства миллион клиентов одновременно. И для того чтобы вернуть своим клиентам эти деньги с процентами, банк должен куда-то разместить и нормальным образом их вернуть, с процентами для клиентов.

Давайте предположим, что все деньги банк разместил сразу на целый год в один какой-то инструмент, пусть даже самый высоконадежный и даже самый высокодоходный. Что будет, когда через месяц или через 2 дня к банку придет, из этого миллиона, который вложил деньги, 500 клиентов и попросит свои деньги обратно? В принципе, банк должен будет признать себя несостоятельным и обанкротиться. И все законодательство настроено таким образом, что это произойдет именно так. Для того чтобы этого не случилось, банк и есть такой сложный механизм, в котором все это настроено таким образом, что существует управление т.н. ликвидностью, когда денежных средств всегда в банке должно хватать, для того чтобы удовлетворять потребности клиентов, которые положили в банк денежные средства.

Поэтому сегодня нельзя сказать, какой из клиентов для банка является наиболее привлекательным. Нет такой градации, либо юридические лица, либо физические лица, либо одни юридические лица, либо другие. Это всякий раз вопрос не только наличия или отсутствия денежных средств у данных клиентов банка, но и вопрос развития рынка. В любом случае я должен сказать, что такое кажущееся превосходство явно юридических лиц, потому что совершенно очевидно, что одно юридическое лицо по объему денежных средств, которое оно держит в банках, резко превосходит практически любое физическое лицо, (бывают исключения, но тем не менее), то вроде, казалось бы, такой резкий крен в сторону юридических лиц, все-таки, тем не менее, не очевиден. Почему? Потому что, исходя из ситуации, которую я попытался обрисовать только что, наверное, правильнее предположить, что рисков у банка значительно меньше, если ему положат, например, миллион физических лиц по одному рублю, или одно юридическое лицо, но сразу миллион рублей. По той простой причине, что если юридическое лицо востребует этот миллион в какие-то другие сроки, досрочно ему потребуются денежные средства, то банк, в принципе, попадет в ситуацию, когда у него просто не будет денежных средств, чтобы удовлетворить потребности клиента. Поэтому физические лица тоже являются достаточно стратегическим и перспективным клиентом для всех банков без исключения.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Анна Ивановна спрашивает: "Посоветуйте, пожалуйста, что делать с долларами, которые приберегла на смерть?" На всякий случай лежат у людей доллары. Причем рубли в свое время уже все потеряли, и в начале 90-х, и в 98-м году. Теперь с долларом не пойми что творится. Падает ведь.

А. ПУСТОВАЛОВ Как я уже говорил, я не даю советов, и боже упаси каким-либо образом сделать выводы из моих слов о том, что я советую размещать туда или куда-то в другое место свои денежные средства. Я сегодня не готов нести никакие риски.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Александр, простите, перебью. У нас свои мозги, у каждого, есть. Соответственно, Ваш совет не будет восприниматься, как точное руководство к действию. Мы просто хотим узнать Ваше мнение, чтобы подумать: "может быть, прав, тогда так сделаем". Нет, спросим еще 10 человек, и в конечном итоге каждый выберет свой вариант. Но мы все-таки хотим знать Ваше мнение. Что Вам кажется?

А. ПУСТОВАЛОВ Хорошо, в такой трактовке я готов ответить на этот вопрос. Как я уже говорил, мое мнение, нет смысла искать выход из положения людям, которые не имеют специального образования, для того, чтобы иметь возможность реально оценить все риски и доходности, связанные с тем или иным вложением. В этой связи лучше всего найти некую инвестиционно-финансовую компанию или паевой фонд, и купить, может быть, паи этого фонда, которые имеют, как правило, определенную доходность, и, исходя из этой доходности, существовать дальше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть не в валюте, на Ваш взгляд, правильнее хранить те деньги, которые есть?

А. ПУСТОВАЛОВ Нет, я бы не давал такого ответа. Давайте я отвечу сам, как физическое лицо. У меня тоже есть какие-то денежные средства, и должен сказать, что они в валюте. У меня нет времени следить за тем, что, например, евро растет быстрее и дает большую доходность, чем доллары. Можно говорить, что это оправдание для меня, что я имею профессиональное образование на эту тему, и, мало того, ежедневно занимаюсь этим видом деятельности. Но вместе с тем у меня нет ни сил, и я считаю, что это не даст никакого адекватного результата, если я буду постоянно прыгать из доллара в евро и обратно, я больше потеряю в комиссиях, которые буду платить всякий раз при перекладывании валют из одной валюты в другую. Другой разговор, что для того чтобы грамотно оценить, в каком виде валюты держать денежные средства, здесь необходимо просто, я на этом настаиваю еще раз, прибегать к мнению профессионалов и к оценке только профессионалов. По той простой причине, что, по большому счету, даже если почитать любые книжки и предположить, что существуют какие-то самородки, которые могут, прочитав книжку, оценить и сделать соответствующие выводы, то, по большому счету, о вопрос о том, в долларах или не в долларах держать деньги, нужно задавать, наверное, министру экономики США. И, соответственно, нашему министру Минэкономразвития.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хорошо, прибегнем к мнению профессионала и спросим тогда вот о чем. Ваш прогноз, курс доллара и евро? Как это все будет в обозримом будущем и в отдаленной перспективе?

А. ПУСТОВАЛОВ Меня больше интересует и не то, что беспокоит, а я считаю более понятным для себя изменение курса рубля к этим валютам. Не курса евро и доллара, потому что здесь во многом играют роль какие-то политические составляющие, война в Ираке, цены на нефть, прежде всего. Конечно, это кардинальным образом, пожалуй, самая главная причина, которая постоянно меняет чашу весов в одну или другую сторону, когда евро дорожает, когда потом опять дешевеет. В зависимости оттого, как много будет набирать оборотов экономика США, тем дороже будет доллар. Как только экономика США будет терять какие-то свои позиции, когда будет более понятно, смогли они получить доступ к нефтяным источникам Ирака и Ближнего Востока или не смогли, будет понятно, будет расти евро или не будет, в обратную сторону. С точки зрения изменения рубля, здесь, кроме всех этих процессов, о которых я уже сказал, есть прямое воздействие, и это должно быть так, действий нашего правительства, которое должно и влияет на устойчивость национальной валюты. Это достаточно важная задача, чтобы рубль не инфлюировал очень большим образом. Все помнят 98 год. Был отражен этот момент, когда денег за одну секунду стало в разы или в десятки раз меньше, чем было до этого.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ситуация вышла из-под контроля.

А. ПУСТОВАЛОВ Что произошло? Давайте вернемся к 98 году. Как это все случилось, что реально произошло? Просто уровень заимствований... Вы помните рынок ГКО, когда всякий раз правительство выходило на рынок ГКО и занимало эти деньги, грубо говоря, у участников финансового рынка, а когда наступало время отдавать эти транши, чтобы отдать эти деньги, оно брало опять у них же. И эта пирамида постоянно разрасталась. То есть, по сути, мы в рамках всей страны играли в пирамиду Мавроди, которая закончилась ровно так же, как закончилось ГКО, в 98 году. Ничего другого не происходило. Просто уровень внутренних заимствований был абсолютно неконтролируемым. За все последнее время, обратите внимание, как развивается экономика сейчас, этого не происходит вообще. Если и существуют аукционы государственных ценных бумаг, то это жестко подконтрольные по объему заимствования, никак иначе это не происходит. Ситуация принципиально другая, и все разговоры на ту тему, что нас ждет кризис и т.д... Когда мне такие вещи говорят экономически образованные люди, вопрос, который у меня за этим возникает, это вопрос "почему". Мне пока никто не смог вразумительно объяснить, почему нас может ждать кризис именно сейчас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы с Василием Петровичем попробуем, хотя у меня точно нет специализированного образования, не знаю, как у Василия Петровича. "Цены на нефть были высокие. А как сейчас повлияет снижение цен на нефть на курс доллара в России?" спрашивает Василий Петрович. Я еще добавлю. А если снизятся, а вроде бы к этому и идет, цены на нефть упадут, так тогда и возникнет необходимость опять, может быть, выстраивать такую же пирамиду, как была?

А. ПУСТОВАЛОВ На этот вопрос есть две попытки ответить. Я говорю это умышленно, потому что есть попытка сейчас попробовать блеснуть экономическими знаниями и начать выстраивать какую-то теорию по поводу ответа на этот вопрос, но это абсолютно неблагодарное дело, в ней обязательно будут дыры, и обязательно любой другой экономически образованный человек эти дыры найдет. Есть другая правда ответа на этот вопрос. Этот вопрос напрямую вопрос министру экономразвития этой страны или министру финансов, не ниже. Только эти люди обладают сегодня такими знаниями, на которые можно отвечать. Любой другой, даже очень профессиональный экономист, находясь на уровне знаний, которые мы сегодня имеем, этот уровень не дает возможности ответить правильно на этот вопрос. В любом случае, нужно понимать, что, действительно, наша экономика РФ достаточно сильно зависима от цены на нефть. Это так. Но я бы хотел тогда вопросом ответить на вопрос, который только что был задан. А где предельный порог этой цены, относительно которой экономика наша становится дефицитной? Кто знает?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я надеюсь, это был вопрос не мне, а Василию Петровичу.

А. ПУСТОВАЛОВ Я надеюсь, что он наш слышит. И, просто исходя из этого, становится понятным, насколько должна упасть нефть тогда, чтобы экономика стала проблемной. Следующий вопрос, какие пути борьбы с этим существуют, как бороться за какие-то положительные решения. И, опять же, то, что Василий Петрович сказал по поводу новых заимствований на рынке ценных бумаг, это, на мой взгляд, самый простой способ, который вполне реально не будет...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это я предположил. Василий Петрович выяснял, как рубль к доллару будет вести себя в связи со снижением стоимости нефти.

А. ПУСТОВАЛОВ По самым общим экономическим подходам рубль, конечно, должен дешеветь, что, на мой взгляд, естественно, по той простой причине, что экономика наша будет дешеветь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но вопрос, насколько.

А. ПУСТОВАЛОВ Здесь опять же мы возвращаемся к вопросу пороговой величины цены на нефть. Где пороговая величина, при которой бюджет будет не только дефицитным, а уже с большими сложностями?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Еще вопрос от Иво. "А чем вам банк может быть интересен простым частным вкладчикам? И собираетесь ли вы открывать свой филиал в Красноярске?" Во-первых, Красноярск.

А. ПУСТОВАЛОВ Должен сказать, что пока у нас нет филиала в Красноярске, хотя есть филиал в Томске. И он там существует, достаточно активно работает. Мы всегда ждем новых клиентов, с удовольствием, приходите и работайте. Теперь, слава богу, наконец-то у меня есть возможность хотя бы два слова сказать про наш банк, и я попытаюсь это сделать кратко. Прежде всего, мы исторически были банком региональным и развивались, как региональный банк, который имеет самые устойчивые позиции среди других коммерческих банков на северо-западном рынке. Два года назад мы приняли решение о том, что мы кардинальным образом меняем стратегию, и мы приняли стратегию не на развитие "Промышленного строительного банка" СПБ, как на региональный банк северо-запада, а мы приняли стратегию развития, то как банк федерального масштаба. И уже на протяжении двух лет мы, на мой взгляд, достаточно успешно реализуем эту свою стратегию. Ярким примером тому полученная нами только что премия. Сегодня "Промстройбанк" имеет более 51 филиала практически во всех точках России. В ближайших наших целях присутствие во всех федеральных округах, в той разбивке, которая сегодня принята правительством.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Александр, и счет открыть можно частному вкладчику, и пластиковую карточку получить, и все, что положено банку?

А. ПУСТОВАЛОВ Мы являемся коммерческим банком в классическом понимании этого смысла. Мы сегодня оказываем все виды услуг, без исключения, которые оказываются коммерческим банком. Это и кредитование, и обслуживание счетов. У нас выведен в отдельный проект пластиковый проект. Я должен сказать, что по итогам предыдущего времени, за прошлый год, например, мы эмитировали в России самое большое количество карточек "Виза". То есть наши клиенты выпустили самое большое количество карточек "Виза".

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Пустовалов - председатель правления ОАО "Промышленно-строительный банк".