Программа "Человек из ТВ". - Елена Бродская, Сергей Беднов, Александр Монахов - Интервью - 2003-05-10

10 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Елена Бродская - главный редактор журнала "Цветной телевизор", Сергей Беднов - главный редактор журнала "ТВ-парк", Александр Монахов - главный редактор газеты "Антенна"

Эфир ведет Ксения Ларина

К. ЛАРИНА У нас сегодня скорее человек не из телевизора, а из-за телевизора, потому что речь пойдет о печатных изданиях, которые пишут о телевидении, публикуют программы на неделю, в общем, то самое, чем пользуются в каждой семье. И у каждого, наверняка, есть свои любимые журналы. Сегодня у нас на таком Круглом телевизионном столе присутствует Елена Бродская - главный редактор журнала "Цветной телевизор", Сергей Беднов - главный редактор журнала "ТВ-парк", Александр Монахов - главный редактор газеты, хотя я все-таки назвала газета-журнал "Антенна". Поскольку газета цветная, еженедельная, больше похожа на журнал. Наш телефон 203-19-22, наш пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Я уже нашим слушателям говорила, что кроме вопросов они могут высказать свои претензии, каждому печатному органу и, наверное, надо сегодня разобраться чего же хочет от нас с вами телезритель, чего ему не хватает. Но поскольку у нас старейшее телевизионное издание, которое представлено на сегодняшней программе, это "ТВ-парк", безусловно. Сколько лет?

С. БЕДНОВ 10 лет скоро.

К. ЛАРИНА - Вот как раз то, что я хотела от вас услышать. За 10 лет, что изменилось не в журнале, в подаче, изменилась аудитория?

С. БЕДНОВ Да, очень сильно изменилась и факт тот, что когда мы начали 10 лет назад, мы не случайно были первым телегайдом, по сути дела "ТВ-парку" предшествовало, помните, наверное, было черно-белое издание "Говорит и показывает Москва". И когда помимо двух основных каналов на нашем телевидении появились другие, возникала необходимость в телегайде. И заметьте, ситуация за 10 лет изменилась принципиально как и со всей печатной продукцией, буквально глаза разбегаются, подходишь к развалам газетным, 5-6-8-10 наименований и появляются новые. И каждый раз, когда появляется новое издание телевидения, некие социологические агентства посылают вопрос, письменный - как вы считаете, изменился ли тираж, повлияет ли появление нового издания на вашу популярность. И я каждый раз даю стандартный ответ, что в странах, гораздо меньших чем Россия, например, Финляндия, гораздо больше телегайдов, мы все устроимся, но есть печальные примеры того, как появляясь на рынке, телегайды не вписываются, исчезают. Пример тому "ТВ-парад", было такое издание красочное, с хорошей полиграфией, оно исчезло, просто не вписалось. Так вот возвращаясь к вашему вопросу, да, конечно, телегайды с одной стороны представляют большое разнообразие, есть из чего выбирать, с другой стороны из тех изданий, которые посвящены телевидению очень мало таких, которые могут называться телегайд. То есть что такое телегайда это экскурсия по телепрограммам. В силу разных причин очень немногие издания имеют возможность полностью соответствовать такому названию. Другие издания, в том числе и наше, мы стараемся, чтобы все портеры, интервью, которые появляются на наших страницах, были привязаны к телевизионной сетке, но это не всегда получается. Это связано с процессом, который происходит на самом телевидении, с войной контрпрограммирования, которая сейчас идет полным ходом, войной за рейтинги и это отражается косвенно и на нас. То, что мне приятно. Опять-таки о том, что произошло за 10 лет, что те читатели, которые у нас были в начале, от них было очень много звонков, очень много писем. Да, есть претензии, да есть какие-то наши ошибки, промахи, но те читатели, которые были первые годы, они остались и прибавляются все новые. Это приятно.

К. ЛАРИНА - Наверно "Цветной телевизор в какой-то степени конкурент "ТВ-парка". Цветное иллюстрированное, яркое, красивое еженедельное и журнальное. Действительно конкуренция существует?

Е. БРОДСКАЯ Да, безусловно, существует и довольно жесткая. Мы не можем похвастаться 10-летним стажем, всего 2,5 года. Все, конечно, читают коллег, все пытаются найти какой-то пункт, от которого можно оттолкнуться, пойти в другую сторону, чтобы найти что-то новое. Но при этом набор тем очевиден. Это какие-то селебритис.

К. ЛАРИНА - Что это такое?

Е. БРОДСКАЯ Люди, западные звезды, какие-то новости про телевидение. Тоже есть проблема, потому что можно уходить в совсем телевизионный мир и писать про всякие кадровые перестановки, но обычно топ-менеджеры, которые имеют действительно большой вес на телевидении, больше, чем ведущие, они малоизвестны и писать про их перемещения, это такая внутрителевизионная тусовка, и соответственно продажи ограничатся ларьком в Останкино. Все остальное, какие новые подачи, темы, все стараются искать что-то новое, мы пытаемся идти по пути тематических номеров. Мы стараемся брать весь номер посвящать какому-то одному разделу на телевидении или в кино. Сейчас мы готовим номер про Петербург, потому что сетка естественно забита всяческими программами. Кирилл Набутов делает соответственно программу "Петербург от А до Я", появляются всякие мультяшки, сейчас вернется "Намедни". Естественно, про это будет огромный выпуск, стараемся, как можем.

К. ЛАРИНА - А как выжить, трудно?

Е. БРОДСКАЯ - Да, наверное.

К. ЛАРИНА - По каким причинам, финансовым или каким-то другим?

Е. БРОДСКАЯ Маркетинговая история самая тяжелая, самая тяжелая естественно, не творческая. Потому что понятно, что можно написать лучше, хуже, но как показывают продажи, например, лицо на обложке, если поставить какого-то очень известного человека очень хорошо его отснять, это практически не влияет на тираж, как ни странно. На тираж влияет рекламная кампания, например, более широкая рекламная кампания

К. ЛАРИНА Вспомните, с чего начинался "ТВ-парк", до сих пор все вспоминают эти ролики. Изумительные.

Е. БРОДСКАЯ Были "Семь дней", с огромной, нечеловеческой рекламной кампанией и у которых самый узнаваемый брэнд, самый большой тираж на нашем рынке. С ним конкурировать практически невозможно.

А. МОНАХОВ Я бы поспорил по поводу тиража. Спорить можно с цифрами. Берем тираж "Семи дней", получаем где-то миллион, берем тираж сети телегидов "Антенны", "Телесемь" общероссийской получаем тираж 3 млн. Спор закончен.

К. ЛАРИНА Если говорить об "Антенне", это такое демократичное издание, ориентированное как мне кажется, может быть, я не права на зрителя, который телевизор смотрит очень много, очень часто. В основном это люди, которые не так заняты на работе, которые следят за передвижением сюжетов и героев сериалов

А. МОНАХОВ - Все правильно, у нас аудитория более народная, видимо, менее работающая, то есть процент людей, сидящих дома, у нас повыше и поэтому мы и ориентируемся на народное, а народ собственно и формирует телевизионные рейтинги. И как бы берем рейтинг, смотрим, что смотрит народ, про это и пишем. Подход примитивный до безобразия, но работающий.

К. ЛАРИНА Как вы думаете, а возможно печатному изданию повлиять на развитие телевидения как телевидения? Они вообще как-то прислушиваются к тому, что у вас происходит, что вы там публикуете, пишете. Всякие мнения телезрителей или это давно уже никого не интересует?

А. МОНАХОВ - Повлиять сейчас думаю, что вряд ли. Через несколько лет, может быть. Но то, что прислушиваются, и чем дальше, тем больше прислушиваются, потому что рынок телегида растет и читатели, читая телегиды, так или иначе ориентируются в каком-то телевизионном потоке и выбирают то, что им интересно. Это видно, когда человек смотрит "Землю любви", условно говоря, то Первый канал видит, что смотрят и про что пишут и в следующий раз он купит не какой-нибудь американский сериал с зубодробительными сценами, а опять любовную мелодраму студии "Глобо". Конечно, они прислушиваются не так активно, как нам бы хотелось, и когда мы говорим, чтобы поставили такой-то, они его не поставят но, наверное, где-нибудь в подкорку заложат, что народ хотел бы вот это.

С. БЕДНОВ Я бы сказал так. К словам Александра добавлю, что мы, я имею в виду "ТВ-парк", но думаю, что это касается других изданий, мы не можем повлиять на глобальный процесс, но то, что касается отдельных программ, передач, фильмов, это очень все внимательно читается и изучается. Политслужбы и руководители каналов читают все наши заметочки, нам иногда кажется, что отметили событие, вплоть до запятой, до интонации все внимательно отслеживается, пресс-служба кладет все это руководителям каналов на столы. И еще что важно, что каналы почувствовали силу телегайдов, в смысле раскрутки тех или иных проектов. И то, сколько энергии вкладывает пресс-служба каналов в сотрудничество с телегайдами, очень сильно сказывается на рейтинге. Обратите внимание, очень характерные примеры подачи таких программ, как "Последний герой" на Первом канале и больших сериалов на канале "Россия".

К. ЛАРИНА "Идиот"

С. БЕДНОВ Да, такая мощная рекламная кампания и наш журнал, последний номер с Владимиром Машковым в роли Рогожина на обложке. На рейтинг это, на самом деле, очень сильно влияет. И, конечно, это все знают и понимают и стараются это использовать.

К. ЛАРИНА Еще один вопрос вам, а потом я предоставлю слово нашим слушателям и телезрителям и вашим читателям. Что можно сказать на сегодня о человеке, который смотрит телевизор? Поскольку мы привыкли все время кивать, что у нас такое дебильное, идиотское разлагающее, гадкое, агрессивное тупое, потому что народ хочет. Вот хочу вас спросить, это действительно так? Народ именно этого хочет?

А. МОНАХОВ Я бы не сказал, мы проводили пару месяцев назад смешной эксперимент. Мы посадили всех своих корреспондентов, оторвали их от работы, посадили их перед телевизором. Каждому корреспонденту выделили один канал, чтобы он его смотрел от начала от заставки, до финальной заставки глубокой ночью. После этого посчитали противоположное, то есть не сколько трупов показывают, а, сколько улыбок, объятий, свадеб, сколько позитива. Вышло на самом деле сумасшедшее количество позитива, то есть телевидение у нас не разлагающее, я бы сказал, а такое достаточно сусальное при всем при том, такое розовенькое, счастливое, провоцирующее позитивные эмоции. Что забавно, просто трупы запоминаются проще, чем какие-то радостные события.

Е. БРОДСКАЯ Мне кажется, что история с трупами немножко другая, просто трупов чуть раньше было чуть больше, телевидение становится более позитивным, особенно это заметно в новостях, они стали какими-то гораздо более добрыми.

С. БЕДНОВ - Просто смотрите рейтинг последней недели, прошлой недели и первое место то, что больше всего смотрели наши телезрители, это фильм "Служебный роман", первое место в рейтинге. Понимаете, это настолько ярко свидетельствует о качестве нашего телезрителя. Не "Бандитский Петербург", даже хотя у него очень высокий рейтинг, ни какой-то другой, а "Служебный роман".

К. ЛАРИНА Тогда почему, скажите мне, авторы мочилова в основном ссылаются на народную любовь? Это главное знамя.

Е. БРОДСКАЯ - Это правда, потому что аудитория тоже сегментирована, рейтинги по Москве и по России несколько отличаются. Если ставить какую-то еще более интересную выборку, по финансовому фактору, по заработку или по образованию, они будут еще больше отличаться. То есть, есть аудитория, у которой востребовано ночное кино на "REN-TV", где крутят голливудские мелодрамы 30-х годов, и они прекрасно идут у какого-то узкого пласта аудитории, есть "Дорожный патруль", и допустим, аналогичные программы, которые смотрятся другим пластом аудитории. Все востребовано, востребовано практически любое телевидение, в той или иной степени, на каждую программу есть зритель.

С. БЕДНОВ Хотя нельзя оспаривать и тот факт, что если говорить о тех 10 годах, которые работает на рынке "ТВ-парк", то, конечно, аудитория сильно изменилась. И изменилась тоже в ту сторону, о которой вы говорили. То есть в сторону желания экстремальных зрелищ.

К. ЛАРИНА А почему это происходит, потому что просто в привычку вошло?

С. БЕДНОВ И общество сильно изменилось, взаимоотношения в обществе, и между людьми тоже. Я думаю, что это общий процесс.

А. МОНАХОВ Знаете, как в японских корпорациях стоят куклы в отдельной комнате, приходишь, бьешь их и воображаешь, что бьешь босса. Жизнь стала жестче и поэтому замотанные службой, боссами-недоумками, мужики приходят домой и естественно им надо, чтобы кто-то на экране кому-то набил все, что можно. А женщинам наоборот.

К. ЛАРИНА Скажите, действительно ли телевидение играет такую огромную роль в становлении общества, как об этом говорят очень многие политики, защитники нравственности и морали. Когда говорят о духовности, потому что у нас сейчас такое телевидение, поэтому у нас и такое общество безнравственное, без всяких моральных критериев, агрессивное. Что здесь на что влияет?

С. БЕДНОВ Это взаимодействующий процесс, потому что телевидение играет колоссальную роль. В каждом доме есть телевизор, а то и два, а то и три, и поток информации, который идет с этих экранов, он не останавливается и не влиять это не может. Если известно, что постоянные разговоры двух людей меняют их как бы восприятие жизни, их психику, психологию и мировосприятие, то естественно, постоянно вещающий экран с тем или иным положительным или отрицательным зарядом, естественно, не может не влиять, конечно, влияет. Но опять-таки, телевидение, может быть, теперь такое, что потому, что молодые менеджеры, которые пришли к руководству телеканалов, новое поколение, оно, конечно, совершенно другое, чем то, что было те же 10 лет назад. Это люди с другим мировоззрением, другим отношением к жизни, может быть более циничным, более знающим всему реальную цену. И считающие, что они имеют право говорить об этом, но это так.

К. ЛАРИНА Саш, на ваш взгляд?

А. МОНАХОВ - Да, я думаю, что процесс обоюдный.

К. ЛАРИНА Взаимоуничтожающий.

А. МОНАХОВ Я бы сказал иначе, какой-то взаимопозитивный. Да, конечно, новая команда, новые условия и поэтому телевидение, мягко говоря, меняется.

С. БЕДНОВ Просто маленький пример. Я часто сужу по реакции на телевидение по изменению мировоззрения на примере своих сыновей. У меня их трое и разных возрастов. Кстати, Андрюша, привет. Он с равной нежностью смотрит Масяню и эти японские мультфильмы со всякой стрельбой и так далее и того же Карлссона, и с равным трепетом и советские мультфильмы 50-х годов. То есть, не взирая на то, что телевидение влияет на психику детей в первую очередь, какие-то нравственные основы, нравственное отношение, они остаются. Так что я думаю, что этот процесс не безнадежный, что есть некие возвратные точки отсчета, которые рано или поздно начинают в любом человеке действовать, сказываться.

Е. БРОДСКАЯ Мне кажется, что голым телом или тремя трупами никому особенно жизнь не изменишь, что телевидение в некотором роде, скорее зеркало, оно скорее отражает, чем влияет самостоятельно. Потому что, какая жизнь, то мы и видим в новостях, такие фильмы востребованы, жизнь становится жестче, более востребованной становится мелодрама, может быть там, наоборот происходит закон компенсации какой-то. Может быть, телевидение становится таким добрым, потому что жизнь становится сложней и все улыбочки, объятия и все остальное происходит именно из-за этого.

К. ЛАРИНА Все равно мне кажется, что это такое параллельное пространство, потому что жизнь, которая представляется нам в экране телевизора, на самом деле совершенно другая. Но с другой стороны миллионы людей, которые живут телевизором круглые сутки, как читатели "Антенны", они жизнь именно такой и воспринимают. В этом, мне кажется какое-то противоречие, которое может привести к необратимым последствиям, и в этом смысле, если говорить об ответственности, то ответственность колоссальная на тех людях, которые это телевидение делают. Я согласна с Сергеем, что намного циничнее сейчас стали и не только ТВ-менеджеры, но и телевизионные деятели, телевизионные персонажи, которые и любимые, и не любимые, уже неважно какие, добрые, злые, старые, молодые, ведущие музыкальных, детских, политических программы, циничнее намного. Поэтому, конечно же, вам сложнее, вам-то нужно подать человека в каком-то в таком свете хорошем интересном, ярком, а это сделать, как мне кажется, все сложнее и сложнее. Может быть, я не права. Сейчас у нас новости, наш пейджер работает для ваших вопросов и, наверное, несколько и телефонных звонков мы послушаем после выпуска новостей.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Идут вопросы от наших слушателей и уже можно составить такой своеобразный рейтинг изданий вопросами, которые приходят в нашу передачу. На первом месте "Антенна" по количеству упоминаний. Потом идет "ТВ-парк", а потом "Цветной телевизор". К "Антенне", конечно, все вопросы, связанные с сериалами, я думаю, что на эти вопросы Александр Монахов ответит вам лично на страницах своего печатного издания. Среди проблемных вопросов я вот бы что выделила. "Почему жестким криминальным программам вы противопоставляете сусальное доброе и позитивное телевидение. Нельзя ли доброе соединить с познавательным?, - спрашивает Галина. Золотую середину найти, в конце концов.

А. МОНАХОВ Попробовать можно, я полагаю, что именно это сейчас и происходит на телевидении. Другое дело, что познавательное интересует, к сожалению, не так много людей. Обратите внимание на опыт Первого канала, который познавательные программы, объединенные в рубрику "Новый день" ставит после полуночи. Это говорит о том, что на познавательные программы спрос, к сожалению, ниже, чем всем нам бы хотелось.

К. ЛАРИНА Мне кажется, что так оно и было на самом деле и при советской власти тоже. Просто в этом было стыдно признаться, что тебе это неинтересно.

А. МОНАХОВ Просто тогда рейтингов не было, а они показали бы примерно то же самое, что сейчас. Познавательные программы не очень хорошо котируются.

К. ЛАРИНА А почему? Это везде так?

А. МОНАХОВ Давайте представим, человек отработал 8 часов, тяжело отработал, после этого пришел домой, и ему рассказывают про основы атомной физики или про неизвестную картину Пикассо, вот я переключусь на мелодраму, боевик или концерт.

С. БЕДНОВ Хотя при этом Саш, вспомни, какой высокий рейтинг был у сериала "Подводная одиссея команды Кусто", его очень хорошо смотрели, хотя это был выходной день.

А. МОНАХОВ Я бы сказал, что всякое исключение подтверждает правило.

С. БЕДНОВ Мы вокруг разных тем говорим и касающихся и жесткости на экране и наше взаимоотношение с телевидением, но что бы мы ни говорили, нам никуда не уйти от темы, которая всегда возникает, когда речь идет о телевидении, тема рейтингов и соответственно денег, которые приносит реклама. Какие баталии идут в Госдуме и везде, насчет того, что надо рекламу запрещать, сколько ставить и так далее. Но это тема, от которой никуда не деться. И просто любопытный факт, ведь для определения этого злосчастного рейтинга, о котором мы все говорим, ведь выбирают среднестатистические российские семьи. Есть очень точная система отбора, очень сложная, когда определяются семьи в зависимости от того, есть в доме собака или нет, то есть выходит человек гулять с собакой или нет, есть ли в доме прикованные к постели, которые сами не могут подойти к телевизору и включить. То есть тот рейтинг, который мы имеем, тот интерес, который есть, это среднестатистический российский интерес. Это не только молодые менеджеры, не только пенсионеры, которые живут какими-то старыми идеалами, это та наша аудитория, наши читатели, телезрители и от этого никуда не денешься. Что такое телегайд и просто вернемся к этому. Дело в том, что все мы, все наши здания поставлены в разные условия. Читателю это неизвестно, но много зависит от того, например, где печатается издание, в России или за рубежом в какое время дадут телеканалы свои программы. А последнее время с этим становится все сложнее, потому что я не могу этого понять, но ведущие наши телеканалы, не буду их называть, но практически все ведущие метровые телеканалы по идее должны быть заинтересованы в том, чтобы их продукт, их программа была, как можно более полно отражена, но все за семью печатями. Все до последнего момента, вот мы сидим, программа приходит в пятницу вечером, это такая кухня наша, мы сидим, ждем. Все каналы хотят, что их программы появлялись одновременно, из-за этого, например, мы, "ТВ-парк" мы хотели бы, чтобы каждый наш материал был связан с сеткой, но мы этого делать не можем.

К. ЛАРИНА Я помню, как очень эмоционально на меня подействовало, когда в одном из номеров "ТВ-парка" была пустая колонка на месте канала ТВС. Там и была приписка, что по разным причинам не предоставлена программа. В этом было что-то жуткое, как черный экран.

С. БЕДНОВ Мы сами в панике, мы понимаем, что читатели покупают Содержание журнала может быть разным, оно может быть таким, как в "Антенне", сериальным или таким, как у нас большие статьи могут быть, но мы отдаем себе отчет, что все-таки читатель покупает в первую очередь то или иное издание ради программы.

К. ЛАРИНА Я с вами не соглашусь. Программу можно купить хоть в "Московском комсомольце" на всю неделю, но все равно нужды какие-то подробности. Что мы ищем какую-то информацию о любимом герое, любимом актере о любимом телеведущем. Конечно, новости, вот то, что мне не хватает, мне кажется, что очень многие со мной согласятся, информации о планах, о проектах, что на каком-то канале готовится, какие-то такие вещи, чего ждать от телевидения. Лена у нас давно не говорила, Леночка, пожалуйста.

Е. БРОДСКАЯ Я хотела сказать по поводу совмещения сусальности и криминала.

К. ЛАРИНА - Приятного с полезным.

Е. БРОДСКАЯ На самом деле мы как-то все изящно обходим тему кино, кинопоказа, при том, как показывают те же самые рейтинги, кино вещь очень востребованная. Его показывают много, успешно, в нем дорогая реклама, канал бьются, закупая какие-то хиты между собой, перебивая цены и так далее. И как разделить хорошее качественное интересное кино, как разделить. Если там есть трупы, то это чернуха, а если говорят о высоком, значит это образовательное. Скорее всего, нет. По большей части хорошее кино это в себе совмещает. Есть горящая Атланта "Унесенных ветром" а есть для души, где история присутствует. Лично для меня, например, в телевизоре самое интересное - это кино. К сожалению, не у всех есть возможность сходить в кинотеатры. В том числе из-за денег, у меня, например, из-за отсутствия времени, то есть 10-часовые сеансы, это лучшее что существует. И кинопоказ, мне кажется это идеальная история для всех, потому что кино бывает разное, на любой цвет и вкус, доброе, злое, циничное, какое угодно. И если бы кино в телевизоре было больше, то было бы лучше.

К. ЛАРИНА А если бы еще и качество перевода было лучше, тогда цены бы не было вам всем, уважаемые теледеятели. Это трагедия на самом деле, потому что этим, как мне кажется, просто выказывается некое неуважение к аудитории, которая смотрит телевизор. И еще один вопрос к вам по поводу человека, смотрящего телевизор. На сегодняшний день это просто пассивный потребитель, сегодняшний телезритель или посложнее, что-то можно сказать о среднестатистическом телевизионном зрителе в современной России. Лен.

Е. БРОДСКАЯ Мне кажется, что большинство телезрителей ведет такую внутреннюю полемику с телевизором, потому что, ах, что показывают какой ужас, как можно такое и в такое время.

К. ЛАРИНА Как говорил Доренко, смотрят ненавидя.

Е. БРОДСКАЯ Да, смотрят, ненавидя, но смотрят. Это действительно правда. Насколько я понимаю, люди действительно заваливают письмами Наш журнал участвовал каким-то образом в проекте "Последний герой", на уровне отбора, потом на уровне освещения серий, и действительно огромная почта, люди хотят туда попасть, люди не понимают почему выиграл тот или иной персонаж, они как-то все время находятся в конфронтации с продюсерами. Или наоборот очень одобряют и очень радуются, скорее это носит характер внутреннего диалога с включенным ящиком, только такого безответного.

К. ЛАРИНА Каждый знает как надо, это та самая сфера жизни, про которую точно знают как надо, каждый включающий телевизор.

Е. БРОДСКАЯ - Каждый готов дать совет, я подозреваю.

К. ЛАРИНА Саш, ваше мнение, что из себя представляет сегодняшний телевизионный зритель?

А. МОНАХОВ Он активный, на мой взгляд, он уже изучил закон потребителя и поэтому требует за то, что он включил телевизор, чтобы ему предоставили определенное количество услуг. И он постоянно хочет пожаловаться, посоветовать. Но так как телеканалы не то что глухи к мнениям телезрителей, но сильно их обходят, то все это приходит, к счастью, в газету "Антенна", к нашим коллегам. Мы тоже участвовали в проведении такого всероссийского конкурса по "Последнему герою", к нам пришло несколько тысяч ответов на вопросы кто выбудет в ближайшую субботу и кто станет популярным.

К. ЛАРИНА Кстати, поскольку именно этого "Последнего героя" я смотрела от начала до конца, то показательный момент, я ждала этого результата, что большинство телевизионных зрителей выбрали Александра Лыкова.

А. МОНАХОВ Нет.

К. ЛАРИНА - Ну как же, я у вас читала.

А. МОНАХОВ У нас победил Виктор Гусев, он со второй недели стал на первом месте.

К. ЛАРИНА А потом, когда вы проводили опрос перед самым финалом, когда вы четверых написали.

А. МОНАХОВ Нет, возможно, это было не у нас. У нас была стандартная формулировка, мы сразу голосуем за всех, и у нас Виктор Гусев всегда побеждал. Последнюю неделю его доставала Ольга Орлова, что на самом деле для меня было большим изумлением, она была в тройке лидеров. Я готов был поверить в Елену Проклову, в Виктора Гусева, но то, что Оля Орлова во всей стране настолько популярна или настолько хорошо выглядит по телевизору, настолько грамотно себя ведет, что она попадает сразу в тройку лидеров. В итоге Виктор Гусев победил, приезжал к нам в редакцию, награждал людей, которые за него голосовали. Лыков, кстати в последнюю неделю шел лучше, но он был таким стойким середнячком.

К. ЛАРИНА Неправда, я бросаюсь грудью на защиту. Вы что, настоящий герой. Сергей, к вам тоже вопрос по поводу облика нынешнего телевизионного зрителя. Что за человек?

С. БЕДНОВ Нормальный человек, такой же, как и мы. Я думаю, что здесь очень часто злой зритель бывает, агрессивный. Ив этом даже не его вина, потому что когда у вас в руке пульт, а на нем много кнопок, и вы нажимаете одну кнопку, там программа о кулинарии, нажимаете вторую, там программа о кулинарии, то поневоле возникает вопрос - ну почему, если меня совершенно не интересует кулинария, почему я должен по всем программам одновременно смотреть вот именно это.

К. ЛАРИНА - Абсурд контрпрограммирования.

С. БЕДНОВ Да, это абсурд контрпрограммирования, конечно. Ну, и конечно, я возвращаюсь к своей мысли, что нормальный обычный зритель.

К. ЛАРИНА Но вы же тоже нормальные зрители, сколько бы вы ни знали об этом пресловутом телевидении, когда вы его включаете и включаетесь в него, вас также охватывает негодование, вы также вслух или про себя думаете да сколько же можно, доколе?

С. БЕДНОВ Нам немножко сложнее. Потому что я думаю, коллеги мои согласятся, потому что немножко знаем кухню.

К. ЛАРИНА - Я вас умоляю, я тоже знаю кухню. Но все равно покупаюсь каждый раз на это.

А. МОНАХОВ А я вчера включил телевизор, Первый канал, поет Лещенко, обалденно, включил Второй канал, вышел Лещенко на сцену, опять послушал, опять прелесть, с большим удовольствием переключил на НТВ, ты не поверишь и он опять.

К. ЛАРИНА С Газмановым такая же история происходит.

А. МОНАХОВ От Газманова я убегаю, а к Лещенко

К. ЛАРИНА Возвращаюсь.

А. МОНАХОВ Очень было хорошее отношение.

С. БЕДНОВ Самое любопытное, что если в целом смотреть рейтинги за большой промежуток времени, то самыми рейтинговыми программами оказываются сборные концерты ко Дню там работников лесного хозяйства, ко Дню ВДВ, ко Дню защитника Отечества и так далее. Самый большой рейтинг - Лещенко, Винокур, Пугачева, Галкин. Все садятся дружно перед телевизором и смотрят.

А. МОНАХОВ То есть, несмотря на развращающее влияние телевидения, все же

Е. БРОДСКАЯ Поразительно, что программирование в этом смысле вообще страшно, потому что действительно ощущение, что такая атака клонов по всем каналам и главная интрига в том, придет Алла Борисовна на концерт на какой-то канал и все, а все остальное неотличимо в принципе.

К. ЛАРИНА Давайте мы сделаем вот что. Давайте телефон послушаем, я уже не буду больше листать пейджер, трудно там что-то найти такое проблемное, больше вопросов, связанных с программами, но это все через издания. Наушники надевайте, все наши уважаемые гости. Наш телефон 203-19-22, и мы готовы услышать все ваши вопросы, замечания, претензии, пожелания к тем изданиям, которые вы читателе, уважаемые наши слушатели и зрители. Алло, здравствуйте. Вы что читаете про телевизор, какой журнал или газету?

ОЛЬГА ИГОРЕВНА Иногда "Семь дней", вся информация, кроме программы меня всегда мало устраивает. У меня просьба, вернее пожелание, чтобы в фильмах писался год и желательно режиссер. Год выхода, это ко всем программным изданиям. А к телевидению вообще, чтобы вкус, чтобы чувство вкуса было у тех, кто этим занимается, и чтобы оно пыталось воспитывать это чувство вкуса у зрителей.

К. ЛАРИНА Ольга Игоревна, вы идеалист и романтик. Это невозможно.

ОЛЬГА ИГОРЕВНА Сколько трупов, это неважно, важно, как сделан фильм.

К. ЛАРИНА Про что.

ОЛЬГА ИГОРЕВНА И как. Не только про что, но и как.

К. ЛАРИНА Спасибо Ольга Игоревна, хорошее пожелание насчет фильмов, чтобы публиковали год создания и режиссера и желательно, чтобы не ошибались, говорю я всем.

А. МОНАХОВ Ольга Игоревна, ответ готов. Читайте газету "Антенна", там пишут и год, и режиссера, и актеров и даже сюжет, вы не поверите.

К. ЛАРИНА - Кстати, этим может похвастаться и "ТВ-парк", и "Цветной телевизор". Так что не надо Александр. Алло, здравствуйте.

ГАЛИНА Я читаю "Антенну" и очень довольна этой газетой, и также читаю "Семь дней". Меня практически все устраивает, единственное, несколько раз писала на пейджер "Антенны", в отношении аргентинского сериала, его просто перестали показывать "Селеста и еще раз Селеста", просто оборвали. И никакой информации в "Антенне", нет, и даже не знаю что подумать.

К. ЛАРИНА Безобразие. Сейчас Александр вас спасет.

А. МОНАХОВ Галина, дела обстоят так. Сериал "Селеста" больше показываться не будет, есть у меня подозрение, что аргентинские сериалы потихоньку уходят с российского телевидения, во всяком случае, с больших каналов.

К. ЛАРИНА - Уступая место кому?

А. МОНАХОВ Уступая место либо бразильскому сериалу, на что делает ставку Первый канал, по-прежнему, либо российскому мылу. У этих производителей рейтинги сейчас выше. Аргентинские сериалы все же делаются за несколько меньшие деньги, и пример сериала "Дикий ангел. Возвращение", который, вроде бы все считали, что пойдет хорошо, но потом в итоге сняли из-за плохих рейтингов, и тоже больше показывать не будут. В общем, показы демонстрируют, что с Аргентиной у нас отношения испортились.

К. ЛАРИНА Следующий звонок. 203-19-22, алло. Здравствуйте. Вы что читаете про телевизор?

СВЕТЛАНА - Я не читаю, я, если покупаю, то "ТВ-парк", потому что там самые подробные анонсы кино, а остальное Я хотела задать вопрос главному редактору "Антенны", а что он так радуется, что вчера по всем каналам показывали Лещенко.

А. МОНАХОВ Мне нравится Лещенко.

СВЕТЛАНА Я понимаю, наверное, он шутит, и только к вечеру я просто отдохнула, потому что по ТВС показали "Правила виноделия". Скажите, почему все-таки телевизионные начальники думают, что весь народ

К. ЛАРИНА - Что мы все дураки.

СВЕТЛАНА - Необразован, мягче скажу, почему?

К. ЛАРИНА Вот вопрос вопросов. Почему телевизионные начальники думают, что мы не образованные, что мы дураки, что мы идиоты, что мы быдло, скажу еще грубее. Хороший вопрос, не знаю на него ответа. Хотя мы сегодня этот ответ упоминали по поводу рейтингов. Потому что вы смотрите, можно же так ответить. Не вы лично, но ваши соседи и большинство тех, кто это смотрит.

А. МОНАХОВ Я полагаю, что менеджеры в телекомпаниях, мягко говоря, далеко не идиоты, раз они менеджеры в таких больших телеканалах. И ориентируются они по-прежнему на рейтинги.

К. ЛАРИНА "Аншлаг" пресловутый, который мы сегодня еще не упоминали, он собирает не то что стадионы, а города и народы целые и люди покупают билеты, идут на эти концерты, когда они разъезжают по всей стране. И смотрят это по телевизору, и жить не могут без "Аншлага". Вот почему.

А. МОНАХОВ А новая программа Евгения Петросяна как только она запустилась, "Кривое зеркало" на Первом канале, с огромным отрывом заняла первое место. И продолжает на нем оставаться. В общем, особого удивления это не вызывает, потому что массовая аудитория смотрит Петросяна.

С. БЕДНОВ Я думаю, что на самом деле телевидение можно сравнить, я имею в виду программу передач с любым другим промышленным продуктом. Выпускает некая фирма новый продукт на рынок, очень хорошего качества, это качество рекламируется, замечательное качество, купили, замечательно разошлось. Следующую партию выпустили с качеством чуть ниже, но пока покупается, пока не наступил тот предел, ниже которого уже не покупают, это продается. Понимаете, пока рейтинг есть, чуть-чуть колебание, чуть-чуть снижение - терпим, наступает некий барьер. Вот наш читатель, вот вы говорите "Аншлаг"

К. ЛАРИНА Здесь труднее, чем с книжками, с театрами, или с кино, потому что там есть конкретное действие, ты приходишь и либо покупаешь книжку, либо не покупаешь, либо покупаешь билет, либо не покупаешь, либо пустой зал, либо книжка не покупается, здесь труднее. Но все равно вы голосуете, уважаемые зрители.

Е. БРОДСКАЯ - Я хочу вступиться за телевизионных менеджеров.

К. ЛАРИНА А чего за них вступаться, они делают то, что

Е. БРОДСКАЯ Я думаю, что они не считают, что люди дураки и быдло, такого не происходит, я думаю, что у них у самих сердце кровью обливается, когда они кино покупают, например. Вот есть у телевизионного менеджера 100 тысяч долларов, можно купить "Правила виноделов", чудесное кино, и можно купить 20 серий какого-нибудь прекрасного бразильского мыла, оно самое качественное, как считается. И как они будут эти деньги отрабатывать, как они будут потом отчитываться перед своими акционерами, это уже их боль. Возьмите на следующей неделе рейтинг и посмотрите, как смотрят канал ТВС, который старается показывать фильмы Лассе Хальстрема, "Шоколад" или "Правила виноделов". К сожалению, это будет очень печальный результат.

А. МОНАХОВ 2-3%. Или пример того же самого "Последнего героя", подтверждение мысли Сергея. Первый "Последний герой" - отличный рейтинг, второй - не то что значительно хуже, но серьезно хуже.

К. ЛАРИНА - Как "За стеклом", такая же была история.

А. МОНАХОВ Но при этом на Первом канале грамотный менеджер нашел правильный ход, как спасти умирающий немножко загнивающий проект. Ставим звезд, рейтинг опять полез вверх.

К. БРОДСКАЯ - Этим же он его похоронил на самом деле.

А. МОНАХОВ - Да, потому что четвертый делать уже непонятно с кем.

Е. БРОДСКАЯ - Разве что с животными.

К. ЛАРИНА Давайте послушаем еще один телефонный звонок. Алло, здравствуйте. Что вы читаете про телевизор?

ТАТЬЯНА Я из города Перми, поэтому называется "Телесемь".

А. МОНАХОВ Именно так. Да, это наше издание.

ТАТЬЯНА Мы довольны "Телесемь", но у меня вопрос к журналу "Цветной телевизор". Такая проблема, по поводу опять же "Последнего героя". Когда прошла реклама, что будет анкета последнего героя в журнале "Цветной телевизор", мы просто с ног сбились, искали в городе Перми все киоски, нам сказали, что ее не разбирают. В принципе им не закупали этот журнал и мы его не нашли в городе Перми. Вопрос - почему именно анкету сделали в этом журнале, которого в регионах нет.

К. ЛАРИНА Понятно, спасибо за вопрос, вообще вопрос распространения очень важен.

Е. БРОДСКАЯ - Вопрос распространения действительно очень важен и мы очень мало распространяемся в регионах, к сожалению, боюсь, что виной тому наша высокая цена. К сожалению, мы стоим дороже, чем "Антенна" и даже дороже, чем "ТВ-парк". Я боюсь, что это менеджерский вопрос, я не смогу объяснить, почему так происходит, возможно, потому что рекламы меньше, это уже вопрос к читателям, считают ли они, что эта цена оправданна или не оправданна. Анкета была опубликована, все, что мы могли сделать, мы сделали. Откуда поступил заказ, из каких регионов, туда, вероятно этот журнал и отвезли. Очень печально. Но насколько я понимаю, на самом деле, все было не страшно, анкета "Последнего героя" была еще в "Комсомольской правде", которая является гораздо более распространяемым изданием. Могу сказать, что если четвертый герой будет, то гарантировано анкета у нас появится. И в Перми тоже.

К. ЛАРИНА Сергей, а у вас как с распространением?

С. БЕДНОВ У нас есть сложность, связанная с тем, что мы печатаемся в Финляндии. И тираж, который приходит в центральные регионы, далеко увозиться просто не может. Хотя, судя по письмам, которые мы получаем, в очень многих городах, это и Поволжье, и юг Росси. А дальше за Уралом уже есть некие сложности в связи с тем, что там программа очень отличается от московской. Там покупать читателю нет смысла, там скажем, та же "Антенна", которая имеет возможность печататься в регионах, на месте. Но писем поступает много и отовсюду.

К. ЛАРИНА У меня очень много вопросов осталось к моим сегодняшним гостям, я надеюсь, что эта наша встреча не последняя, я предлагаю такой Клуб главных редакторов застолбить, что называется, в нашем эфире. Мне кажется, что и вам это интересно. Поэтому давайте периодически такие встречи устраивать. Очень много было вопросов на пейджере, но просто не было времени у меня листать, поскольку разговор у нас получился живой. "Как бы мы ни идеализировали телевидение, это чисто коммерческое предприятие. И если будут платить за показ людей без носов или ушей и это будет популярно, то будут показывать и это", - пишет нам Сергей из Санкт-Петербурга. И Сергей абсолютно прав, границ тут нет никаких. Для меня самый яркий пример фильм американский "Бегущий человек", по-моему, назывался, где играл Шварценеггер, то самое телешоу в прямом эфире, настоящая жертва, настоящие преследователи, настоящая смерть, которая должна последовать в конце этой программы. Бешеные рейтинги. Тогда это была суперфантастика, когда этот фильм только появился. Сегодня это уже почти реальность, буквально полшага осталось.

Е. БРОДСКАЯ - Нет, есть западный формат реальных шоу, которые очень близки к этому.

К. ЛАРИНА Так что мы на пути к этому. Кто эти границы определит, наверное, все-таки зритель, я к этому склоняюсь. Потому что вспомните первую программу Невзорова, такое некрофилическое производство, сплошные трупы были, кошмары и ужасы и животных, и детей, и все это бешеной популярностью пользовалось. Помните, как выходили люди на улицы Санкт-Петербурга, когда эту программу посмели закрыть. Вы сами себе выбрали этот путь, обращаюсь я к нашим телезрителям, прежде всего, ну и к себе, наверное, тоже. Большое спасибо. Разговор обязательно продолжим. Еще раз напомню - наши гости Елена Бродская, главный редактор журнала "Цветной телевизор", Сергей Беднов, главный редактор журнала "ТВ-парк" и Александр Монахов, главный редактор газеты "Антенна". Желаю всем долгой и счастливой жизни в телевизионном пространстве и до встречи.