меры по обеспечению безопасности в дни праздничных гуляний - Николай Куликов - Интервью - 2003-05-08

8 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Куликов, начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ В нашем "Справочном бюро" сегодня начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы Николай Куликов. Здравствуйте.

Н.КУЛИКОВ Добрый день

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ С праздником, Вас, наступающим.

Н.КУЛИКОВ И Вас. И всех наших слушателей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Но, поскольку, для это будет праздник, а для Вас тяжелая работа.

Н.КУЛИКОВ Почему, это мой праздник тоже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хотел бы две темы затронуть. Я напоминаю, что новости будут в 17:15, но до этого есть время. Прежде всего, СМИ очень активно говорят про историю с бензовозом "Урал", про солдатика, который на этом бензовозе то ли по глупости, то ли по злому умыслу, но доехал, в общем-то, до центра. Мало ли что могло быть. СМИ то ли от недостатка информации, то ли не знаю, какие еще могут быть причины, то ли из-за стандартного отношения к органам правопорядка, говорят о том, что он ехал, фактически не встречая никакого противодействия, а потом столкнулся с асфальтоукладчиком. Это все-таки были осмысленные действия органов правопорядка по его задержанию? Несколько слов поясните.

Н.КУЛИКОВ Конечно, это были осмысленные действия. Преследование началось на стыке Московской области и Москвы, на стыке кольцевой дороги, когда сотрудники ГАИ получили от сотрудников областной ГАИ информацию о том, что проследовала машина воинская, бензовоз "Урал" и не остановился на их требование. А после уже, через некоторое время, поступила информация, что эта машина угнана из воинской части. Были приняты все меры по его задержанию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну вот если были приняты все меры, как же он все-таки доехал до центра? Можно было бы наверное... Не знаю. Разработано ведь все. Мы сегодня говорим о терроризме, о том, что существуют проблемы, надо остановить. Я понимаю, что везде стоят работники ГАИ, которые палочкой махнули и останавливается, а вот если не останавливается что делать? Или это новая реальность?

Н.КУЛИКОВ Нет, это не новая реальность. Есть и отработанная практика задержания. Мы здесь можем две позиции рассматривать. Первая, если брать с точки зрения Правительства Москвы, то вы посмотрите, вчера многие СМИ отмечали, это техническая оснащенность милиции. Это благодаря заботе правительства Москвы, поддержке городской Думы. Сегодня милиция обеспечена и транспортом, и связью, что дало возможность в короткое время, в ночное тем более время, задействовать большое количество транспорта милицейского и отслеживать, как он двигается, куда он двигается. То, что, конечно, задержания сам процесс, но это я думаю, дадут оценку уже сотрудники МВД, вчера министр, Вы наверное это видели все, дал оценку. В какой-то мере даже можно не согласиться с его оценкой, потому что главное - результат. Самое главное никто не пострадал, за исключением работников милиции, которые рисковали своей жизнью и подставляли свои машины. Но сами видите, техническая возможность была не равная, то, что легковые машины и тяжелый бензовоз "Урал", пытались ему сделать заграждение из тяжелого транспорта грузового, но он, то ли интуиция, как бы уходил в другие улицы, но все время он был под контролем сотрудников. Поэтому я считаю, что здесь видимо, будет проводиться служебное расследование, как на уровне ГУВД, так и на уровне МВД и выводы будут сделаны. Все-таки надо, чтобы таких фактов не повторилось

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, в принципе, Вы эту операцию расцениваете, как профессионально положительную?

Н.КУЛИКОВ Нет, я бы не сказал так, что положительную, но самое главное - это результат. Процесс здесь пускай ответить МВД, уже пускай они дадут оценку, потому что трудно сказать, не пострадали ни здания, ни сооружения, что, допустим, где-то в центре города, он не въехал в здание, не пострадали люди, за исключением сотрудников милиции. Преступник задержан.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Напоминаю, у нас в гостях Николай Куликов, начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы. И мы будем говорить о мерах по обеспечению безопасности в дни праздничных гуляний. Вы Николаю Куликову можете прислать вопросы на наш пейджер 961-2222, абонент "Эхо Москвы", я думаю, что Николай Куликов на них ответит. Теперь поговорим, вот сейчас две минутки до новостей. Нет, давайте сделаем так, мы уже крупный план о мерах по безопасности возьмем сразу после кратких новостей, а сейчас у меня такой вопрос, все-таки возвращаясь к этому солдату, здесь Алина так несколько иронически пишет - "за одним солдатиком гонялись в течение часа на десяти машинах. Молодцы, ребята", ну это она так подтрунивает, иронизирует. Или вот, например Людмила говорит - "а если бы она рванула где-нибудь в жилом квартале, как оценивалась бы операция?". Главная проблема то, что он въехал

Н.КУЛИКОВ Процесс самого задержания будет оценен руководством ГУВД, руководством МВД и будут приняты соответствующие меры, как технического плана, так и организационного, потому что я считаю, что, наверноее, у нас, скорее всего, задействованы и дополнительные силы. Я знаю, что у нас есть отряд милиции специального назначения, который круглосуточно дежурит, у него тоже есть свои технические средства и по задержанию автотранспорта. И потом, конечно, надо было принимать решение. Ведь можно было давать и на уничтожение огонь, но такую команду никто не дал. Но я считаю, что, все-таки, еще раз хочу вернуться к тому, что результат в этой ситуации то, что никто не пострадал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Согласитесь все-таки, Николай, что здесь результат все-таки больше с грифом "пронесло". Потому что черт его знает, что могло быть.

Н.КУЛИКОВ Да, я согласен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Поэтому, видимо, и техническая оснащенность, и быстрота принятия решения, формально все есть, а оно в результате

Н.КУЛИКОВ Если бы это было, конечно, дневное время, когда больше грузового транспорта, можно было бы что-то заблокировать и подставить. А здесь получилась ситуация, в которой все отработано, а средств нет, значит, мы должны сделать так, чтобы у нас были такие свои средства, которые мы можем быстро задействовать и задержать именно такой вот транспорт.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Хотя, собственно, когда мы видим вот эти американские передачи, где рассказывается о работе полицейских там, то мы видим, как эти люди, угнав машины, ездят по городу и долгие, долгие часы за ними гоняются и даже смешно, кавалькады полицейских машин, точно так же. Поэтому, наверное, проблема одинаковая.

Н.КУЛИКОВ Здесь каждый конкретный случай. Я считаю, что из этого случая выводы надо обязательно сделать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте мы сейчас послушаем краткие новости, а потом будем говорить о безопасности в Москве в дни праздников.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Сегодня информирует Вас по вопросам безопасности в Москве в праздничные дни, но и не только, мы и другую тему затронули, начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы Николай Куликов. Николай, Вы хотели что-то еще добавить.

Н.КУЛИКОВ Я потом еще в процессе добавлю, хочу сказать в целом. К завтрашнему дню, как и с 1 мая, вся милиция приведена в усиленный вариант несения службы, завтра у нас три блока мероприятий, первое это военный парад и демонстрации, которые будут проходить по Тверской и на Лубянской площади. Затем праздничные гуляния на Красной площади и на Поклонной горе, Воробьевых горах и ряде других мест города и третье - это праздничный фейерверк, который будет проходить в 31 месте в городе. Завтра такой блок мероприятий. И конечно, я думаю, что погода будет хорошая и завтра будет большое количество людей на улицах, поэтому предусмотрены меры безопасности, которые будут обеспечиваться на протяжении проведения всех мероприятий. Будет задействовано около 6,5 тысяч сотрудников органов милиции и внутренних войск. Будет задействована кинологическая служба это и служебные собаки и собаки, натасканные на поиск взрывчатых веществ. Особый режим будет введен и в метрополитене, где сегодня задействованы, наряду с милицией, солдаты внутренних войск, которые несут службу по охране общественного порядка в городе Москве, в принципе все службы задействованы и будет делаться все, чтобы ничто не могло омрачить этот праздник.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте, в связи с этим, про ограничения. Я знаю, что будут ограничения некоторые для водителей.

Н.КУЛИКОВ Да, будут закрыты многие улицы города. Практически, весь центр города будет закрыт для проезда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ До которого часа?

Н.КУЛИКОВ По-разному. Потому что праздничные гуляния будут проходить до самого позднего вечера.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас хорошая погода, по-видимому, все начнется с парада и демонстрации, а потом все мягко перетечет в гуляния и до ночи?

Н.КУЛИКОВ На Лубянской площади до 14:30, с 16:00 уже открывается Красная площадь, Поклонная гора будет задействована целый день. Поэтому ГАИ уже дало информацию, где и какие улицы будут закрыты

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Николай, следующий вопрос о фейерверке. На Красную площадь будут пускать людей?

Н.КУЛИКОВ Да, с 16:00 Красная площадь будет открыта

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ А сам фейерверк будет когда?

Н.КУЛИКОВ Будет в 22:00.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Естественно, там будет столпотворение. В общем, можно приходить на Красную площадь?

Н.КУЛИКОВ Конечно, уже не первый год мы это проводим. Да и на новогодние гулянья, я думаю, там было людей не меньше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, несмотря на огромную многотысячную толпу, стоящих плечом к плечу людей, за порядком есть, кому смотреть?

Н.КУЛИКОВ За порядком есть, кому смотреть. Но все-таки салют будет проходить в 31 точке города, и, я думаю, не все же пойдут на Красную площадь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну это такое ритуальное место.

Н.КУЛИКОВ У каждого есть свое ритуальное место, я знаю, что многие ходят к тем местам, которые находятся в их районах. Также там будет обеспечен порядок, за каждой точкой салюта закреплен руководитель, чаще всего это начальники отделов внутренних дел. Созданы специальные резервы на случай осложнения оперативной обстановки, поэтому в принципе все готово для обеспечения общественного порядка, единственно, чтобы не было таких казусов, который произошел вчера. Ну, здесь мы будем думать об усилении технических средств именно на въезде в город, на пересекающихся узлах в городе, это как по типу железнодорожных узлов. Я знаю в Краснодарском крае сейчас сделаны поднимающиеся ежи. Поэтому здесь будем, конечно, думать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующий вопрос задает Людмила "Объясните пожалуйста, как поступать в случае потерявшегося ребенка, чтобы не боялись". Вот, представьте, потерялся ребенок во время праздника.

Н.КУЛИКОВ Ну, во-первых, сразу можно позвонить на "Службу 02" и сообщить место, где потерялся ребенок, потому что у них на "Службе 02" есть связь со всеми точками, на каждой точке будет штаб органов внутренних дел, где будут и детские работники, и будут приняты соответствующие меры по розыску этого ребенка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, в первую очередь не бегать по улице с криками. Можно чуть побегать, но потом, если результат отрицательный, все-таки "02".

Н.КУЛИКОВ "02" или же обратиться к сотрудникам милиции, которые будут на каждой точке проведения праздника.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, Николай. Мне сказали о том, что суть теперь набора номера "02" теперь изменилась. Раньше это просто "милиция слушает" или там "31-й слушает", то теперь это стало чем-то вроде службы спасения.

Н.КУЛИКОВ Нет, здесь увеличилось просто количество мест рабочих, если раньше было 19, то сейчас 40 мест рабочих. Улучшилось прохождение звонков. Уменьшилось намного время принятия решения или время дозвона.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ А собственно, каких решений? Если что-то произошло, по какому телефону мне позвонить, чтобы мне помогли, если это не пожар и не инфаркт?

Н.КУЛИКОВ "02"

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ А если это не криминогенная ситуация, а, например, заперли меня в квартире, не могу выйти. Или служба спасения, когда там кто-то падает в какую-то трубу, все-таки "02" я могу позвонить?

Н.КУЛИКОВ Можете позвонить, конечно. Здесь могут быть разные ситуации.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ А они переправят на реальную Службу спасения?

Н.КУЛИКОВ Ну конечно, переправят на реальную.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно.

Н.КУЛИКОВ И сами смогут принять какие-то меры, у нас же тоже хватает своих сил. И может необязательно "Службу спасения", может и МПС где-то подключиться и МЧС.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Но есть связи у "Службы 02"?

Н.КУЛИКОВ Конечно, есть. Есть активный центр на базе МЧС, где тоже идет круглосуточная работа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ А с ними связываться опять же через "02"?

Н.КУЛИКОВ Можно, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Михаил пишет - "Наша милиция стала в последнее время благожелательна и либеральна к нам". Кстати, я хочу это дело подтвердить.

Н.КУЛИКОВ В каком смысле?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Не знаю. Даже сотрудники ГАИ, может быть, в силу последних ограничений, которые на них наложены, в их правах Вот как-то меньше стало конфликтов. Опять же это все субъективно.

Н.КУЛИКОВ Ну это очень хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Какое-то такое ощущение. Просто, если раньше они останавливали любого водителя с понятной целью, то теперь вот я обращаю внимание, я вот там, рядом с кольцевой, они останавливают какие-то грузовые машины, которые надо посмотреть. Как-то меняется ситуация. Меняется она или нет? Вот Ваше ощущение.

Н.КУЛИКОВ Ну раз работа проводится, должна же она меняться к лучшему, не может же быть все время, чтобы у нас все было плохо. Я просто рад, если у нас есть такие звонки

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Я думаю, что не иронизирует этот человек Михаил. Думаю, что нет. А вообще, как работают московские правоохранительные органы? Ваша оценка. Как Вы считаете?

Н.КУЛИКОВ Но ведь здесь надо с чем-то сравнивать? С прошлым периодом?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте сравнивать с прошлым периодом. Давайте только брать не брежневское время, а год назад.

Н.КУЛИКОВ Если брать реальную ситуацию, то ведь она зависит не только от милиции. Если будут улучшаться экономические условия, меняться еще какие-то условия. Вот сейчас служба миграции заработала. Я думаю, она сейчас войдет в свой режим работы, значит, у нас здесь будет меньше лиц, которые могу проезжать свободно и совершать преступления. Вот Вы вчера, наверное, видели, когда задержали молдаванина, который совершал грабежи, работал в сервисе, брал на 20 минут машины и совершал грабежи. То есть у нас не будет таких людей, если мы их будем проверять. 40% примерно, из числа раскрытых, совершено иногородними преступниками. Если мы отсечем хотя бы эту категорию лиц, то уже намного легче будет дышать всем, и милиции, и гражданам, и гостям Москвы, если мы уберем ту категорию преступников, которые приезжают из других регионов, из ближнего и дальнего зарубежья.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ И последний вопрос, Вы наверное знаете об инициативе Запада ввести в паспорта чипы, чтобы там были зашифрованы отпечатки пальцев владельца паспорта и рисунок радужной оболочки глаз. И сегодня многочисленные комментарии, в том числе и наши, что у нас на это, как бы, пока нет денег, это 600 миллионов долларов и т.д. В принципе, как вы относитесь к подобной мере, ужесточающей идентификацию человека?

Н.КУЛИКОВ Ради чего это делается? Если это делается во благо человека, то может быть и надо делать. Хочу сказать и то, что сегодня техника уходит вперед с каждым днем. И введение техники, оно позволит делать не только ради того, что вот только он там преступник или кто-то, но даже если с ним стало плохо и может быть туда еще будут заведены какие-то данные, которые помогут быстро приехать Скорой, принять какие-то решения по нему. Поэтому надо думать не только о преступности, но и вообще о человеке. Что это даст ему? Что даст это введение именно конкретному человеку? На что он может рассчитывать? Только если он какое-то совершает преступление то я думаю, это не стоит и делать, потому что не такой уж большой процент преступников среди всего населения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Но все же. Вы как человек, который долгое время работает в правоохранительных органах и с ними связан. Вот Вам хотелось бы иметь вот такое вот удостоверение у человека, которое реально показывает, что Петров это Петров?

Н.КУЛИКОВ Здесь нельзя говорить, что "это Петров". Мы сейчас делаем "Электронная Москва". В рамках этой "Электронной Москвы" будет много нововведений, вот и примерно аналогично, где можно будет по одному удостоверению определить, там его будет и паспорт, и водительские права, и другие данные о человеке, поэтому я думаю, что это будет идти...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, понимаете, здесь нет соотношения реального. Ведь это абсолютная идентификация, потому что подделать радужную оболочку, отпечатки это очень сложно. Вот в принципе, Вы хотели бы, чтобы люди имели такой документ, чтобы, когда Вы задержали человека, то видно, что это именно он, а не сто пятьдесят поддельных паспортов?

Н.КУЛИКОВ Конечно, конечно. Это было бы неплохо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Это не ущемление гражданских прав?

Н.КУЛИКОВ А почему?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Не знаю, я задаю вопрос.

Н.КУЛИКОВ Нет, я думаю, что нет. Ведь у нас сейчас введена и добровольная и обязательная дактилоскопия, потихонечку ведем и никаких особых возражений нет. Сначала определенная категория лиц подвергается дактилоскопии, потом есть и добровольная. Поэтому, я думаю, что здесь ни в чем ущемления прав нет. Самое главное для чего это делается - если человек добропорядочный, или другой гражданин, он скажет, что "меня это не волнует", лишь бы это было на благо всему обществу

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Мне импонирует Ваша идея, что там не только "Петров", но и данные о нем, о его здоровье, ну главное, чтобы это не использовали в каких-то непорядочных целях. Потому что мы знаем, что продаются на дисках все данные. Представляете, вот кто-то продаст, и иметь всеобъемлющие данные, например, о Москве, о москвичах, где будет сказано не только номер телефона, но и вообще все о человеке. Может быть, артериальное рабочее давление, там, представляете? Трудно себе представить. А хакеры существуют везде.

Н.КУЛИКОВ Везде.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хотел бы поздравить Вас с праздником, наступающим с Днем Победы.

Н.КУЛИКОВ Взаимно. И всех, кто нас слушает. Я считаю, что это действительно великий праздник. Надо постараться сделать все, чтобы он не был ничем омрачен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Спасибо Вам большое за Вашу работу. Я благодарю Вас. Я напоминаю, что Николай Куликов, начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы был у нас в гостях.