140-летие общества Красного Креста и Красного полумесяца, деятельность общества по оказанию помощи и защите человеческого достоинства - Анастасия Исюк, Владимир Мельник, Раиса Локутцова - Интервью - 2003-05-08

8 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анастасия Исюк - и.о. руководителя отдела по связям с общественностью московской регионального комитета делегации международного общества "Красный Крест", Владимир Мельник - юрист "Красного Креста", Раиса Локутцова - зам. председателя Российского Красного Креста.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В студии "Эха Москвы" Матвей Ганапольский, у нас в гостях "Красный Крест", "Красный Полумесяц". Я должен вам сказать, что с детства это было для меня странной историй, потому что "Красный Крест" для меня был символом "Скорой помощи", а "Красный Полумесяц" - это что-то такое исламское, мусульманское, почему полумесяц, может быть, потому что там больные себя ночью хуже чувствуют или лучше чувствуют. Знаете, в этой смеси детских воспоминаний все-таки, как ни странно, отражается роль вашей организации, которой исполняется 140 лет. Я представляю наших гостей, это и.о. руководителя отдела по связям с общественностью московской региональной делегации международного комитета "Красный Крест" Анастасия Исюк. Здравствуйте, Анастасия.

А. ИСЮК Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это Владимир Мельник, юрист "Красного Креста", добрый день, Владимир.

В. МЕЛЬНИК Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И это Раиса Тимофеевна Локутцова, зам. председателя российского "Красного Креста". Здравствуйте, Раиса Тимофеевна.

Р. ЛОКУТЦОВА Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему мы говорим "Красный Крест" и "Красный Полумесяц", а как зашел разговор о юристе, то "Красного Креста". А почему он не юрист "Красного полумесяца"?

В. МЕЛЬНИК Потому что я представляю международный комитет "Красного Креста".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, я запутался, значит, товарищи, объясните мне, пожалуйста, во-первых, почему две части, так, "Красный Крест", "Красный Полумесяц", во-вторых, откуда символика и чем вы занимаетесь? Анастасия Исюк, пожалуйста.

А. ИСЮК Дело в том, что движение "Красного Креста" возникло по инициативе Анри Генана, швейцарского гуманиста, 140 лет назад, как Вы уже сказали. Он, увидев реальные страдания людей на поле боя, он решил создать организацию, которая будет помогать раненым, оказывать им защиту, и таким образом это будет независимая, нейтральная организация, которую будут признавать любые стороны, т.е. на этих людей не будут совершены нападения, т.е. это будет реальная организация добровольцев для помощи раненым. Он выступил с этой инициативой, и его поддержала европейская интеллигенция, таким образом зародился "Красный Крест". После определенного развития, была Женевская конференция, после этого была выбрана эмблема "Красного Креста", это решено было сделать геральдический знак швейцарского флага с обратным изображением цветов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Крест, да?

А. ИСЮК Да, т.е. это получается красный крест на белом фоне, швейцарский флаг наоборот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. это не по символике "Скорой помощи", да?

А. ИСЮК Нет, не по символике "Скорой помощи", это возникло задолго до того, как. Это швейцарский флаг цветами наоборот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. подождите, не могу ли я понять так, Анастасия, что символика "Скорой помощи" это как бы, в какой-то степени паллиатив символики "Красного Креста"?

А. ИСЮК Да, отчасти Вы правы, т.е. это символ.

В. МЕЛЬНИК Это, скажем так, наверное один из вариантов возможных использования данной эмблемы, прежде всего эта эмблема предназначена для защиты медицинских служб вооруженных сил. Т.е. для чего эта эмблема изначально создавалась и должна использоваться. Скажем, то использование, которое мы зачастую видим на улицах, особенно российских улицах, когда красный крест на аптеку, еще, на рекламу, где попало мы видим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ой, вы знаете, это очень хорошо. Это стало универсальным знаком помощи.

В. МЕЛЬНИК Матвей, извините, это нехорошо, это является нарушением международного гуманитарного права.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я думал, Вы скажете еще авторских прав, это совсем будет для меня интересно.

В. МЕЛЬНИК Нет, это немножко страшнее, потому что в случае вооруженного конфликта, понимаете, когда вы привыкли, что знак, вы с пренебрежением к нему относитесь, его лепят, куда попало, и зачастую это могут использовать, как бы неправильно использовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я думаю, что при международном конфликте вряд ли противник может знать, что у нас есть сеть аптек, например, "36,6", у которого есть такой значок, или у любой другой такой аптеки.

В. МЕЛЬНИК Нет, просто могут, скажем, воюющие стороны использовать красный крест не по назначению, что как бы бывает в вооруженных конфликтах. Допустим, военная техника обозначена красным крестом, будет подвозить боеприпасы, а не вывозить раненых с поля боя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это уже не по вине того, что смысл этого знака размыли, это сознательное использование.

В. МЕЛЬНИК Нет, это размывание, т.е. как бы начинается с малого, поэтому очень важно, как говорится, понимать и как бы правильно использовать эту эмблему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, а красный полумесяц?

А. ИСЮК Да, в результате национальные общества, которые помогают раненым и оказывают помощь, стали возникать по всему миру. И соответственно, в странах, скажем так, с христианским вероисповеданием используется красный крест. А в странах мусульманских используется красный полумесяц. Фактически красный крест и красный полумесяц это одно и то же. Просто у нас есть определенные принципы движения, одно из них, есть такие вещи, как единство и универсальность, т.е. на территории одной страны это одна организация, будь то "Красный Крест", допустим в России это "Российский Красный Крест", в Ираке это "Иракский Красный Полумесяц". Одна организация выполняет функции гуманитарной помощи.

В. МЕЛЬНИК Юридически они абсолютно равнозначны, т.е. должны предоставлять и абсолютно одинаковую защиту.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я должен вам сказать, что через две минуты у нас будут краткие новости, и у нас до новостей чуть-чуть времени, поэтому я хотел задать вам один вопрос, сегодня очень много вопросов пришло на пейджер по этому поводу, знаете, сейчас эта атипичная пневмония, и как бы люди, радиослушатели, ассоциируют, что ваша организация, как бы я бы так сказал, главный помощник в этом вопросе, что вы этим занимаетесь. Но сейчас из нашего разговора я понимаю, что у вашей организации чуть-чуть другая задача, да?

А. ИСЮК Да, на данный момент организация состоит из международного комитета "Красного Креста", задачей которого является помощь гражданскому населению и всем пострадавшим в зонах вооруженных конфликтов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. именно в зонах вооруженных конфликтов?

А. ИСЮК Да. И также национальных обществ, которые действуют на территории каждой страны, в 176 странах, на данный момент. Я думаю, Раиса Тимофеевна

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это уже после новостей, сейчас, я понял. Т.е. организация узко специализированная, да?

А. ИСЮК Международный комитет "Красного Креста", мы занимаемся пострадавшими в вооруженных конфликтах, гражданским населением, ранеными, военнопленными, т.е. все те люди, которые не участвуют или прекратили участвовать в конфликте, и кому требуется наша помощь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Анастасия, еще такой вопрос. Мы же не знаем, как пойдут дела с этой напастью, да, если она станет широким бедствием, возможно ли участие вашей организации, тогда уже будет не до вооруженных конфликтов, тут уж прямо даже трудно сказать, что будет. Хотя бы теоретически.

А. ИСЮК Теоретически да, мы не можем говорить о том, как будет развиваться ситуация, я думаю, если возникнет действительно необходимость участия "Красного Креста", в первую очередь, это будет российский "Красный Крест", мы окажем им необходимую помощь и поддержку.

В. МЕЛЬНИК Может быть, стоит сказать, потому что зачастую не только с атипичной пневмонией, но всеми как бы социальными проблемами или проблемами, возникающими даже в ходе вооруженных конфликтов, зачастую апеллируют к "Красному Кресту", как бы последняя палочка-выручалочка. Да, безусловно, объем работ, проводимых в зонах вооруженных конфликтов по всему миру колоссален. Но надо понимать, что мы не в состоянии решить абсолютно всех проблем. Мы делаем лишь максимум возможного в конкретных ситуациях. И самое важное, давайте не забывать, кто должен решать эти проблемы, наверное, прежде всего государство. Давайте будем учитывать и бюджеты, и реальные возможности для решения подобных проблем. Давайте возьмем бюджет нашего международного комитета "Красного Креста", только о нем говорить, за всю 140-летнюю историю, он меньше, чем годовой военный бюджет США. Т.е. это, я думаю, показательная цифра, поэтому это наверное ответственность в большей степени государств.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно.

А. ИСЮК "Красный Крест" - это в первую очередь гуманитарная организация, не меньше и не больше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот сейчас, мои дорогие, остановитесь на секунду, мы подробно поговорим об этом сразу после новостей, вернемся сразу в студию. Давайте сразу новости.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Эхо Москвы" в круглосуточном эфире, у микрофона Матвей Ганапольский, 140 лет "Красному Кресту" и "Красному Полумесяцу", вернее, организации, у которой такая символика. Это 140 лет деятельности по оказанию помощи и защите человеческого достоинства. У нас в гостях Анастасия Исюк, Владимир Мельник, это международный комитет "Красного Креста", и зам. председателя российского "Красного Креста" Раиса Тимофеевна Локутцова. Раиса Тимофеевна, сколько лет российскому отделению?

Р. ЛОКУТЦОВА Вы знаете, российский "Красный Крест" в прошлом году отметил очень славную дату, 135-летний юбилей. И сегодня в день праздника 8 мая, это всемирный день "Красного Креста" и "Красного Полумесяца" я хотела бы отметить, что российский "Красный Крест" является неотъемлемой частью международного движения "Красного Креста" и "Красного Полумесяца" и его полноправным членом. Если говорить о деятельности российского "Красного Креста", то нужно сказать, что она очень многогранна и включает в себя различные аспекты. Это и медико-социальная помощь, это и реагирование на чрезвычайные ситуации, и оказание помощи ныне не защищенным слоям населения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но те функции, о которых Вы сейчас говорите, они выходят далеко за рамки помощи жертвам вооруженных конфликтов, что значит социальная помощь малообеспеченным? Вот мы сейчас с вами говорим, что мы размываем, вот мы сейчас размываем.

А. ИСЮК Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы поймите, что радиослушатели люди конкретные, я бы даже сказал чисто конкретные, поэтому наверное к вам можно обращаться за материальной помощью или чтобы вы повысили пенсию. Вот вы объясните.

А. ИСЮК Нет, дело в том, что международный комитет "Красного Креста" занимается помощью жертвам вооруженных конфликтов. Национальные общества "Красного Креста" работаю с очень большим спектром социальных, материальных и т.д. проблем.

Р. ЛОКУТЦОВА В том числе и оказание гуманитарной помощи. Я почему отметила, что наименее защищенным слоям населения да, это и инвалиды, инвалиды детства, дети, пенсионеры, малообеспеченные и т.д. У нас в 62 регионах РФ работает 50 программ федеральных, которые как раз призваны оказывать ту или иную помощь. Я сегодня в праздник хотела бы сказать, что обычно этот праздник проходит под тем или иным девизом. Сегодня международной федерацией "Красного Креста", международным комитетом объявлен призыв защищать человеческое достоинство, потому что мы действительно живем, будем так говорить, в очень непростое время, когда свирепствует ряд заболеваний, если еще некоторое время назад мы вздрагивали от СПИДа и т.д., то сейчас идет речь об атипичной пневмонии. И российский "Красный Крест" как раз проводит очень большую работу по борьбе с теми или иными заболеваниями.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, т.е. вы все-таки можете подключиться?

Р. ЛОКУТЦОВА Да, вы знаете, на сегодняшнем этапе говорить, допустим, об атипичной пневмонии просто рано. И вот мы уже в анонсе видели, что главный государственный санитарный врач России Онищенко дает очень четкое объяснение, но если не дай Бог возникнет такая ситуация, что действительно нужно будет оказывать помощь, то действительно российский "Красный Крест" обязательно придет на помощь нуждающимся и пострадавшим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот скажите, Чечня, что-то ваше общество делало там?

Р. ЛОКУТЦОВА Да, в Чечне у нас есть региональное отделение российского "Красного Креста", которое тоже осуществляет свою работу по ряду программ, оказываем помощь детям, оказываем помощь детям, оказываем помощь беженцам, существует огромная программа миграции, т.е. работу мы проводим по всем направлениям, в том числе и в Чечне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что значит миграция? Вы помогаете вернуться обратно в Чечню или в лагеря беженцев в Ингушетии?

Р. ЛОКУТЦОВА Вы знаете, мы помогаем беженцам, оказываем материальную помощь, я имею в виду гуманитарную помощь и т.д., организован ряд столовых, ряд пунктов оказания помощи в виде горячих обедов и т.д., просто в одной передаче не расскажешь о той многогранной деятельности, которой мы занимаемся. Потом я уже ранее сказала, что очень остро реагируем на чрезвычайные ситуации. Наверное, у всех на слуху эти два страшных пожара в Якутии и в Дагестане. Так вот, российский "Красный Крест" сразу отозвался на эти беды, причем нам помог американский "Красный Крест", выделив 15 тыс. долларов для Дагестана. Мы уже на сегодня закупили одежду, все необходимое одежду, обувь, предметы личной гигиены. Вчера как раз у нас комплектовали грузы для отправки в Дагестан. В якутский "Красный Крест" были перечислены деньги, через российский "Красный Крест", международной организацией "Красного Креста" и "Красного Полумесяца", это 10 тыс. швейцарских франков. И на месте в Якутии будет тоже приобретено все необходимое для пострадавших.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот вопрос от Петра из Красноярска какова численность общества "Красный Крест" и "Красный Полумесяц" в России, каким образом формируется бюджет вашего общества? И здесь он пишет в скобках такую фразу, которая мне напомнила я помню, когда я был ребенком, мы чего-то такое сдавали, он пишет "копеечные взносы", мы по-моему сдавали деньги тогда на это. Как происходит теперь? Вы обираете несчастных пенсионеров и малоимущих бюджетников?

Р. ЛОКУТЦОВА Вы знаете, даже в этом вопросе такая фраза, что какие-то там копейки и т.д., во-первых, я хочу сказать, что российский "Красный Крест" в своих рядах сейчас включает полтора миллиона членов нашего общества. Это конечно большая цифра.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это добровольное общество?

Р. ЛОКУТЦОВА Да, это добровольное общество. И вступить в это общество можно, заплатив, конечно, принимая наш устав, уплатив наш членский взнос, который на сегодня равен 10 рублям. А вот наш радиослушатель, видимо, говорит о тех 30 копейках, которые были когда-то ранее. Но вы сказали, кого мы привлекаем, мы конечно привлекаем в общество наше добровольное, мы привлекаем всех желающих вступить в наше общество. И вы знаете, порой как раз пенсионеры, даже получая мизерную зарплату, понимая важность тех мероприятий, той деятельности, которую осуществляет российский "Красный Крест", с готовностью вступают в члены российского "Красного Креста", понимая, что этим взносом, 10-рублевым, они оказывают помощь людям, которые еще находятся в более тяжелых ситуациях.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но я так думаю, что этот наш радиослушатель, он прав в чем, все-таки на эти взносы много чего не сделаешь, т.е. я так понимаю, что международный комитет прежде всего оказывает решающую финансовую помощь для программ национального комитета, да?

Р. ЛОКУТЦОВА Вы знаете, российскому "Красному Кресту" оказывает, конечно, и международный комитет "Красного Креста", и международная федерация "Красного Креста" и "Красного Полумесяца", осуществляя реализацию тех или иных программ на территории России. Российский "Красный Крест" реализует свои программы и федеральные, оказывает нам помощь и государство, в частности по ряду регионов у нас есть программы, которые финансируют администрации тех или иных регионов, оказывают неправительственные организации, и мы тоже с ними сотрудничаем, многие коммерсанты, поэтому стараемся помочь людям, попавшим в беду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь Татьяна пишет: "Не совсем понятно, как "Красный Крест" может защитить человеческое достоинство. В каких формах может это выражаться?" Татьяна, если у Вас нет штанов, а Вам дали штаны, вот и защищено Ваше человеческое достоинство, т.е. у Вас чего-то не было, это я так упрощаю, понимаете, но по-моему в этом суть. Не забрали, а дали, в отличие от других.

А. ИСЮК Да, в конце концов все сводится к этому.

Р. ЛОКУТЦОВА Вы знаете, защитить достоинство, я допустим считаю, что мы за последние 4 года оказали по разным программам помощь 10 млн. человек населения России, это значит, кого-то мы одели, обули, накормили, оказали медицинскую помощь. Наверное, это и есть защита достоинства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, просто у нас обычно знаете, что такое человеческое достоинство это обязательно суд.

Р. ЛОКУТЦОВА Да, мы немножко начинаем тогда говорить о чести и т.д., а ведь порой достаточно человека накормить, напоить, одеть, оказать необходимую медицинскую помощь, что в наше время очень важно, вот мы говорили о беженцах, о программе миграции, как раз люди этой категории, они больше всего и нуждаются в оказании медицинской, психологической помощи, правовой помощи. Вот по этим программам мы и осуществляем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Например Иван из Красноярска: "Можно уточнить контактный телефон общества "Красный Крест" и "Красный Полумесяц" для возможного финансирования и оказания помощи через вас?" Есть какой-то контактный телефон?

Р. ЛОКУТЦОВА Есть контактный телефон, пожалуйста, радиослушатели, запишите контактный телефон, российский "Красный Крест", 126-01-90.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы еще повторим неоднократно этот телефон. Идем дальше. Михаил спрашивает, извините, просто пошли вопросы, как бы задело: "Могу ли я сделать конкретный адресный взнос в какую-либо организацию?" Вот тут я не совсем понял, но он имеет в виду, что, по всей видимости, он знает, что плохой детский дом, да, хочется туда купить телевизор. И "могу ли я быть уверенным, что эта помощь дойдет туда?" - спрашивает Михаил.

Р. ЛОКУТЦОВА Значит, все деньги, будем так говорить, или любая помощь, необязательно, это может быть вещевая, продовольственная и т.д. помощь, на территории России она может быть осуществлена через все наши отделения. У нас в каждом регионе, то это регион, то ли это область, есть отделения российского "Красного Кресте". И я вам могу с уверенностью сказать, что любая помощь, будь то адресная помощь, будь то помощь анонимная, она обязательно дойдет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы можете задать вопрос представителям общества "Красного Креста" и "Красного Полумесяца", и наши коллеги ответят, я напоминаю, что мы будем говорить до 16:45, поэтому у нас еще есть 12 минут разговора. У меня короткий вопрос к Анастасии. Недавно стал известен такой прискорбный факт, извините, что я упоминаю об этом, но тем не менее. В годы войны "Красный Крест" помогал исключительно немецкой стороне, в силу определенных политических решений, мнений в руководстве "Красного Креста", то ли не хотел, то ли не имел возможности помогать российским военнопленным. Вот какая сейчас позиция у руководства "Красного Креста" по этому поводу? Извините, просто эта тема есть, поэтому я должен был ее задать вопрос этот.

А. ИСЮК Безусловно, это хороший вопрос. Международный комитет "Красного Креста" действует во всех ситуациях вооруженного конфликта в соответствии со своими принципами. И в том числе это принцип независимости, нейтральности и беспристрастности, т.е. в каком бы вооруженном конфликте ни оказывалась гуманитарная помощь, сотрудники международного комитета "Красного Креста" всегда должны быть независимы, т.е. решения принимаются независимо от одной и другой стороны. Они не принимают сторону ни одной, ни другой стороны, т.е. сохраняют свою беспристрастность. И всегда выступают в роли нейтрального посредника, т.е. допустим сейчас, если мы возьмем последний конфликт в Ираке, да, после того, как появились военнопленные, международный комитет "Красного Креста" немедленно обратился с призывом получить доступ к военнопленным, потому что это то, что входит в мандат организации, с тем, чтобы делегаты получили доступ ко всем помещениям, в которых содержатся военнопленные, имели возможность беседовать с ними конфиденциально, таким образом выясняя, в каких условиях они содержатся, как с ними обращаются. После этого, если обнаружены какие-то нарушения, могут быть сделано соответствующие обращения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Обращения к кому?

А. ИСЮК К удерживающей стороне, потому что это обязанность удерживающей стороны в соответствии с Женевскими конвенциями соблюдать права военнопленных, чтобы с ними обращались гуманно, и таким образом мы стараемся улучшить положение этих людей, если имеются нарушения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно, мы продолжим эту тему, очень интересно, как такая организация с явным гуманитарным уклоном, как она действует между крупными, я бы так сказал, силовыми жерновами, знаете, тем более во время вооруженных конфликтов. Сейчас новости на "Эхе", после чего мы продолжаем.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы слушаете "Эхо Москвы". Теперь я вспомнил, как называлось это в детстве, это называлось общество "Красного Креста" и "Красного Полумесяца". 140 лет международной организации "Красного Креста" и "Красного Полумесяца", и я так понял, 136 лет российскому. Анастасия Исюк, Владимир Мельник, они представляют международный комитет, и Раиса Тимофеевна Локутцова представляет российский "Красный Крест". Идем дальше, теперь я хотел бы с вами поговорить, Анастасия и Владимир, вы сейчас, описывая ситуацию с международными конфликтами, тут возникает вопрос всегда есть сильная сторона и слабая сторона, да, есть страна, которую некоторые называют агрессором, иногда освободителем, в данном случае если мы берем Ирак. И туда приходит "Красный Крест" и "Красный Полумесяц". Естественно, американцам или каким-то другим в другой ситуации не хочется показывать, как там держат этих несчастных заключенных или пленных. Они вообще иногда говорят, что это не военнопленные. Что вы делаете в этих ситуациях, можно обратиться, но куда обратиться, в ООН обратиться, к властям? Власти говорят да идите вы и куда вы идете? Уходите или что происходит?

В. МЕЛЬНИК Вопрос, конечно, сложный, как и сама жизнь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я думаю, что в течение 140 лет вы его как-то решаете.

В. МЕЛЬНИК Безусловно. Давайте наверное сначала вспомним, что такое вооруженный конфликт, это столкновение крайне противоречивых интересов, абсолютно. Естественно, как говорится, место третьего какого-то посредника всегда как бы считается лишним. С другой стороны, в последнее время часто упоминаются Женевские конвенции 1949 г., эти конвенции были подписаны и ратифицированы, 190 государств подписали, т.е. практически все мировое сообщество. И в них говорится о роли международного комитета "Красного Креста", т.е. все страны, практически все мировое сообщество признали эту организацию в качестве нейтрального и беспристрастного посредника в случае вооруженных конфликтов, прежде всего для оказания помощи тем, кто не принимает участия в вооруженном конфликте, прежде всего это гражданское население, либо по каким-то причинам перестал принимать участие. В частности, опять же, военнопленные. Т.е. это не то, что воля какой-то организации, мы стремимся влезть куда-то в конфликт, самое главное это мандат, полученный от мирового сообщества на осуществление подобной деятельности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И подписанный этими же государствами?

В. МЕЛЬНИК Да, подписанный и ратифицированный этими же государствами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что говорит статистика, в основном государства исполняют свои же решения?

В. МЕЛЬНИК Смотря в каком вопросе. Если вас интересует, что именно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот в вопросе доступа к военнопленным этого государства.

В. МЕЛЬНИК Как правило, да, исполняют, в данном вопросе мы находим понимание, есть доступ. Другое дело, почему, может быть, эту деятельность не всегда видно, как бы мало информации в СМИ проходит. Эта деятельность является конфиденциальной. Почему тоже наверное объяснимо. Как бы выступая в качестве нейтрального и беспристрастного посредника между воюющими сторонами, между крайне противоречивыми интересами, безусловно, мы встречаем в своей работе какие-то нарушения. И высвечивать их на весь мир это означает прекращение работы, т.е. не решение проблемы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И как вы поступаете в этом случае? Вы обращаете внимание этой стороны?

В. МЕЛЬНИК Прежде всего, да, потому что это не то, что какой-то визит, вот мы приехали и посещаем, прежде всего идет контакт, допустим, оккупационной власти, власти, которая удерживает в плену данных солдат, бывших военнослужащих, прежде всего контакт, мы договариваемся об этом посещении, они в курсе, это не какая-то скрытая деятельность, это все официально, абсолютно все официально. И мы имеем право опять же в соответствии с этими Женевскими конвенциями посещать всех военнопленных, вести списки, беседовать с ними наедине, самое главное, что это не разовые визиты предусматриваются, а как бы череда визитов. Для чего опять же чтобы не допустить бесследных исчезновений, пыток и т.д.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Анастасия и Владимир, вы мне скажите, мы знаем о некоем концлагере, будем так называть его прямо, где содержат американцы талибов на Кубе. И там показывали, как их водят в кандалах, вот что-то по этому поводу известно, там "Красный Крест" был? Они же говорили, что эти люди не подпадают под подобные конвенции. Что-то про это известно?

В. МЕЛЬНИК "Красный Крест" осуществлял туда посещения, на базу Гуантанамо, наверное, Вы имели в виду скорей всего базу Гуантанамо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, я это имею в виду.

В. МЕЛЬНИК Да, там были посещения, другое дело, очень сложный как бы был вопрос со статусом этих лиц, потому что когда мы говорим о военнопленных, это не просто как говорится термин, это юридический термин, за которым стоят очень серьезные последствия для этих людей. Что такое плен, плен это не наказание, это не месть для военнослужащего, для солдата, который оказался в плену, захвачен противником, это лишь временное ограничение его свободы, чтобы он не принимал в дальнейшем участия в войне. Все, т.е. это не предусматривает наказания, его нельзя наказывать за сам факт участия в боевых действиях. По окончании боевых действий его обязаны репатриировать на родину.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И американцы наказывали этих талибов? Потому что как бы вроде официальной войны не было, даже нельзя сказать, что это официальные военнопленные, понимаете? Это какие-то шебутные бородатые ребятки, которые то ли завалили эти два дома, то ли не завалили, понимаете, странно.

В. МЕЛЬНИК Матвей, здесь правильно как бы затронули вопрос, который всегда встает первым, это вопрос международного гуманитарного права, был ли международный конфликт, т.е. квалификация конфликта, т.е. какой конфликт международный, внутренний. Далее, даже, допустим, у вас какие-то возникают сомнения, в третьей конвенции, которая говорит об обращении с военнопленными, в случае возникновения сомнений, с данным лицом должны обращаться как с военнопленным до тех пор, пока компетентный суд не докажет обратное. Т.е. основной момент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. конкретную вину этого человека в каком-то конкретном злодеянии?

В. МЕЛЬНИК Безусловно, потому что никто, ни командир, ни президент страны, ни генерал, ни солдат, захвативший противника не имеет права, как говорится, устраивать какой-то самосуд или вешать на него какой-то ярлык, т.е. только суд с соблюдением всех процессуальных гарантий. И это все записано в Женевских конвенциях, которые подписывали США.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Галина Сергеевна пишет: "Передаче о "Красном Кресте". В больницах, поликлиниках, аптеках нет информации об этой организации. Даже в энциклопедии год создания указан 1923-й, может быть, люди поэтому вам мало помогают, что забыли о существовании "Красного Креста"?" Такой вопрос, что скажете? Действительно, это правда, нет у вас, понимаете, видите помню по воспоминаниям детства, книжечка эта, тогда об этом говорилось. А сейчас вы там себе сидите где-то, тут проводится некая работа, как бы в массовом сознании этого нет, понимаете, вот она правду пишет.

Р. ЛОКУТЦОВА Вы знаете, я не могу с вами согласиться, что нет информации о деятельности, допустим, российского "Красного Креста", потому что в каждом регионе РФ обязательно есть наше отделение. И работа проводится по тем или иным направлениям.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я сейчас вам объясню, Раиса Тимофеевна, это же наоборот то, что пишет Галина Сергеевна, это забота о вас, т.е. сейчас частью нашей жизни стала такая штука, которую 10 лет назад никто не знал, что это обозначает, слово "пиар". Сейчас все должны заниматься своим пиаром, потому что на фоне пасты "Колгейт", понимаете, и подгузников, где там находится этот "Красный Крест", этого никто не знает. И то, что где-то висит скромная табличка "Представительство", понимаете, да в ней намек?

Р. ЛОКУТЦОВА Безусловно, но дело в том, что с одной стороны, Вы правы, с другой стороны, это не задача "Красного Креста" заниматься самопиаром, в первую очередь наша функция помогать людям. И те программы, которые мы проводим на территории России, т.е. допустим международный "Красный Крест" оказывает, ведет широкомасштабную программу помощи на Северном Кавказе, в содействии, в тесном сотрудничестве с российским "Красным Крестом".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Важную вещь Вы сказали, секунду, это очень важно, то, что Вы сказали, если говорить, что вдруг появится реклама "Красный Крест" - всегда с вами, знаете, такие дела, это же будет сделано из бюджета "Красного Креста", т.е. деньги, которые могли пойти на благое дело, пойдут на пиар? Вот, по всей видимости, Галина Сергеевна, почему это не делается.

А. ИСЮК Безусловно, т.е. у нас был опыт в прошлом году, мы сделали на самом деле 4 ролика о "Красном Кресте", задача которых рассказать людям, что это за организация, т.е. показать определенные аспекты деятельности, т.е. "Красного Креста" вообще, дабы люди узнавали, дабы облегчить деятельность для наших людей, которые работают на "Северном Кавказе", чтобы нас не путали с другими организациями, чтобы понимали, что "Красный Крест", эта эмблема, она значит на самом деле людей, которые несут реальную помощь и защиту гражданскому населению. Эти ролики сейчас показывают отчасти по телеканалам, но т.к. это социальная реклама, то соответственно прокат ограничен. Мы не можем идти с широкомасштабной рекламной кампанией, потому что это не наша задача, в конце концов мы не занимаемся самопиаром.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, давайте напомним еще раз телефон московского представительства "Красного Креста".

Р. ЛОКУТЦОВА Не московского представительства, а российского "Красного Креста". 126-01-90.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Друзья, вы все слышали, те, кто хочет помочь, не 30 коп., а сейчас 10 рублями в связи с инфляцией, но те, кто чувствует в себе такую необходимость, кто хочет работать вместе с "Красным Крестом" и "Красным Полумесяцем", добро пожаловать. Спасибо вам большое, позвольте поздравить вас с двумя праздниками. Во-первых, с вашим юбилеем, 140 и некруглым 136, и с 9 мая, с днем победы. Завтра будет праздник, и наверное, знаете, день победы это неслучайно праздник вашей организации в какой-то степени, да, потому что вам, правда, нечего будет делать, если везде будет мир, но я думаю, что вы тогда с удовольствием самораспуститесь.

А. ИСЮК Пусть лучше будет так.

Р. ЛОКУТЦОВА Нет, вы знаете, мы найдем другие методы своей деятельности, потому что к сожалению есть еще очень много вопросов, которые не всегда связаны с войнами это эпидемии, болезни, поэтому "Красный Крест" всегда будет приходить на помощь людям.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое, напоминаю, Анастасия Исюк, Владимир Мельник и Раиса Локутцова были нашими гостями.