Владимир Родин - Интервью - 2003-05-07
7 мая 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Родин - зам. начальника Управления Государственной Противопожарной службы МЧС г. Москвы, полковник.
Эфир ведет Владимир Варфоломеев
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня у нас в гостях заместитель начальника Управления Государственной Противопожарной службы МЧС г. Москвы полковник Владимир Родин. Товарищ полковник, здравствуйте. Сегодня столичная температура не побила рекорда, 24 градуса, все равно почти летняя погода, жарко, дожди бывают не каждый день, ситуация, наверное, напряженная. Я посмотрел сводку происшествий за минувшие сутки, отмечено в столице более 40 пожаров, а именно 44. По столичным меркам нормам, если они существуют, это много или мало или средний уровень?
В. РОДИН - Вообще мы анализируем все происшедшие пожары, как в целом за сутки, так и за месяц, годы. И я скажу о том, что в целом сегодня то количество пожаров, которое есть, оно ниже нормы. Хотя, как можно считать норму пожара. Каждый пожар это трагедия, но если у нас последние 10 лет в год происходило 25 тысяч пожаров, то 2002 году произошло всего 14 тысяч. И сейчас мы отмечаем снижение числа пожаров практически на 20%. Почему говорят некоторые москвичи, что Москва горит очень много, потому что СМИ стали работать более активно, на всех практически пожарах бывают, освещают все случаи. А статистика достаточно жесткая вещь, в целом число пожаров сокращается.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня один из гостей "Эха Москвы" сказал, что я задаю, в том числе и детские вопросы. Я продолжу эту традицию, скажите, а есть в целом у столичной пожарной службы некий план по количеству возгораний, которые нужно ликвидировать? Вот у милиции есть план по числу задержаний, можно заранее предположить, сколько будет совершено преступлений, сколько нужно задержать. Есть свой план у ГАИшников, а у пожарных?
В. РОДИН - Нет, такого плана, конечно, нет. Но главный критерий оценки работы пожарных, так считаем и мы, и руководство города, и наше руководство ММЧС России, в частности, главный критерий это пожары, их количество, количество погибших на пожарах людей. И мы считаем, чем меньше количество, чем снижается чисто пожаров, тем лучше работает пожарная служба.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я напоминаю, что программа "Справочное бюро" в основном строится на тех вопросах, которые задаете, вы, наши слушатели. 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Неделю назад в столице случился трагический случай, загорелось детское учреждение на улице Академика Павлова, один ребенок погиб, несколько человек были госпитализированы, до этого мы помним страшные трагедии в других российских регионах, тоже в детских дошкольных или школьных учреждениях. Еще было сказано, по-моему, после дагестанского случая, что во всех регионах, в том числе и в Москве должна быть проведена тщательная проверка условий пожарной безопасности в подобного рода учреждениях. Можете ли вы сказать, каково состояние московских школ, детсадов, интернатов?
В. РОДИН - Да, одной из главных задач противопожарной службы является, конечно, профилактика, предупреждение пожаров. Это главное в работе. Потому что мы так считаем, что лучше предупредить, чем его потом тушить. И поэтому мы в конце прошлого года, планируя свою работу на 2003 год, запланировали в первом квартале провести тщательную проверку противопожарного состояния объектов образования и здравоохранения. Такая проверка была проведена и, наверное, та работа, которая была проведена, в том числе в этом доме-интернате, позволила в конечном итоге до минимума снизить потери на этом пожаре. Хотя обстановка была достаточно сложная, но, тем не менее, умелые действия и обслуживающего персонала, и пожарных, и то, что до этого проводилась тренировка по эвакуации людей из этого интерната, они позволили быстро и качественно, я думаю, потушить этот пожар. Если говорить в целом о противопожарном состоянии этих заведений, школ, я бы сказал, что есть достаточно большая категория объектов, где все нормально, но есть и большой процент таких учреждений, где есть серьезные нарушения требований пожарной безопасности. Я не буду говорить, какие серьезные, это конечно, не создающие, как мы называем угрозу пожара.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Могут в себе потенциальную угрозу нести.
В. РОДИН - Есть требования, которые должны соблюдаться, например, те же требования по металлическим глухим решеткам, которые отдельные руководители учреждений здравоохранения и особенно образования ставят на окна. Есть нарушения, когда имеется неисправная пожарная автоматика. В основном, конечно, ссылаются на то, что нет средств, средств очень мало и допустим, та же пожарная автоматика в обычной школе стоит достаточно много, чтобы ее сделать. Одним из направлений своей деятельности при проверке было то, что мы настаивали, чтобы не только штрафовать за нарушение правил пожарной безопасности, хотя достаточно много руководителей, к сожалению, оштрафовано за нарушение правил. Но главное, конечно, отработка действий по эвакуации людей, по их действиям в случае возникновения пожара, потому что очень важно, чтобы быстро в случае происшествия, дети могли выйти и важно, чтобы они знали как себя вести при пожаре. К сожалению, как показывает практика и отдельные пожары, которые происходят в Москве, в основном, конечно, в жилье, то не всегда действия людей правильны. Например, недавний пожар, когда погибло два человека, когда достаточно взрослые дети побежали почему-то при горении не вниз, на выход из подъезда на улицу, а побежали вверх, а естественно огонь, дым проникает, поднимается вверх, и дети погибли.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А кто это должен рассказывать и детям, и взрослым?
В. РОДИН - Многие знают, что есть в школах курс ОБЖ, где специальные или подготовленные преподаватели проводят обучение, есть соответствующие учебники, это школьная программа. А на предприятиях, в организациях инструктаж должен проходить на месте. Но, к сожалению, опять же это не всегда выполняется. Почему не знаю, но большая категория руководителей почему-то игнорирует все эти действия, а это важно, потому что я опять повторю, главное знать и уметь себя вести при происшествии. К сожалению, не всегда это происходит, и поэтому люди страдают.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы продолжим нашу беседу уже с участием наших радиослушателей через минуту после краткого выпуска новостей.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ В продолжение той темы, которую мы уже затронули. Николай пишет: "Действительно, сейчас на всех предприятиях и в детских учреждениях установлены на окнах металлические решетки. Но это палка о двух концах, с одной стороны безопасность от преступников, с другой - невозможность выбраться во время пожара. И где же выход? И может ли здесь пожарная служба настаивать на том, чтобы решетки снимались?"
В. РОДИН - Дело в том, что есть соответствующие правила пожарной безопасности РФ, которыми определен минимальный перечень противопожарных требований, которые должны соблюдаться как в городе Москве, так и по всей России. Есть соответствующий федеральный закон о пожарной безопасности, которым определены обязанности, права должностных лиц и граждан в области пожарной безопасности. Эти документы определяют как себя вести при пожаре и вообще все действия по обеспечению пожарной безопасности. Этими документами определено, что на окнах, особенно в зданиях, где находятся люди, где есть дети, где живут или лечатся люди, у глухих людей не должно быть металлических решеток. Поэтому эти требования мы жестко предъявляем и за это наказываем руководителей и должностных лиц. А эвакуация это важно. А что касается средств охраны, есть охранные системы, которые специально устанавливаются на окна проемов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Опять же финансовая проблема, поскольку решетка-то стоит дешевле. Довольно неожиданно для меня, по крайней мере, ставит вопрос Леонид из Санкт-Петербурга: "Скажите, пожалуйста, какой процент составляют умышленные поджоги и раскрываются ли они?"
В. РОДИН - Да, процент может быть небольшой, основное количество пожаров в год в Москве порядка 14 тысяч. Скажем так, поджогов происходит порядка 100-120, вот посчитайте процент.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Получается не более 1%.
В. РОДИН - Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Удается находить людей?
В. РОДИН - Да, удается и достаточно много поджигателей привлечены судом к уголовной ответственности, но эта категория различная, есть какие-то семейные ссоры, есть и какие-то коммерческие интересы, которые, к сожалению приводят
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кошмарное преступление, тем более что оно затрагивает не только тех людей, в отношении которых хотелось это совершить, но пожар может перекинуться на кого угодно, ты поджигаешь одну квартиру, а сгореть может, к сожалению, весь дом. Но в любом случае даже одну квартиру поджигать, конечно же, не стоит. Ирина Анатольевна продолжает тему умышленных преступлений в вашей сфере: "Будет ли ваше ведомство МЧС выходить с законодательной инициативой по усилению ответственности за лесные пожары? Люди, виновные в пожарах, должны нести серьезную ответственность, даже возмещать убытки".
В. РОДИН - Согласен, и сейчас нашим руководством уже подготовлены и практически находятся на обсуждении изменения и дополнения в закон о пожарной безопасности в РФ. В этом законе также определен значительный перечень дополнительных мероприятий именно по ужесточению требовательности к нарушителям правил пожарной безопасности, в том числе и в лесах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кстати, опять же немного статистики. По официальным данным только за один минувший день в России возникло еще 170 очагов лесных пожаров. В лесопарке на территории Москвы можно сейчас, особенно, когда череда праздников, ходить, скажем, так, со спичками в руках. Разные ситуации, шашлыки, барбекью, просто отдых.
В. РОДИН - Есть соответствующее постановление правительства Москвы о запрещении разведения костров в городе Москве.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть это в любой период, а не только, когда жарко и сухо.
В. РОДИН - В любой период. Я просто предупреждаю москвичей, что у нас не так много в Москве зеленых так называемых зон, поэтому, конечно же, запрещается разводить костры, разводить приготовление шашлыков, различные барбекью в том числе. Это важно, потому что у нас в этом году еще не было таких пожаров, а в прошлые годы, к сожалению, были, когда от такого костра происходило горение достаточно большого количества леса, лесопарковых зон.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вообще, почему горят леса, скажите как профессионал. Я не говорю о московских парках, Подмосковье. Почему горит Иркутская область, Хабаровский край?
В. РОДИН - Они горели всегда, к сожалению.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А почему они всегда горели?
В. РОДИН - Во-первых, это большой объем леса, нет соответствующих мероприятий, которые могут предупредить распространение огня.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А сам огонь-то, откуда берется?
В. РОДИН - Огонь это охотники, рыбаки, отдыхающие, которые бросают окурки.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть в основном человеческий фактор.
В. РОДИН - На 100 %, как правило.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но есть же молнии, которые ударяют
В. РОДИН - Ну, это очень небольшое исключение. Может быть, 0,001 процента. В основном, конечно, человек. Вот я вам скажу, что в Москве порядка 99% пожаров происходит, при которых виноват человек. Это прямо или косвенно его действия, неправильные, халатные, небрежные приводят к пожару.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Совсем недавно выступал один высокопоставленный представитель МЧС, который вспомнил о событиях прошлого лета, когда Москва вся была в дыму, и сказал он примерно следующее, что наши службы в этом году подобного не допустят, Москва не будет задыхаться лесным дымом. Хорошее обещание, но как обыватель, я могу в это слабо поверить по одной простой причине, лесной пожар или торфяной пожар в огромных объемах это стихийное бедствие, как можно говорить о том, случится это стихийное бедствие или оно не случится. Это, по-моему, как землетрясение. Я прав или нет?
В. РОДИН - Вы правы, к сожалению, это не человеческий фактор. Я уже сказал об этом, и какие бы действия мы ни принимали, и пожарная служба в целом и те люди, которые заинтересованы в этих вопросах и ответственно к этому подходят, мы можем минимально сократить число потерь от пожаров, мы можем сделать многое, чтобы сократить вообще число пожаров, но сами пожары они есть и будут пока. Потому что есть люди, есть производство, есть, наконец, горючие сгораемые предметы. А по пожарам в лесах в Подмосковье, в частности, проделана очень большая работа в этом направлении и в том числе, и пожарная охрана Москвы помогает постоянно своей техникой, своими людьми при тушении пожаров в Подмосковье. Я думаю, не думаю, а уверен, в этом году мы готовы практически, уже подготовили соответствующую технику, людей, которая будет принимать участие в тушении возможных пожаров в Подмосковье.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Александр задает вполне конкретный вопрос: "Под нашими окнами дети, - ох уж эти дети, - часто разводят костры, куда звонить в этом случае?". Наверное, не просто же "01".
В. РОДИН - Нет, звонить надо "01", пожарные прибывают и тушат. Я, кстати по этому поводу хочу вот что сказать. Есть такое мнение, что если вызываешь пожарных, то за это придется платить деньги, нет, мы служба оперативная, мы на все вызовы выезжаем
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если сигнал не ложный, тогда платить не надо.
В. РОДИН - Если даже и ложный, вы выезжаем в любом случае, и платить также не надо.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте не будем агитировать за это.
В. РОДИН - Мы устанавливаем причину пожара и тушим. Я просто имею в виду, что, к сожалению, бывает много таких случаев, когда просто по запаху дыма вызывают пожарных. Я считаю, что это правильно, потому что где-то может быть горение, а просто визуально не видно и если прибудут пожарные, то они проверят соответствующим образом, посмотрят и могут даже уехать обратно, не потушив пожара, но, тем не менее, они проведут какую-то профилактическую работу. Поэтому я считаю, что каждый человек должен при вызове пожарных по телефону "01", знать, что служба бесплатная.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ И лучше перестраховаться.
В. РОДИН - Да, и лучше перестраховаться.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Анна Ивановна жалуется: "На Осеннем бульваре, дом 20, в подъезде устроена свалка старой мебели. Пожарные и ДЕЗ не реагируют".
В. РОДИН - Да, мы записали этот адрес, проверим, а вообще я просто говорю москвичам еще раз, что за противопожарное состояние ваших подъездов отвечает жилищная организация, выделяются соответствующие средства.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть профилактикой занимаются они, пока не загорелось, не задымилось?
В. РОДИН - Они обязаны принимать соответствующие меры по предупреждению, по очистке той же лестницы или подъезда от сгораемой мебели. Просто обязаны. Мы в соответствии с правилами пожарной безопасности при проверках также обращаем на это внимание руководителей жилищных организаций.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Как ответственный квартиросъемщик, что я должен иметь в своем жилье и что я должен знать, для того, чтобы у меня не случился пожар, а если не дай бог, он где-то рядом произойдет, чтобы я имел какое-то оборудование специальное, умел пользоваться пожарным гидрантом, которого я правда, не видел у себя в подъезде, для того, чтобы постараться затушить?
В. РОДИН - Я просто советую, чтобы каждый ответственный квартиросъемщик имел у себя в квартире огнетушитель, они сейчас продаются практически в любом автомагазине, небольшие порошковые или углекислотные, которые достаточно эффективны при тушении пожара, причем не только каких-то сгораемых предметов, но и электропроводок, которые находятся под напряжением или каких-то легковоспламеняющихся жидкостей. Каждый москвич должен иметь у себя в квартире.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Должен или может об этом подумать?
В. РОДИН - Нет, он может подумать, это не установлено никакими требованиями, что должен быть огнетушитель, я просто рекомендую иметь его в каждой квартире.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А не нужны эти жесткие требования, все-таки речь идет о безопасности и о жизнях людей?
В. РОДИН - У нас есть жесткие требования при строительстве высотных зданий, особенно в последнее время в Москве все они обеспечены пожарными кранами. Это пожарный рукав, ствол, можно потушить любой пожар. Сейчас есть такое требование, что в каждой квартире должна быть установлена пожарная сигнализация. Я тоже обращаю внимание москвичей, что за ее неисправность отвечает жилищная организация. Если вы считаете, что она неисправна, вы обязаны потребовать с жилищной организации, чтобы они восстановили вам эту систему автоматики. И третье, очень важное требование знание этого момента как вести себя при пожаре, я хотел бы об этом сказать, потому что эфирного времени мало
В. ВАРФОЛОМЕЕВ 30 секунд.
В. РОДИН - Сразу сообщить о пожаре по "01", второе попытаться потушить своими силами, и третье попытаться вывести людей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я объединю несколько вопросов наших слушателей, они спрашивают какая бытовая техника, бытовая аппаратура наиболее пожароопасна? Что чаще всего загорается?
В. РОДИН - Я сейчас не хочу говорить об этом, раньше горело очень много телевизоров.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Когда они были советские.
В. РОДИН - Сейчас эта проблема решена, в основном техника нормальная и не только советская, российская, но и импортного производства. Я не могу выделить, я просто единственное, что могу сказать, что больше всего пожаров бывает из-за электропроводки в квартире.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Последнее каков норматив по времени от момента звонка человека до приезда пожарной бригады?
В. РОДИН - В Москве среднее время прибытия пожарного подразделения на пожар 7,5 минут.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Будем надеяться, что за это время в большинстве случае, наверное, еще не все успевает сгореть. Большое вам спасибо. Сегодня в гостях на "Эхе" был заместитель начальника Управления Государственной Противопожарной службы МЧС г. Москвы, полковник Владимир Родин. Спасибо огромное.