Алексей Ляхов - Интервью - 2003-05-06

6 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Ляхов - директор Гидрометеобюро по Москве и Московской области.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте начнем с вопроса по Интернету. Екатерина Лебедева прислала вопрос, который, я думаю, волнует всех. "Когда же, наконец, наступит лето? Вроде стала налаживаться погода, а тут опять в Питере передают 8 градусов. А может быть, Вы еще что-нибудь знаете о том, какое будет лето?"

А. ЛЯХОВ Вопрос, конечно, актуальный, особенно сегодня. И он, конечно, своевременный. Еще не время для наступления лета. Лето, на самом деле, у нас начинается официально с 1 июня. А вообще-то, принято считать, что по астрономическому календарю лето наступает 22 июня, а с 22 марта по 22 июня длится весна. Тем не менее, у них потихоньку теплеет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ С 22 марта по 22 июня это весна?

А. ЛЯХОВ Да, это астрономическая весна. Соответственно, есть дни осеннего и весеннего равноденствия, осеннего и зимнего солнцестояния. Принято так в некоторых науках о природе делить времена года.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть ли такое понятие, географическая или какая-нибудь метеорологическая весна и лето для средней полосы?

А. ЛЯХОВ Да, в принципе, в метеорологии тоже есть свои понятия, и они в разных местах разные, естественно. На севере лето бывает одно, а в тропиках другое. И в этом смысле, по характеру погоды, в основном ориентируясь на температуру воздуха, когда температура перешагивает через какой-то предел, порог, считается, что уже наступило лето. Например, примечательна в отношении весны такая вещь: отопительный сезон кончается, когда средняя температура воздуха перешагивает через отметку +10 градусов. Когда эта средняя температура уже достигает отметок порядка 14 градусов, считается, что наступает лето. Эта характеристика в разных районах земли, в разных местах нашей обширной России тоже разная. И если говорить про московский регион, то у нас потихоньку теплеет. Может быть, не так, как хотелось бы, особенно по сравнению с прошлым годом, когда у нас был май, первая половина очень теплая, вторая половина была холодной. Может, поэтому она воспринималась не так тяжело, как в этом году, когда у нас май начинается с холодной погоды. А в целом у нас атмосфера разогревается, завтра мы ожидаем, что температура воздуха поднимется до отметки 20-23 градуса по московскому региону. Затем, правда, последует небольшое понижение температур. Днем воздух порядка 11-16 градусов, и ночью температуры порядка 4-7 могут быть. В последующие дни, уже послепраздничные, 10-11 мая, опять температуры воздуха устремятся к отметкам +20 градусов в дневное время. То есть можно говорить, что природа приходит в свое нормальное состояние, и лето близится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Близится, но все-таки: "Будет ли этим летом такая же жара, как и прошлым? Татьяна". "Видимо, вопрос у всех один, каким будет лето. Спасибо за ответ. Господин Петров".

А. ЛЯХОВ Если говорить о московском регионе, то ожидается, что в этом году лето будет тоже достаточно теплым, с температурами на уровне нормы и выше нормы. Это в метеорологическом плане как раз говорит о том, что следует ожидать и очень жарких дней, когда температуры у нас будут порядка 30 градусов, и одновременно лето ожидается не очень влажным. По расчетам, каких-то превышений нормы по осадкам в ближайшие летние месяцы не ожидается. А в прошлый год, если вспомнить, это сочетание малого количества осадков, но при этом, по метеорологическим канонам, не очень высоких температур, формировало такое впечатление очень жаркой погоды. Еще пожары добавились к этому, дымы над Москвой, и лето было тяжелым.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть я понял, что Вы прогнозируете ближайшее лето чуть теплее, чем прошлое?

А. ЛЯХОВ Мы прогнозируем его чуть холоднее или такое же, как в прошлом году в отношении температур. А в отношении осадков, дождей должно быть побольше, чем в прошлом году, но не выше обычной климатической нормы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Уважаемый господин Ляхов, объясните, пожалуйста, популярно Алексею Дыховичному и всем сотрудникам "Эха", что метеорологи это не Господь Бог, и не обещают погоду, а прогнозируют ее. Может, они к Вам прислушаются, и не будут говорить "синоптики обещали". Борис". Борис уже популярно все объяснил. Борис, Вы же понимаете. "Давайте сообщения о магнитных бурях в "Метеоскопе". Это очень важно. Ираида Федоровна". Это уже наше решение, давать или не давать. А как метеорологи к магнитным бурям относятся?

А. ЛЯХОВ С точки зрения метеорологов, магнитные бури это не метеорологический параметр, он не входит в понятие именно тех метеорологических характеристик. Поэтому метеорологи не занимаются прогнозированием магнитных бур, за этим следят геофизики, и они информируют об этом население. Наверное, информация интересная для слушателей, но ее нужно, подавая, как-то объяснять, чтобы люди понимали, что такое магнитные бури, и всегда ли за словом "буря" следует в обыденном восприятии что-то невероятное, когда бушует что-то за окном.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Объясните, пожалуйста, тогда, что же это такое.

А. ЛЯХОВ Магнитные бури это всплески магнитной активности, связанные с изменениями интенсивности на солнце. Определенные процессы на солнце сопровождаются тем, что такое интенсивное магнитное излучение устремляется в сторону земли. И эти магнитные волны, достигая земли, вызывают определенные процессы в атмосфере. В частности известно, что нарушается радиосвязь, это как-то влияет на работу различных электронных приборов. Эта буря часто бывает не видна, мы ведь не всегда обращаем внимание. Хорошо, помехи в телевизоре побежали, какие-то полоски по экрану. На самом деле это буря, но сам по себе термин, может быть, не совсем правильно отражает то, что происходит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хорошо. Я хотел бы, чтобы Вы мне объяснили такие вещи по поводу нашего "Метеоскопа". Фактическая погода. Ежедневно я читаю фактическую погоду, (вы каждые полчаса ее делаете, мы каждый час читаем), где даны фактические данные. Допустим, осадки. Но ведь в Москве в каком-то месте могут быть осадки, в каком-то месте их может не быть. А написано четко: "без осадков" или наоборот. Где замеряется? Или они в нескольких местах, и это нечто среднее?

А. ЛЯХОВ Метеорологические станции наблюдают за погодой. То, что мы сообщаем на "Эхо Москвы", и вы в эфир сообщаете, это данные метеорологической станции, расположенной на выставочном центре в Останкино, ВВЦ. Это температура, измеренная в тени на уровне 2 метра над поверхностью земли, температура воздуха в данной конкретной точке. А в целом по Москве разброс температур может быть очень большим. Если далеко не ходить за примером, прошедшая ночь в московском регионе была своеобразной. В центре Москвы было +7, ближе к кольцевой дороге было +2 (минимальная температура), а за пределами кольцевой дороги до 1 температуры понижались. Так что этот разброс на таких относительно небольших по масштабам земли расстояниях существует всегда. Он бывает больше, бывает меньше. И метеорологи все время говорят, что не хватает станций наблюдения. Зачем метеорологам нужны станции? Для того чтобы лучше представлять, как распределяется, например, температура по территории Москвы. В радиусе 20 км очень большое разнообразие. В Москве есть и горы, и долины, и реки, и леса, и все, что угодно. И это все влияет на ту же температуру. В отношении осадков, может быть, несколько проще, потому что сегодня у нас есть метеорологические радиолокаторы, которые позволяют следить за погодой в радиусе 300 км. По сути дела, по всей территории Московской области. И когда мы сообщаем, что без осадков, то это свидетельствует о том, что на всей территории Москвы осадков нет. А когда они есть, тогда мы сообщаем, что местами.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Этот вопрос интересует не только меня. Андрей из Красноярска спрашивает: "В каком месте Москвы измеряется температура?" Значит, Останкино, 2 метра над землей в тени?

А. ЛЯХОВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Скажите, пожалуйста, нормально ли, что между ночной и дневной температурой такие большие перепады? Очень страдает здоровье. Ольга".

А. ЛЯХОВ Это нормально. Перепады могут быть большие, 15-20 градусов от ночи ко дню. Это характерная особенность наших широт, нашего региона.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Естественно, нормально?

А. ЛЯХОВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Меня, честно говоря, очень удивил этот огромный перепад между ночью и днем, в одно и то же время, на расстоянии 20-30 км, оказывается, я думал, что перепад там градус-полтора может быть, а Вы сказали, что 5, 6 и 7.

А. ЛЯХОВ 8 градусов прошедшей ночью было.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как это? За счет чего? Почему это?

А. ЛЯХОВ Что получается? Греет землю солнце, но солнце греет не воздух, а поверхность земли, и от характера поверхности зависит уже, как эта поверхность земли нагревается, и уже нагревает воздух. Очень разная земная поверхность в Москве и московском регионе. Камни нагревается по одному, асфальт по-другому, просто земля, покрытая травкой, по третьему, различные физические процессы. Это все и формирует такое разнообразие температур. Потом, еще сам по себе рельеф, есть места возвышенные, пониженные, воздух перемещается, холодный воздух стекает постепенно с вершин, теплый воздух, наоборот, поднимается сверху. То есть много разных процессов происходит, это все формирует такое разнообразие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Мне интересно, какое атмосферное давление воздуха самое лучшее. Анатолий из Красноярска".

А. ЛЯХОВ Наверное, самое лучшее атмосферное давление это то, которое стабильное и не меняется. Потому что многие люди тяжело переносят резкие изменения давления, а у нас бывают такие случаи, когда в течение 12 часов давление может измениться на 15-20 мм ртутного столба.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но все-таки самое лучшее это стабильное?

А. ЛЯХОВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нормальное. Когда повышенное, когда пониженное, Тамара Ивановна тут тоже цифры приводит, давайте вычислим.

А. ЛЯХОВ Для разных регионов, для разных точек есть свое понятие нормального давления. Все зависит, в основном, от высоты над уровнем моря. Москва находится где-то в интервале порядка 200-300 метров над уровнем моря. Есть места, где высота над уровнем моря 1 км, есть места, которые находятся на нулевой отметке. И в этом смысле разный столб атмосферы находится над человеком, и для каждой территории свое понятие нормального давления. 760 мм ртутного столба это считается нормальное давление на уровне моря. А для Москвы нормальное уже ниже. Соответственно, разные месяцы по-разному, но порядка 750 мм.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот поэтому мы и говорим, Тамара Ивановна, что 760 мм это несколько повышенное. Все правильно мы говорим. "Спасибо вам за такую хорошую погоду. Дима". Так что синоптики немножко и Господь Бог.

А. ЛЯХОВ Приятно услышать, хотя это, может быть, как часто бывает, не по адресу. Почему-то синоптикам говорят "спасибо", когда погода хорошая, и говорят неприятные слова, когда плохая. А может быть, синоптики больше хотели бы слышать слова оценки своих прогнозов. Часто при плохой погоде даже хороший прогноз не помогает тому, чтобы формировать положительное отношение потребителей.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Насколько возможны этим летом такие же ураганы, как прошлым? И за счет чего они возникают? У нас ведь все-таки не тропики.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Александр, спасибо Вам. Это важный вопрос.

А. ЛЯХОВ Если под "ураганами" имеется в виду то, что у нас бывают сильные грозы с сильным ветром...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тогда, когда в Москве сносятся деревья. Честно говоря, по-моему, это возникло относительно недавно. Я не очень старый человек, но на моей памяти в детстве не было. И вдруг сейчас...

А. ЛЯХОВ Специалисты отмечают, что происходит изменение климата, и атмосфера теплеет, у нас климат теплеет, глобальное потепление. И в такой ситуации получается, что некоторые явления приобретают более ярко выраженный характер. Чаще стали повторяться грозы с градом, а эти явления сопровождаются сильным ветром. Причина в изменении климата. Частота повторений некоторых явлений связана с этим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть глобальное потепление отразилось на Москве не столько самим фактическим потеплением, сколько ураганами?

А. ЛЯХОВ Да, в более теплой среде быстрее происходят некоторые явления.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По поводу точности прогнозов. Скажите, а как Вы относитесь к народным приметам, которые в "Метеоскопе" мы тоже зачастую читаем?

А. ЛЯХОВ Народные приметы это интересная вещь, это история, это доинструментальный период наблюдений за погодой. Сотни лет люди пытались подметить какие-то особенности, с помощью которых прогнозировать погоду. Но недостатком народных примет является то, что климат периодически меняется, то в одну, то в другую сторону, и поэтому не всегда этот опыт можно прямо применять. И вторым недостатком является то, что, поскольку это были не инструментальные, а качественные наблюдения, то сами по себе формулировки прогнозов по народным приметам тоже носят очень качественный характер. И эти прогнозы сегодня невозможно использовать в нашей быстротечной жизни, когда в расчеты нужно заложить конкретный градус температуры, чтобы понять, сколько потребуется топлива, чтобы Москву нагреть, и Москва не замерзла. А сам по себе прогноз, что зима будет мягкой или благоприятной, практически невозможно использовать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Я очень хорошо помню, когда 2 августа прошлого года прогноз Гидрометеобюро был очень радужный, обещали без осадков, тепло и все хорошо, а 2 августа "Илья-пророк", и было не так, как обещало Гидрометеобюро. Было так, как должно было быть: Илья-пророк ездил по небу, был гром, гроза".

А. ЛЯХОВ Да, прогнозы не всегда оправдываются. Но если посмотреть на то, что бывало 2 августа, более 120 лет в Москве ведутся наблюдения, то утверждать, что каждый год на 2 августа кто-то там на колеснице гремит, это не совсем так. На самом деле повторяемость именно в этот день гроз не выделяет 2 августа среди других дней летнего периода. Поэтому, к сожалению, эти смещения в климате, изменения климата немножко занижают значимость народных примет.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Погоду, конечно, вы предсказываете, все правильно. Но применяете ли вы какие-то астрологические инструменты? Чисто с астрологической точки зрения. Дело в том, что когда Гергиев проводил оперу в Кремле, я позвонил своему приятелю, астрологу и говорю: "Что ж, такой дождь. Будет ли..?" Он говорит: "Зачем они сейчас проводят, сегодня? Завтра будет хороший день".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно, то есть астролог опять оказался прав, а синоптики ошиблись.

А. ЛЯХОВ Если вспомнить непосредственно день 4 мая, что в этот день будет дождь, уже было понятно за 4 дня до этого события. И об этом уже говорилось в прогнозе. Непонятно еще было количество дождя. За сутки мы уже предупреждали, что его будет очень много. Так это и случилось, хотя в прогнозе за неделю до этого события расчеты показывали, что вероятность того, что погода будет без осадков, достаточно велика. Но атмосфера изменилась, процессы пошли несколько по-другому, чем казалось за неделю до этого события, но за 4 дня уже было понятно, и прогноз за 4 дня оправдался.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Еще неизвестно, кто на кого ориентировался, астрологи на синоптиков или...

А. ЛЯХОВ Некоторые события планируются, организуются, в силу целого ряда причин, не учитывая погоду, прогноз погоды. Но заблаговременностью до 5 дней целесообразно, как показывает практика, ориентироваться на прогноз погоды, и какие-то события, может быть, стоит сдвигать на день раньше, на день позже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки, конечно же, я так понимаю, вы не ориентируетесь на предсказания астрологов?

А. ЛЯХОВ Нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Дело в том, что вчера в Женеве был Всемирный метеорологический конгресс. Пути расширения международного сотрудничества в области наблюдения за погодой и климатом обсуждаются в Женеве на XIV Всемирном метеорологическом конгрессе. Там огромное количество руководителей служб погоды, 187 стран мира, колоссальный конгресс. Зачем это надо?

А. ЛЯХОВ Погода не знает границ. Это одна из самых древних отраслей человеческой деятельности, в которой очень активно развивается международное сотрудничество. Невозможно спрогнозировать погоду в Москве, не зная, как погода развивается в Европе, во Франции, в Америке и т.д. И в этом смысле встречи метеорологов просто необходимы, для того чтобы обмениваться своими достижениями, чтобы координировать свою деятельность. Основной вопрос в метеорологии это анализ погоды, слежение за погодой. В метеорологии существует уникальная в мире и самая большая, может быть, система, которая работает синхронно по всему земному шару, в одно и то же время наблюдается погода. И после того, как наблюдали погоду где-то далеко, в Австралии, в Новой Зеландии, в Антарктиде, данные приходят в Москву в течение 40 минут после срока наблюдения. И мы уже знаем, что где произошло. И именно это позволяет оперативно прогнозировать погоду на ближайшие часы, сутки. И эта уникальная система поддерживается Всемерной метеорологической организацией, и конгресс этот имеет огромное значение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Если можно, очень коротко. Скажите, пожалуйста, будут ли в мае в Московской области ночные заморозки? Инна Борисовна".

А. ЛЯХОВ Заморозки в Московской области бывают в первой декаде июня. Поэтому к этому нужно быть готовым, хотя сегодняшний прогноз ориентирует на то, что заморозки маловероятны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Дима: "Какая погода будет в Подмосковье 9-го, 10-го, 11-го?" Дима, слушайте "Эхо Москвы". Через 28 минут я Вам расскажу, какая погода будет в Подмосковье, на основании тех бумаг, которые Алексей Алексеевич подписывает и присылает, в том числе и в нашу редакцию каждый день.

А. ЛЯХОВ Я хочу сказать еще два слова. Огромное значение имеет радио для метеорологии. Мы сегодня накануне праздника работников радио, и я хочу поздравить с наступающим праздником всех сотрудников, которые имеют отношение к радиовещанию, и поблагодарить их за ту огромную работу, которую они делают, чтобы донести труды наши до радиослушателей, и тем самым помочь нам всем жить в этой сложной жизни.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Алексей Ляхов - директор Гидрометеобюро по Москве и Московской области.