Темы: "Атипичная пневмония; ситуация в России". - Геннадий Онищенко - Интервью - 2003-05-06

6 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" главный государственный санитарный врач России Геннадий Григорьевич Онищенко.

Ведущая эфира Ксения Ларина

К.ЛАРИНА Главный государственный санитарный врач министерства здравоохранения России Геннадий Григорьевич Онищенко. Здравствуйте. Опять сейчас скажут, что неправильно назвала "главный государственный санитарный врач России". Понятно о чем мы будем говорить и понятно по количеству наших коллег здесь в студии "Эхо Москы" и по количеству вопросов, которые приходят на наш пейджер и Интернет. Поэтому я бы начала с последних данных статистики, что сегодня мы имеем по России, связанного с атипичной пневмонией?

Г.ОНИЩЕНКО На сегодняшний день более 6,5 тысяч заболевших по всему миру, почти 500 уже умерло от этого заболевания, количество стран стабилизировалось, там, где выявлены эти заболевания, какие-то прибывают, какие-то уже уходят из клуба, носители атипичной пневмонии. Но, конечно, главную угрозу на сегодняшний день представляет КНР, которая в принципе с ноября прошлого года была страной имеющей это заболевание, долго скрывавшая, а вернее не признававшаяся в наличии этого заболевания, с февраля месяца более менее на государственном уровне начавшая проводить мероприятия. К сожалению, в КНР число больных нарастает, темпы не уменьшаются, несмотря на беспрецедентные меры, которые проводятся на уровне руководства государства. Из 33 провинций Китая в 26 выявлены случаи заболевания, но все-таки главное для нас, большая тревога это город Пекин, который по существу, имеет две трети заболевших на всей территории КНР. Почему Россию это волнует? Потому что как ни одна страна в мире, мы имеем самую протяженную границу. Мы имеем самые тесные экономические и культурные связи с этой страной, особенно это касается наших регионов, которые на самой протяженной границе этой страны расположены и имеют вот то, о чем я сказал, по отношению к Китаю. По нашей стране, на сегодняшний день мы имеем более 20 случаев подозрения на это заболевание. Сегодня меня, прежде всего, волнует город Благовещенск. Там первого числа был госпитализирован 25-летний житель города, проживающий в гостинице-общежитии города Благовещенска, который не выезжал на территорию КНР, это достоверно установленный факт, но который живет в этом общежитии, в котором проживают жители КНР. Состояние его сегодня, буквально на час назад, стабильно тяжелое. Он находится в реанимации инфекционной больницы областной. Динамика на улучшение все-таки есть. Сегодня это общежитие поставлено на карантин, их питают, за ними наблюдают, но не выпускают. И вот сегодня, после праздников, 1-го и 2-го граница была закрыта, потом она возобновила свое действие и с сегодняшнего дня она, по существу, закрыта. Мы выпускаем туда китайцев, принимаем сюда наших граждан, но обмена, который был, интенсивного обмена на сегодняшний день нет.

К.ЛАРИНА А в Хабаровске сегодня еще один случай был.

Г.ОНИЩЕНКО Это не сегодня. Это было уже позавчера. Прилетел самолет из города Харбина. На нем было 19 пассажиров и один из них мальчик, наш россиянин, который учится в одном из университетов Китая. Это у нас сегодня одна из задач вывезти оттуда всех наших детей, потому что занятия, по сути, прекращены. Через посольство, министерство иностранных дел, министерство образования мы сделали оценку, это где-то примерно 500 детей, которые едут на межгосударственном обмене, между субъектами, ну и сами выезжают для учебы. И вот из этих один мальчик, который болел с 1-го числа на территории Китая, там ему оказывали медицинское пособие. Но в легких у него сегодня чисто, хотя температура есть и достаточно высокая. Он изолирован. Все пассажиры, прилетевшие на этом самолете, находятся тоже под медицинским наблюдением. Вот женщина в Башкирии, она имеет уже нормальную температуру, ей был поставлен диагноз эпидемиологический, поскольку она в пределах инкубационного периода находилась - это 10 дней - в Читинской области и пересекала нашу китайско-российскую границу. Вот те три эпизода, которые сегодня нас особенно волнуют. Но это не значит, что никакой работы не ведется. Сегодня продолжается встреча всех самолетов, продолжается работа в поездах, продолжается работа с населением, которое было в ближайшие десять дней на территории Китая и которое замечает за собой какие-то изменения в сторону повышения температуры. Я, пользуясь случаем, обращаюсь ко всем, не ждите ничего, лучше обратитесь, лучше перебдите, чем потом мы могли бы иметь какие-то нехорошие осложнения.

К.ЛАРИНА Геннадий Григорьевич, я хочу задать вопрос от наших коллег с НТВ, мне кажется он очень важным. Мы знаем, что анализы людей, у которых подозревается атипичная пневмония, отправляются в Москву. Почему в областных центрах специалисты не могут поставить больному окончательный анализ?

Г.ОНИЩЕНКО Существует такая международная практика, что помимо клинических данных, тем более что с клиникой не устоялись представления у медиков, мы с этим недавно столкнулись, мы пользуемся ВОЗовскими рекомендациями, своего опыта наблюдения достоверно установленных больных мы не имеем. По двум причинам, первое нам нужен вирус, и второе - буквально сегодня, перед приездом к Вам, я провел штаб Минздрава, на котором мы подробно обсудили наши возможности по лабораторной диагностике этого заболевания. Что могу сказать? Первое, у нас сегодня налажено производство диагностикумов, ПЦР-диагностикумов в Саратове в противочумном институте. Сегодня такие диагностикумы получила Москва, где-то порядка на 200 исследований. Сегодня в Москве проводятся экстренные курсы обучения наших сотрудников с тем, чтобы город Москва сама могла эту работу проводить. Завтра до 9 мая мы получим еще где-то порядка 1500 исследований, которые мы отдадим, в первую очередь в Санкт-Петербург и там тоже проведем сразу в межпраздничные дни и сразу после праздников подготовку специалистов, по понятным причинам мы готовимся к 300-летию. Такие диагностикумы отданы в Калмыкию. Следующая партия пойдет в Хабаровск. И сегодня у нас готовы производить диагностикумы примерно 4 наших института на основе тех праймеров, которые дала нам Всемирная организация здравоохранения. Главным изъяном у нас сегодня является отсутствие контрольного образца вируса.

К.ЛАРИНА То есть для этого нужно иметь хотя бы один случай заболевания?

Г.ОНИЩЕНКО Нет. Мы надеемся получить этот вирус или от немцев, или от Всемирной организации здравоохранения. Кстати, Германия предлагает отдать, но тут чисто технические задержки. Но, тем не менее, те диагностикумы, которые мы имеем, они нам дают возможность достаточно высокой степени достоверности говорить, есть ли смысл дальше работать над выделением вируса, выделением нативной чистой культуры этого вируса. Кстати, вирус мы будем выделять тоже в трех местах, это в Хабаровске, в Новосибирске и здесь в Москве. Вот три точки, которые очень точно ложатся на географию нашей страны, куда мы будем в ближайшее время направлять все пробы крови для проведения этих исследований, то есть в стране отлаживается система уже достоверной, современной лабораторной диагностики. Сегодня буквально я уже посмотрел последнюю версию, сегодня, я думаю, я утвержу инструкцию по дезинфекции (ведь каждый день появляются новые данные). Инструкцию как для медицинских учреждений, институтов, которые работают, для тех организаций, где может выявиться такой больной, так и для людей, что нужно знать для того, чтобы в силу своих убеждений уберечь свое здоровье.

К.ЛАРИНА Я так понимаю, что одна из сложностей в определении заболевания, что очень похожие симптомы и на грипп, и на пневмонию. Можно ли какие-то отличия сейчас отметить?

Г.ОНИЩЕНКО Первое, это острое начало, это и гриппу свойственно. Затем нарастание клиники пневмонии, что бывает при гриппе, как правило, она появляется, но где-то отсрочено, уже как вторичное, как осложнение. Сейчас наши врачи пока живут по тем инструкциям, которые нам дает Всемирная организация. Мы установили и, видимо это уже окончательно, и так считает международное сообщество врачей, что это все-таки короно-вирус.

К.ЛАРИНА Это что значит?

Г.ОНИЩЕНКО Это значит достаточно распространенный вирус, который был, ну, например, в нашей стране исследования по короно-вирусам велись в основном в сельском хозяйстве. Такой институт, как Центральный институт эпидемиологии в нашей стране, например, спокойно для ваших кошечек делает исследования на короно-вирус кошачьего перитонита. Так что это знакомый для нас вирус, но вот эта разновидность, вот это САРС-вирус или, если говорить по-русски, ТОРС-вирус, он вот таким коварным оказался для нас, людей.

К.ЛАРИНА Правда ли, что этому вирусу не подвержены дети? Сейчас же много различных слухов ходит.

Г.ОНИЩЕНКО Это действительно хорошая особенность этого заболевания. "Хорошая" в хорошем смысле, что, несмотря на основной превалирующий механизм воздушно-капельной передачи, детей очень мало. Чем это объяснить, это пока не ясно. Хотя уже достаточно высокая статистика, смотрите, почти 6,5 тысяч наблюдений достаточно, чтобы сказать с большей степенью достоверности. Но детей мало среди этих людей. И, как всегда это бывает, первыми жертвами становятся врачи. Медики, которые оказывают медицинское пособие, которые первые встречаются с заболевшим, а вот детей он щадит и дай Бог, чтобы так было.

К.ЛАРИНА Насколько велика, на Ваш взгляд, возможность распространения вируса в России?

Г.ОНИЩЕНКО Вы видите, что в США на сегодня 56 случаев заболевания. Конечно, исключить, и было бы с моей стороны не умно говорить, что мы гарантированы от того, что мы не завезем вирус, поэтому Вы видите, если Вы наблюдаете за нашими действиями, то идет некая эскалация мер. Я говорю о практически уже закрытой границе на Благовещенском направлении. Я думаю, что в ближайшие дни такая же ситуация будет и на других граничащих территориях. Но для нас сегодня самое главное не сам факт завоза, а факт раннего выявления. Потому что закрыть сегодня границы это нанести огромный урон экономике страны. Для меня это был бы идеальный случай, закрыл и сиди, радуйся. Но это огромный урон экономике страны, прежде всего, который ударит по малому предпринимательству, малому бизнесу.

К.ЛАРИНА Когда речь идет о жизни и смерти, должны быть какие-то другие критерии, Вы сами про это говорили. Я слышала Ваш голос по этому поводу. Бизнес можно сохранить, а здоровье потерять.

Г.ОНИЩЕНКО Мне очень неприятно, но заметьте, закрыл бы я границу, не я, а правительство, в начале февраля. Все-таки пока мы удерживаем, я никогда не исключаю факт, что, возможно, мы закроем. Кстати, сегодня я подписал письмо-рекомендацию всем регионам действовать вот по такой схеме, но граница открыта, мы разрешаем провоз товаров, но мы, допустим, с сегодняшнего дня рекомендуем всем субъектам работать на выпуск только китайских граждан и на прием только российских, то есть вот такой дифференцированный подход. Я не исключаю, что в ближайшее время я поставлю перед правительством вопрос о полном закрытии границ, но пока вот эта тактика оправдалась полтора месяца она себя все-таки оправдывает пока завозов нет. Пока мы работаем и справляемся медицинскими службами. Большую помощь нам, кстати, оказывали все посольства наши российские, посольства на территории стран Юго-Восточной Азии и, прежде всего, посольство КНР. Они буквально нас обеспечивают самой современной, самой свежей и очень достоверной информацией, которая во многом определяет нашу возможность работать пока на опережение ситуации. За это им большое спасибо.

К.ЛАРИНА Огромное же количество представителей из этого региона работают, в частности, в Москве. Вот здесь какие конкретные меры принимаются?

Г.ОНИЩЕНКО Вопрос очень актуальный. Он нас беспокоил с первого дня и нас волнует, прежде всего, нелегально находящиеся на территории страны. Огромное количество работало и пусть работает, если он легально находится, если у него есть определенный вид, юридически оформленный, если он обеспечен медицинским обслуживанием. Нас что беспокоит? Нелегально находящиеся люди, они находятся вне ведения медицинских служб, это самая тяжелая ситуация для нас. Но вот принятые где-то в конце года законы об ужесточении пребывания, они в какой-то мере сработали. Хотя у меня здесь есть еще много сомнений и вместе с органами внутренних дел, на местах мы эту работу проводим. Но здесь есть очень хороший метод. Даже если все эти нелегалы, Бог с ними, это не моя медицинская тема, будут на рынках и обеспечивают элементарные средства предосторожности, прежде всего, масочный режим, как бы его не критиковали, но он сегодня единственный дешевый и эффективный способ для защиты себя и того, кто с тобой контактирует, то для меня это было бы большим успехом. В Благовещенске провели такой тест, я обращаюсь к средствам массовой информации, что там все люди, работающие продавцами, и китайцы, в том числе, находятся в масках. Если бы мы это обеспечили по всей стране, то ситуация была бы гораздо спокойнее, чем она есть сегодня.

К.ЛАРИНА Ну обеспечьте.

Г.ОНИЩЕНКО Обеспечиваем. Как можем.

К.ЛАРИНА Потому что у нас масок и на эпидемии гриппа не хватает, в аптеках продаются эти бумажные маски.

Г.ОНИЩЕНКО Милые мои, ну опять вы по-советски мыслите. Вот пусть держава обеспечит. А куда бизнес смотрит? Да он за эти полтора месяца мог уже так раскрутиться, я не знаю, там бы, наверное, и Ходорковский завидовал ему по тому объему. Чего же мы ждем? Что мешает? Или Минздрав сейчас бросит налаживать системы и пойдет шить маски? "Обеспечьте", ишь, менталитет.

К.ЛАРИНА Один вопрос по Москве. История с китайской школой, где ребенка держали какое-то время на карантине. Чем она закончилась?

Г.ОНИЩЕНКО Действительно, дети были на территории КНР. Но, с одной стороны, мне приятна озабоченность родителей, которые этот вопрос подняли, но тот ажиотаж, который вокруг этого был и доставил много неприятных минут и детям и педагогам Инкубационный период прошел, максимальный. К счастью, ни одного заболевшего среди детей не выявлено и эта тема, будем считать, является сегодня достоянием истории. Нашей эпидемиологической истории.

К.ЛАРИНА У нас остается буквально пять минут до конца нашего разговора, хотя Геннадий Григорьевич задержится, я его попросила, после новостей, поскольку мы должны рикошет провести на интересующую нас тему. Я несколько вопросов Вам задам, которые пришли сегодня утром на наш пейджер. Какие меры защиты для врача в поликлинике, интересуется наш слушатель.

Г.ОНИЩЕНКО На этот счет мы дали инструкции, это защитные костюмы, маски, шапочки, перчатки, потому что, в принципе, мы знали об этом, не только воздушно-капельный путь передачи, мы можем заразиться и через посуду, через поверхности. И грипп, кстати, тоже так может передаваться. Поэтому на этот счет есть четкая инструкция на сайте Минздрава.

К.ЛАРИНА Какие средства защиты рекомендует ВОЗ, ведь марлевые повязки не гарантируют защиты, считают наши слушатели, остается не защищенной поверхность глаз? Какие средства дезинфекция уже достоверно уничтожающие вирус? Какие иммуномодулирующие средства вы рекомендуете применять для профилактики?

Г.ОНИЩЕНКО Все иммуномодуляторы, начиная от природных и заканчивая теми, которые есть в аптечной сети, здесь подойдут, как неспецифическая стимуляция иммунной системы. Для глаз мы рекомендуем очки, и это входит в тот джентльменский набор для защиты, прежде всего, медицинского работника. По инструкции, как я уже сказал, сегодня она будет выставлена на сайт, но это хлорсодержащие препараты, но здесь тоже вполне подходят. Так что, каких то особых требований к режиму дезинфекции у нас нет.

К.ЛАРИНА Почему не вводится 10-дневный карантинный режим для лиц, приехавших из опасных регионов?

Г.ОНИЩЕНКО Наблюдение мы ведем обязательно. Вот японский мальчик, который был у нас, помните? Проехал всю страну. Прожил здесь в гостинице полтора суток в Измайлово и вернулся. В Хакассии мы его остановили. Кстати, он сегодня улетит к себе домой на родину. Всех людей, которые были там с ним в самолете, мы отслеживали. Это было и в Хабаровске, и в Красноярске, и в Москве. То есть все они находились под медицинским наблюдением. В карантине необходимости не было, потому что он сразу, где-то на второй-третий день дал снижение температуры и, в общем-то, появились данные, что не совсем это похоже на пневмонию, хотя в заключительном эпикризе мы написали японским коллегам, чтобы они на 21 день с момента болезни взяли у него кровь и проверили на антитела. Сегодня средства диагностики пока еще не достоверны. Хотя многое нам помогает.

К.ЛАРИНА Очень много вопросов по поводу поездов Москва-Пекин. Ваши предложения, может, действительно, вообще прекратить это сообщение?

Г.ОНИЩЕНКО Вы знаете, меня больше волнуют все-таки самолеты. В поезде Москва-Пекин, с момента пересечения границы он едет несколько суток. И вероятность, что он заболеет, что он будет замечен, проводники достаточно сориентированы. Они, по существу, являются порой медиками, имеют инструктаж.

К.ЛАРИНА А там китайские проводники?

Г.ОНИЩЕНКО Нет, там наш состав ходит российский, хотя есть прицепные вагоны, которые идут из Китая. В частности, по китайской делегации, которая прибудет к нам совсем скоро, мы через дипломатические каналы ставили вопрос провести обсервацию членов делегации на территории Китая с медицинским наблюдением 10-дневным, а потом въездом на территорию нашей страны. В общем-то, впервые, наверное, в дипломатической практике такое условие ставят, принимающая сторона, но куда денешься. Они все жители Пекина, как правило, поэтому поезда они в силу своей замедленности Вспомните 19 век. Гриппа же не было, потому что ездили на повозках. Как появились самолеты - понеслось.

К.ЛАРИНА Быстрое распространение.

Г.ОНИЩЕНКО Да. В данном случае такой хороший анахронизм.

К.ЛАРИНА Еще один вопрос, связанный с дезинфекцией. Понятно, что средства дезинфекции надо применять в местах большого скопления людей вокзалы, метро. Но вот наши слушатели спрашивают про церковь.

Г.ОНИЩЕНКО Хороший вопрос. Тем более, что сегодня Радуница, день поминовения усопших, сегодня в церквях много наших сограждан, которые отдают дань памяти усопшим. Здесь те же средства, что и во всех местах скопления нужно применять. Дезинфицирующие средства, самые распространенные у нас хлорсодержащие. Обязательно нужно применять. Я думаю, что хорошая подсказка, мы дадим такие рекомендации. Давайте все-таки поговорим о дезинфекции у себя дома. Большая масса людей все-таки находится в ведении официального здравоохранения, и я обращаюсь к вам, первое, если у вас была поездка в эти страны, Сингапур, Китай, если не прошло еще больше чем 10 дней, если кто-то из ваших близких там был, а вы или он заболел, появилась температура, даже просто ринорея обратитесь к нам, к медикам. Вы поможете себе, Вы поможете нам, Вы поможете России. А что касается дезинфицирующих средств, то здесь все те обычные средства, которые мы рекомендуем при гриппе, вполне уместны для дома. И они помогут вам предохраниться не только от короно-вирусной пневмонии, но и от других заболеваний. Грядет ведь лето. Об этом тоже не надо забывать. Кстати, короно-вирус больше известен как кишечный вирус. Во всяком случае, среди животных он был кишечным, вот произошла такая метаморфоза.

К.ЛАРИНА То есть советы все те же. Мыть руки перед едой.

Г.ОНИЩЕНКО Ваша ирония мне понятна

К.ЛАРИНА Нет, нет. Все равно нужно об этом напоминать.

Г.ОНИЩЕНКО В Священном писании об этом написано.

К.ЛАРИНА Я Вас благодарю. Спасибо. В гостях у нас Геннадий Онищенко, главный государственный санитарный врач России. Мы продолжим эту тему после новостей, но уже с вашим участием, обязательно будет опрос интерактивный.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА Пришло время узнать ваше мнение. Вот вопрос, который мы придумали совместно для вас, уважаемые друзья, потому что споров о том, что такое атипичная пневмония, очень много. И очень много мифологий уже возникло вокруг этого наименования. В том числе, некоторые считают, что атипичная пневмония - это выдумка фармацевтических фирм. Вот давайте такой вопрос Вам зададим, уважаемые друзья. Как Вы думаете, атипичная пневмония это действительно новая болезнь, если Вы думаете, что это болезнь - звоните 995-81-21, если же Вы считаете, что это выдумка фармацевтических фирм, то звоните по телефону 995-81-22. Кстати наши слушатели интересовались, не является ли атипичная пневмония новой формой оружия, но об этом мы тоже сейчас поговорим. Почему возникла эта версия, Геннадий Григорьевич, по поводу фармацевтики?

Г.ОНИЩЕНКО Человек существо консервативное. Появился СПИД, о нем тоже говорили, что нет такой болезни, и продолжают.

К.ЛАРИНА До сих пор говорят

Г.ОНИЩЕНКО Но мы-то смотрим по-другому, мы медики, прежде всего. У нас есть уже возбудитель, конкретный, четкий, уже выделенный, изолированный. У нас есть специфическая клиника, у нас есть все признаки нового заболевания. Кстати, ведь новые заболевания у нас появляются, к сожалению, последнее время достаточно часто. За последние 30 лет появилось 40 новых заболеваний. Может быть, не так распространенных. С этим мы будем жить. У нас всего полтора процента вирусов, которые есть в живой природе, известны нам и описаны в нашей науке, мировой науке, не российской. Поэтому из этого безмерного кладезя новых возбудителей, которые живут, которые благодаря нашему бездумному, иногда не умному отношению к живой природе, мстят нам за это. Так что все-таки это новая болезнь.

К.ЛАРИНА Это мнение нашего гостя, Геннадия Онищенко, а ваше мнение мы узнаем буквально через несколько минут. Еще раз напомню вопрос: как вы думаете, атипичная пневмония - это действительно новая болезнь, если Вы думаете, что это болезнь звоните 995-81-21, если же Вы считаете, что это выдумка фармацевтических фирм, то звоните по телефону 995-81-22. А теоретически возможно искусственно придумать такую болезнь, ввезти ее? Вопрос об оружии, то же самое, Вы сейчас опять скажете, этого быть не может, это чушь собачья.

Г.ОНИЩЕНКО Меня это если интересует, то не в самую первую очередь, а в сотую, если брать по приоритетам, потому что у нас есть реальная болезнь, у нас есть реальная необходимость защитить страну, людей, дать им возможность самим защититься, выработать диагностику, лекарства, а может быть когда-нибудь

К.ЛАРИНА Ну возможно?

Г.ОНИЩЕНКО Я еще раз говорю, это не мой приоритет и для меня сегодня, мне все равно. Мне нужно решать конкретные вопросы, не заходить с теоретизированных. Но если говорить о процентах, то это очень и очень низкий процент. Потому что когда ставят такую цель, они другие задают свойства возможной биорецептуре, которая будет использоваться для этих целей. Возможно, что это видоизменившийся вирус, который жил в природе, у которого произошел генетический дрейф и дрейф в неудачную для нас, людей, сторону.

К.ЛАРИНА Геннадий Григорьевич, когда мы с Вами разговаривали по поводу Благовещенска, давайте сейчас вернемся, мы говорили, что на карантине жители гостиницы "Заря" и китайские граждане. Там какие-то противоречивые поступают сведения, что сбежали или не сбежали. Что Вы можете по этому поводу сказать?

Г.ОНИЩЕНКО Для меня это не новость, для меня это позавчерашние данные. Когда мы начали описывать число проживающих, к вопросу о нелегалах, там были люди, которые не прописаны в этой гостинице-общежитии, которые приходили к своим согражданам, которые там живут и имеют легальные права, как раз 6 человек

К.ЛАРИНА Никто не сбежал?

Г.ОНИЩЕНКО Никто не сбежал, а вот разность Сейчас остановились на цифре 76, начинали с 90, потом 80 и вот сейчас 76 реально прописанных и проживающих в этом заведении для временного пребывания.

К.ЛАРИНА Через несколько минут, даже секунд, мы подведем итоги нашего голосования. У меня еще такой вопрос, Геннадий Григорьевич. Почему возвращаются старые болезни?

Г.ОНИЩЕНКО Самый классический пример - это туберкулез. Большое количество людей лишилось жизненных ориентиров, стало жить ниже черты бедности, лишилось работы, а самое главное психогенный стресс. Если я, уважаемый инженер, работаю на закрытом заводе, меня все любят, уважают, может даже моя фамилия, мой светлый образ висит на Доске почета, и вдруг все это рушится, я должен идти куда, с моими то амбициями, с моей ментальностью, должен идти ли торговать в киоск, то есть переступить через себя, плюс реальное обнищание населения.

К.ЛАРИНА Вы говорите о социальных причинах, а с медицинской точки зрения?

Г.ОНИЩЕНКО Если бы Вы были чуть-чуть терпеливее, я бы дальше продолжил. Следующая тема, антибиотико-устойчивые штаммы туберкулеза. Мы кого-то лечили, кого-то не долечили, у кого выжили эти бактерии. Образовались антибиотико-устойчивые штаммы, которые уже не лечатся обычными антибиотиками, но это тоже фактор, но это уже наш, медицинский фактор, который способствует этому заболеванию. Все-таки туберкулез - это ярко выраженная социальная болезнь и убери этот фактор Следующая тема медицинская СПИД. Люди со сниженной системой иммунной - так называемый ВИЧ-ассоциированный туберкулез. Соединенные Штаты выделяют это в отдельную категорию, у них большое количество больных ВИЧ-инфекцией. Когда нет иммунной системы, а мы с вами все являемся носителями туберкулеза, у нас есть в легких возбудитель туберкулеза. Вот мы сейчас нормальные, у нас иммунная система адаптирована, у нас это не вызывает заболевания. Завтра что-то произошло может проявиться эта форма заболевания. И так со всеми остальными. Холера то же самое. Помните, 1994, Дагестан, тысяча с лишним больных. Почему? 1994 год, он у нас у всех на памяти. Люди еще остались мысленно в старой системе, экономика не работает, та же тема обнищания, плюс занос, мощный занос.

К.ЛАРИНА Но в этот отряд можно поставить новую болезнь "атипичная пневмония", которая передается воздушно-капельным путем?

Г.ОНИЩЕНКО Пока у нас этих данных нет. Вот когда мы выставим, что болеют, допустим, только социально сниженные группы, люди не защищенные экономически и социально. Пока мы можем одно сказать: это болезнь медиков.

К.ЛАРИНА У нас закончен опрос и 73% дозвонившихся верят все-таки в то, что это новая болезнь, хотя 27% людей, которые приняли участие в нашем интерактивном опросе, считают, что это выдумка фармацевтических фирм. Всего 1121 звонок зафиксирован на нашем пейджере. Заканчиваем нашу встречу с Геннадием Онищенко. Геннадий Григорьевич, у меня к Вам заключительный вопрос. Я так понимаю, что надо в комплексе бороться с этим заболеванием, Вы уже сегодня об этом сами говорили, что здесь не только медики, не только правоохранительные органы, но и все граждане, которые хотят уберечься. Вот скажите заключительное слово для нас. В чем простые люди, обыкновенные, не имеющие к медицине никакого отношения, могу помочь в этой борьбе с новым заболеванием?

Г.ОНИЩЕНКО Прежде всего, обращаюсь к тем 27%, которые не верят, что это новое заболевание, не хочется верить в плохое, не хочется верить никому, но реально сегодня все данные за то, что мир и мы, россияне, столкнулись с новым заболеванием. Нам надо привыкать к этой мысли, нам надо менять свое поведение. Еще более тщательно относиться к своему здоровью. Хоть здесь были и иронические высказывания, но и руки перед едой мыть надо, и зарядку делать, и нормально питаться. По возможности. Конечно же, не все могут сегодня питаться. Думать о себе. Думать о своих детях, думать о своих близких. Вот в этом смысле это социальная болезнь вы, россияне, и мы, медики, вместе возьмем эту задачу и не будем кивать друг на друга мы справимся с этим заболеванием, я в этом уверен. В человеческой истории было много раз. Так что здоровья вам и пусть Бог вас хранит.

К.ЛАРИНА Спасибо. Это Геннадий Онищенко, главный государственный санитарный врач России.