возможность урегулирования палестино-израильского конфликта; принятие и реализация плана Дорожная карта - Хайри Аль-Ориди - Интервью - 2003-05-06

6 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Хайри Аль-Ориди - посол Палестины в РФ.

Эфир ведет Ксения Ларина.

Перевод Мари Месер.

К. ЛАРИНА Мы сегодня будем говорить о возможности урегулирования ближневосточного конфликта, тем более что уже есть конкретный повод, т.н. "Дорожная карта", план урегулирования этих серьезных и очень сложных, длящихся многие десятилетия отношений. Для начала, господин посол, я бы хотела, чтобы Вы прокомментировали сам документ, "Дорожную карту", чтобы еще раз напомнить, в том числе и нашим слушателям, что входит в этот план, состоящий, как я понимаю, из трех этапов.

Х. АЛЬ-ОРИДИ "Дорожная карта" составлена от четырех сторон: Россия, Европейский Союз, ООН и США, чтобы двигался мирный процесс на Востоке. И там три главных пункта. Первый пункт остановить все выступления Израиля, у них сейчас строят свои... остановить надо убийство людей и все то, что происходит на данный момент на палестинской земле. И чтобы израильские военные возвращались на место, где остановились в 2000 году. И остановить некоторые палестинские движения. И это все одновременно должно остановиться, параллельно. Второй этап создавать временные государства на территории Палестины, где сектор Газа и севернее, западнее по берегу Иордан. И третий этап это чтобы создавалось государство Палестина полностью, как должно быть, по всем резолюциям, и чтобы Иерусалим был восточной столицей Палестины, и чтобы возвращались беженцы. Это все должно закончиться до 2005 года.

К. ЛАРИНА Есть возможность, есть такой шанс, что к 2005 году на карте мира, наконец, появится суверенное государство под названием "Палестина"?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Так должно быть. Но, на самом деле, все мирные процессы, к сожалению, сейчас подвергаются опасности, и не делают все, как должно быть. До того у нас была резолюция в Осло, которую все подписали, США, Европа и Россия тоже. Государство Палестина должно было быть еще в 99 году, но, к сожалению, не было. И после этого программа Митчелла и Кеннета тоже. И мы боимся, может быть, "Дорожную карту" тоже такое будущее ждет. Но если "Дорожная карта" не будет выполнена, естественно, это будет катастрофа для всех. Не только палестинцы будут страдать, а вообще, в регионе, Израиль, арабский мир и Европа, даже и США, которые сами предлагали эту "Дорожную карту".

К. ЛАРИНА Кто, на Ваш взгляд, тормозит процессы мирного урегулирования?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Допустим, если скажем про Осло. Все премьер-министры Шарон, Нетанияху все время отвергали и были против сразу объективно делать эти программы. Израиль до сих пор не признал официально, что он согласен на "Дорожную карту". Мы ждем от "четверки", четырех сторон, которые создали "Дорожную карту", чтобы они подвинули этот процесс, чтобы они давили на Израиль, чтобы это все было на земле, на самом деле.

К. ЛАРИНА Как раз сегодня пришло сообщение, что посол Израиля в России господин Аркади Мил-Ман заявил, что у израильской стороны есть серьезные замечания по поводу ряда предложений, выдвинутых в плане "Дорожная карта". Но в то же время не стал уточнять, какие именно эти замечания. Посол отметил, что "Дорожная карта" тщательно изучается руководством Израиля, а также уклонился от ответа на вопрос, будет ли принята "Дорожная карта", как план восточного урегулирования, израильским парламентом. Сообщение от РИА "Новости" сегодняшним числом.

Х. АЛЬ-ОРИДИ Мы и Израиль на прошлой неделе получили "Дорожную карту" от "четверки". Заявление "четверки" о "Дорожной карте", что этот план не должен обсуждаться, а нужно его просто уже на факт поставить. Если мы будем обсуждать там все пункты, то у нас тоже есть свои недовольные пункты, которые тоже можно обсудить.

-

К. ЛАРИНА Господин посол, Вы сказали, что у Палестины тоже есть ряд замечаний к этому документу. Значит ли это, что этот документ требует какой-то доработки, или он должен быть принят без всяких условий, на Ваш взгляд?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Мы уже официально приняли и не будем пока ничего обсуждать. Мы хотим, чтобы она выполнилась полностью, без воздержания, чтобы не останавливать мирный процесс. Потому что, если будет готово, сейчас мы будем ее выполнять как следует, то, что есть в "Дорожной карте", то мирный процесс подвинется, а если нет, то он останавливается, и с ноля начинаем, и никогда не кончим это дело.

К. ЛАРИНА Я знаю, что Госсекретарь США господин Колин Пауэлл собирается в поездку. В том числе он посетит и Палестину, и Израиль. Чего Вы ждете от этого визита?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Вообще, главной темой будет "Дорожная карта". Колин Пауэлл, конечно, хочет, чтобы "Дорожная карта" была выполнена, и он надеется на это. И если правда, то США иногда тоже делают так, чтобы там была проблема выполнения, всякие документы. Они же член, который регулирует мирный процесс. Но в то же время они поддерживают больше сторону Израиля, поэтому всегда получаются некоторые проблемы. Для нас самое главное, чтобы у "четверки" вместе был один ответ, чтобы было все вместе, и чтобы они всегда вместе работали. И мы хотим, чтобы Россия тоже играла большую роль, эффективную роль. Потому что Россия играла большую роль, вообще, в "Дорожной карте".

К. ЛАРИНА На сегодняшний момент как Вы расцениваете роль России в урегулировании этого конфликта?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Россия, вообще, играет очень хорошую роль. Они все время стараются подвинуть мирный процесс, и они хотят, чтобы эта проблема кончилась. Владимир Владимирович Путин и Игорь Иванов сами смотрят каждый шаг в мирном процессе, стараются быть всегда в курсе дела. И представитель России на Ближнем Востоке Андрей Вдовин все время находится там и все время работает над этим.

К. ЛАРИНА Скажите пожалуйста, господин посол, повлияла ли ситуация в Ираке, война в Ираке на ближневосточную ситуацию?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Естественно, это же на Ближнем Востоке все находится. И в дальнейшем будут многие результаты этой войны, еще пока не видно всего. В данный момент США находятся у нас на Ближнем Востоке, в регионе, там их военные штабы, на территории Израиля, Сирии, Палестины, Ирака.

К. ЛАРИНА А как общественное мнение в Палестине относится к возможному урегулированию конфликта? Были какие-то социологические опросы, связанные с конкретным планом?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Насчет "Дорожной карты" большинство палестинцев за, около 70%. Потому что для нас главное, чтобы наступил мир в нашем регионе. И наш народ уже устал и просто хочет освободиться от оккупирования. В данный момент палестинский народ ждет ответа Израиля насчет "Дорожной карты", что будет. Они в надеждах, что все должно быть, как надо. Чем позже будет мир, тем больше будет жертв с двух сторон, и с нашей стороны, и с израильской. Мы хотим дойти до такого процесса, когда наступит мир у нас, и в Израиле. Мы не хотим страдать и не хотим, чтобы в Израиле страдали. Мы хотим просто жить спокойно и мирно. А мир с оккупированием не получается, естественно.

К. ЛАРИНА Естественно, я не могу обойти проблему международного терроризма. Мне интересно узнать Ваше мнение по этому поводу. Какую роль может играть Палестина в этом процессе?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Мы против любого вида терроризма, как бы ни был, где бы ни был. Мы, естественно, работаем с международными организациями, которые борются против этого всего. В данный момент не разрешается проблема с терроризмом, потому что нет до сих пор перевода слова "терроризм", что такое "терроризм" конкретно. Каждый понимает по-своему. Потому что оккупирование это тоже терроризм. Когда оккупируют другую, чужую землю, это тоже терроризм. И мы должны дойти до терроризма, которым занимаются правительства и государства, не только определенные лица. Израиль государство, и оно именно убивает людей, мирные жители погибают, везде у нас пункты, где унижают людей. Это тоже входит в терроризм. Мы с израильтянами должны найти общий язык, чтобы выполнить "Дорожную карту", чтобы наступил, наконец, мир. Израиль все время говорит, что палестинцы должны остановить терроризм, и т.д. Мы требуем от Израиля, чтобы они уже остановили оккупирование нашей земли. Если не было бы оккупирования нашей земли, не было бы против них ничего. Мы с ними должны работать параллельно, одновременно с двух сторон. Чтобы Израиль закончил все это оккупирование, убивать людей и т.д., строить новые дома для поселенцев, и чтобы вернулись все военные, которые на нашей территории, на место, где были в 2000-м. И палестинцы тоже должны остановить то, что все называют там якобы терроризмом. Просто трудно попросить у палестинцев остановить, когда у них оккупанты стоят прямо на дверях. Мы же не едем на фронт бороться, и наши дети, наоборот, фронт до нас дошел.

К. ЛАРИНА Скажите пожалуйста, решение ближневосточной проблемы решит ли проблемы международного терроризма раз и навсегда? Или это только часть проблемы?

Х. АЛЬ-ОРИДИ Решение проблемы на Ближнем Востоке это большая часть решения проблемы терроризма. Это играет большую роль. Просто требовать закончить терроризм, не зная причины терроризма, не закончить его причины, - никак не решается проблема. В любом месте, где оккупирование, должен быть ответ. Если вы хотите называть это терроризмом, можете называть, все равно. Мы против оккупантов в данный момент боремся. И невозможно, чтобы она закончилась, пока эти оккупанты не ушли.

К. ЛАРИНА Что ж, мы вынуждены закончить наш разговор. Дальше будем следить за тем, как будут развиваться события. И надеюсь, что все-таки государство Израиль, руководство Израиля каким-то способом выскажется по поводу принятой уже Палестиной "Дорожной карты".

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Хайри Аль-Ориди - посол Палестины в РФ.