- ядерная программа Ирана; выполнение обязательств перед МАГАТЭ - Раджаб Сафаров - Интервью - 2003-05-06

6 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Раджаб Сафаров - глава Центра изучения современного Ирана.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Мы будем обсуждать большую политику, проблемы нераспространения ядерного оружия. Именно об этом вчера вел разговоры в Москве первый зам госсекретаря США Джон Болтон, который сказал, что США подозревают, что Иран скрытным образом проводит программу по созданию ядерного оружия, нарушает договор о нераспространении ядерного оружия и не соблюдает гарантии, которые были даны МАГАТЭ. Это далеко идущее заявление, которое у России, как отмечают информационные агентства, полной поддержки не находит. Все это обсуждалось в эти дни. Что может обозначать эта ситуация? В чем обвиняют Иран? И, главное, к каким последствиям все это может привести? Это тема нашего разговора с нашим гостем. Итак, насколько можно говорить о серьезности этих обвинений? Что за новая информация, которая могла появиться у США, как Вы думаете, в отношении Ирана?

Р. САФАРОВ На самом деле, обсуждение темы атомной или ядерной программы Ирана в российско-американских отношениях уже превратилось в излюбленную тему. Американцы без этой темы не могут, обязательно включают в повестку дня любых переговоров на любых уровнях. На самом деле, первый заместитель Госдепа США Джон Болтон вчера ничего нового не говорил. Характерным для позиции США является то, что на уровне голых бездоказательных заявлений все факты, которые они приводят. Вернее, их фактами даже назвать нельзя.

О. БЫЧКОВА Подождите. Что значит "голые бездоказательные заявления"? Представитель Госдепартамента не может делать просто голые заявления.

Р. САФАРОВ Хорошо. Какие факты он привел в доказательство своего заявления о том, что США подозревают, что Иран скрытно разрабатывает свою ядерную (атомную) бомбу?

О. БЫЧКОВА А что известно сейчас, вообще, о ядерной программе Ирана?

Р. САФАРОВ Есть определенный набор претензий к ядерной программе Ирана, и есть определенный набор аргументов в пользу такой ядерной программы. Совершенно очевидно, что опасения США по поводу распространения оружия массового поражения в данном случае не исходят от заботы о том, чтобы еще одна страна не имела оружия массового поражения, а на самом деле направлены на защиту своих собственных интересов. Вы знаете, что США и Россия сейчас контролируют более 70% рынка ядерной энергетики. Это сложилось еще с давних пор, когда в системе таких биполярных государств, как США и Советский Союз, мировой рынок ядерной энергетики был поделен. США обслуживали Южную Корею, Японию, страны Запада, а Советский Союз все это поставлял странам Восточной Европы и восточным странам.

О. БЫЧКОВА Сейчас на этом рынке появились новые игроки. Мы обсудим это через минуту.

-

О. БЫЧКОВА Мы начали говорить о том, какие доказательства могут быть у США, что Иран нарушает договор о нераспространении ядерного оружия. Вы сказали, что подоплека всего этого это экономические отношения в связи с тем, что происходит некий новый передел мирового рынка ядерных материалов.

Р. САФАРОВ По сути, по рентабельности, по эффективности рынок ядерной энергетики гораздо рентабельнее, чем хорошо известный нам оружейный бизнес. Один только реактор стоит порядка 1 млрд. долларов. И все страны мира уже понимают, что самая дешевая энергия это ядерная энергия. И только один Китай в ближайшее время будет строить 25 таких ядерных станций. Иран в ближайшие 10-15 лет уровень выработки электроэнергии на ядерных станциях собирается довести до 6 тыс. мегаватт. Это означает, что такие же станции, как те, которые сейчас строятся в Бушере, вокруг которых сейчас столько шумихи, таких реакторов будет еще 6 как минимум в ближайшие 5-10 лет. И у того, кто будет на этом рынке главенствовать, будут большие деньги. Дело в том, что это единственная, более или менее, после оружейного нашего бизнеса, конкурентно-способная отрасль России. Я должен сказать, что мы должны быть благодарны Ирану, что в свое время иранский заказ позволил до 70% ядерной промышленности России быть задействованными в этой программе. Иначе это была бы большая проблема, иначе Россия потеряла бы очень многие свои показатели на мировом ядерном рынке.

О. БЫЧКОВА Возвращаясь к ядерному оружию, Северная Корея тоже говорила о мирном атоме все время. А США подозревали, что что-то там неладно. И выяснилось, в конце концов, что не только атомная электростанция существует, но и атомную бомбу уже практически изготовили. Собственно говоря, подозрение, наверное, заключается в том, что, имея атомные технологии, трудно удержаться от соблазна потом построить что-нибудь более опасное, чем электростанции.

Р. САФАРОВ Три аргумента могу привести в доказательство своего несогласия с данной постановкой вопроса. Дело в том, что Иран все-таки принципиально отличается от Северной Кореи. Здесь таких амбиций, как у Северной Кореи, нет. Иран все время заявляет о том, что "мы нуждаемся в мирном атоме". Иран является членом МАГАТЭ, Иран выступает за безъядерную зону, объявляет зону Персидского залива, Ближний Восток зоной безъядерной. И вчера еще президент Ирана при открытии Международной книжной выставки в Тегеране заявил о том, что мы выступаем за то, чтобы этот регион был, вообще, безъядерным. На самом деле, кроме Израиля, в этом регионе больше никто не обладает ядерным оружием. Это второе. В-третьих, давайте поставим себя на место иранцев. Россия построит эту станцию. Будет атомная станция. Вы помните, что такое Чернобыльская станция. При окончании строительства этой станции появится не менее важный и опасный вопрос: как защитить эту станцию. Ведь проблема региональной безопасности, не только технологической безопасности по поводу сохранения этой станции, но и от внешних опасностей, воздушных, наземных, возникает на первом плане. И для того чтобы как-то защитить себя, Иран должен подумать, что он находится в окружении таких враждебных государств, как Турция, Саудовская Аравия, Израиль, тот же Ирак до сих пор, не говоря о других государствах, которые имеют претензии к Ирану, не говоря о Пятом флоте США в зоне Персидского залива, о 10-тысячном контингенте США в Саудовской Аравии и многих других.

О. БЫЧКОВА Я не думаю, что все эти государства собираются посягать на атомную электростанцию и устраивать там ядерный взрыв.

Р. САФАРОВ По крайней мере, эти государства не являются дружелюбными по отношению к Ирану. Вообще, меня удивляет, как можно в обстановке, когда государство совершенно беззащитно, указывать ему, что оно не имеет права заняться своей безопасностью.

О. БЫЧКОВА Все-таки Вы хотите сказать, что ядерное оружие в Иране, в конечном счете, появится, из соображений недружелюбного окружения?

Р. САФАРОВ Вообще, меня поражает то, что при таком геополитическом положении страна, являясь совершенно беззащитной, еще не думает, не ставит целью, чтобы сделать такое оружие, обезопасить себя. Хотя они понимают, что в международных вопросах, переговорах это оружие могло бы стать очень весомым аргументом в решении очень многих локальных и глобальных вопросов.

О. БЫЧКОВА Вы сказали, что у иранского руководства совершенно не такие амбиции, как у северокорейского. А какие? С точки зрения сегодняшнего политического устройства Ирана.

Р. САФАРОВ Современное руководство иранского государства исходит из того, что обладание ядерным оружием не является главной целью стабильности в государстве и сохранения себя как государства. Вообще, Иран выступает за то, чтобы не только на Ближнем и Среднем Востоке не было оружия массового поражения, но и во всем мире не было бы этого оружия. Давайте я позволю себе привести один пример в этом качестве. Совсем недавно американцы заключили сделку в Ираке с иранской оппозицией. Когда Иран заявил протест по поводу того, что "вы с нашими врагами совершили сделку, и это угрожает нашей безопасности", американцы тут же послали депешу через свое посольство в Швейцарии о том, что Иран вмешивается в дела Ирака. Но это же поразительно на самом деле. Ирак захвачен, иракского государства как такового нет, американцы поделили это государство, и это не является вмешательством в дела Ирака, а когда Иран говорит, что "вы с нашей оппозицией там их поддерживаете, и совершили сделку", оказывается, это является вмешательством в дела Ирака. Налицо двойной стандарт самым ярким образом.

О. БЫЧКОВА Тем не менее, в прошлом году мне попадались публикации в американских газетах о том, что американские представители, по-моему, Госдепартамента, имели тайные встречи с иранскими представителями где-то в третьих странах, на Западе, в Европе, и там происходило некое сотрудничество, обмен информацией. То есть такая громкая риторика это одно, а реальная политика и противодействие терроризму на самом деле это другое.

Р. САФАРОВ Я вовсе не исключаю, что контакты на каких-то уровнях, официальные и неофициальные, между иранцами и американцами вполне были возможны. Дело в том, что есть ряд сфер, где взаимодействие Ирана и США вполне возможно. Например, в области борьбы с международным терроризмом, по поводу уничтожения наркотрафиков и борьбы с наркоторговлей, обмен информацией по части международных террористов и лиц, которые представляют большую опасность для обоих и, вообще, для мирового сообщества. Хотя официальное руководство Ирана никогда не признавало того, что такой диалог ведется. Но от отдельных представителей иранского руководства исходили заявления о том, что в отдельных сферах взаимодействие между США и Ираном вполне допустимо. И совсем недавно второе лицо в иранском государстве, по значимости и положению, господин Рафсанджани, бывший президент Ирана заявил, что диалог с США в свете новых геополитических реалий вполне допустимая вещь, но для этого иранский народ должен быть подготовленным к такому диалогу. И он предложил провести референдум. Как вы знаете, если будет проведен референдум, то подавляющее большинство...

О. БЫЧКОВА Референдум по вопросу?

Р. САФАРОВ По вопросу, "стоит ли нам начать диалог с американцами". Если такой референдум будет проведен, то я полагаю, что подавляющее большинство иранского народа как раз поддержит начало процесса диалога с США.

О. БЫЧКОВА Надо полагать, поддержит. По крайней мере, после того, что произошло в Ираке только что. Ирак, как и Северная Корея, и Иран, - все это страны, которые США причислили к "оси зла", но Иран здесь несколько в иной ситуации, хотя бы потому что в этом государстве идет медленная, постепенная, очень своеобразная, но перестройка. Как Вы думаете, каковы будут дальнейшие действия США в связи с проблемой нераспространения ядерного оружия?

Р. САФАРОВ Я по дороге сюда подумал над таким развитием событий. Теперь президент Буш заявляет, что вполне возможно, что в Ираке нет ядерного оружия. Они не нашли этого. Они сейчас могут заявить, что сильно подозревают, что в Иране все-таки имеется ядерная программа или программа по созданию ядерного оружия. Сейчас они подозревают, потом, через какое-то время заставят, чтобы Иран подписал дополнительные гарантии с МАГАТЭ о том, чтобы инспектора МАГАТЭ могли в любое время, когда им захочется, проверить любой объект на территории Ирана.

О. БЫЧКОВА Пускай проверят, если им нечего скрывать.

Р. САФАРОВ Как МАГАТЭ работает, и как инспектора себя ведут? Инспектора могут заявить, что в этих объектах нет, но вполне возможно, что в резиденции президента Ирана может быть что-то такое. Потом еще один инспектор МАГАТЭ может заявить, что, может быть, в резиденции духовного лидера Ирана что-нибудь такое имеется. И это будет поводом, чтобы по тому старому сценарию, знакомому нам по Ираку, развивать события. А к чему это приведет, мы можем себе представить.

О. БЫЧКОВА Вы считаете, что вероятность такая есть?

Р. САФАРОВ Допустимая вещь.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Раджаб Сафаров - глава Центра изучения современного Ирана.