Ситуация вокруг ТВС и шестой кнопки; проект нового закона о СМИ. - Алексей Самохвалов - Интервью - 2003-05-02

2 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Самохвалов директор национального исследовательского Центра телевидения и радио, юрист по СМИ.

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ В Москве 16:08, мы продолжаем наши дневные программы, в студии Александр Климов. Наш гость в прямом эфире директор национального исследовательского Центра телевидения и радио Алексей Самохвалов. Алексей, здравствуйте.

А. САМОХВАЛОВ Добрый день.

А. КЛИМОВ Естественно, речь пойдет наверное, один из самых больных медийных вопросов современных это ситуация вокруг ТВС, "шестой кнопки". Правда, честно говоря, если мы сейчас с вами будем вспоминать, с чего там все начиналось, мы запутаемся и утонем. Поэтому, видимо, надо уже исходить из сложившейся ситуации и попробовать спрогнозировать, попытаться выявить различные варианты дальнейшего развития событий, исходя из ситуации на сегодняшний день.

А. САМОХВАЛОВ Я могу вспомнить лишь свои советы учредителям ТВС, которых я консультировал год назад, в общем-то, эту ситуация я прогнозировал. Лицензия МНВК не ликвидирована, конкурс проводился с условиями, которые задало министерство. На сегодняшний день, в общем-то, две структуры опять сталкиваются в своих интересах. Это возрождающаяся через судебные решения МНВК, которая вещала на шестом канале, и ТВС, учредители которой вложили в эту структуру значительные средства, и журналисты в неопределенной ситуации. Я считаю, что в этой ситуации министерство, безусловно, должно взять ответственность на себя, ведь они проводили конкурс, они эту ситуацию запрограммировали. И то, что у нас в стране есть частотный ресурс, дает возможность министерству предоставить МНВК тот частотный ресурс, который за ней закреплен лицензией, и предоставить новую частоту, если будет такое решение сейчас судебное, ТВС новую частоту, чтобы журналисты могли спокойно и работать и распространять свои программы.

А. КЛИМОВ Предоставить частоту вне конкурса, не объявляя конкурса?

А. САМОХВАЛОВ Вне конкурса, это предусмотрено действующим положением, которое я в свое время разрабатывал, когда работал в Федеральной службе России по телевидению и радиовещанию. Можно вне конкурса предоставить лицензию, тем более что этот случай экстремальный. Я считаю, что перед выборами создавать дополнительную напряженность, ожидать очередных переходов какой-то части журналистского коллектива с компании на компанию, дестабилизировать информационную обстановку не следует.

А. КЛИМОВ Как бы вы оценили действия Министерства по печати в этой ситуации то закрывать, то не закрывать, то отключать, то не отключать, то подчинимся любому судебному решению?

А. САМОХВАЛОВ Министерство печати, конечно, сейчас показывает не самый высокий профессионализм в своих действиях, оценивать его деятельность должны в правительстве РФ, сейчас на место Матвиенко пришла новый куратор, социального блока вице-премьер, которая как раз, видимо, будет курировать, в том числе, и СМИ. Я думаю, что на уровне правительства эта проблема должна очень серьезно обсуждаться. В частности, ведь МПТР совместно с Индустриальным комитетом участвовал в разработке проекта закона о СМИ, где говорится о необходимости продления срока лицензии на вещание до 10 лет, сейчас, радиослушатели, может быть, знают, 5 лет срок действия лицензии. Я считаю, что правительство тоже должно эту проблему решить еще до введения закона в действие, изменения в закон, это можно сделать на уровне постановления правительства, на уровне внесения изменения в действующее положение о лицензировании.

А. КЛИМОВ Тем не менее, мы еще вернемся к закону о СМИ, но вот, возвращаясь к ситуации вокруг ТВС, насколько, на ваш взгляд, тупиковая ситуация, насколько реально ее разрешить даже хотя бы на этом уровне, о котором вы сейчас говорили. Есть воля?

А. САМОХВАЛОВ Лесин говорит о том, что МНВК и ТВС должны договариваться. Давайте представим себе, о чем они должны договариваться. Если одну компанию фактически согнали с этой частоты волевым решением, сейчас выясняется, что все эти решения принимались не совсем законно, и суды отменяют эти решения. Как они могут договориться? Крупнейший совладелец МНВК Березовский заявил, что готов пригласить творческий коллектив, если МНВК начнет осуществлять вещание на 6 канале. Но я не представляю себе такой возможности, чтобы коллектив бесконечно от одного учредителя переходил к другому. Это сложная ситуация.

А. КЛИМОВ Я правильно понимаю, что, если ситуация разрешится именно этим способом, кстати, я, по-моему, еще нигде не встречал, чтобы такой вариант предлагался, да вот, с частотами, вернуть лицензированную частоту, а вторую предоставить.

А. САМОХВАЛОВ У нас есть частоты свободные дециметровые, достаточно их, 2-3 проработанные уже, частотный фон.

А. КЛИМОВ А метровые? Дециметровые это понятно, а метровые?

А. САМОХВАЛОВ А метровые здесь все определяется сетью распространения, на самом деле. Не важно как, где, на какой частоте, метровой, дециметровой вещатель вещает в Москве, это даже не так принципиально. Важна сеть распространения, за сеть как раз и борются. Самая хорошая сеть распространения у ВГТРК и Первого канала, чуть хуже у НТВ и шестого канала, еще хуже у метрового вещателя, который вещает на московском канале ТВЦ и "Московия". Поэтому говорить о том, что обязательно должна быть метровая частота, это неправильно. Если есть потребность информационного сообщества создать новую компанию, вот сейчас, например, Любимов и его телекомпания "ВИД", они ведь тоже боролись на конкурсе за частоту, которую выиграли сейчас вот шведская компания "Дарьял-ТВ". Дециметровых частот еще есть несколько, если есть ресурсы финансовые, если есть творческие ресурсы, то министерство должно объявить конкурс, если, по действующим положениям, город с населением больше 200 000 населения, или же может предоставить и вне конкурса.

А. КЛИМОВ Это не будет противоречить никакому закону?

А. САМОХВАЛОВ Это не будет противоречить никакому закону. Потому что действующий закон о СМИ, он как раз, один из его существенных недостатков это то, что там очень мало прописана деятельность телевещательных организаций, он в основном ориентирован на печатные СМИ.

А. КЛИМОВ Если ситуация пойдет именно в этом русле, правильно ли я понимаю, что надобности в услугах компании "Видео Интернешнл" вообще не возникнет, во внешнем управлении?

А. САМОХВАЛОВ А причем здесь "Видео Интернешнл", может заниматься и она занимается успешно рекламой, "Видео Интернешнл" может быть внешним управляющим любой телевизионной компании. Если, предположим, господин Сенкевич будет издавать такие приказы, которые недавно издал, там приказ 17, то и НТВ, наверное, потребуется какой-то новый управляющий. Это дело хозяев, дело владельцев той или иной телекомпании, кого они приглашают в качестве генерального директора или управляющего компанией.

А. КЛИМОВ Просто я хотел уточнить, связаны ли как-то эти два момента с частотой и с кадрами, с управлением, или это два совершенно разных момента.

А. САМОХВАЛОВ Я думаю, это разные совершенно два момента.

А. КЛИМОВ Т.е. кадровые дела, они пойдут совершенно в другом независимо от того, на какой кнопке и на какой частоте

А. САМОХВАЛОВ Москва город в информационном плане достаточно развитой, здесь много журналистов. Если новая компания создаст необходимые творческие и финансовые условия, то журналисты придут, я думаю, что программная политика будет определяться руководством этой новой компании.

А. КЛИМОВ К кадровому вопросу. Мы тут проводили на нашей радиостанции, в рамках программы "Рикошет" такое нерепрезентативное голосование, которое мы проводим ежедневно. Вопрос был предложен нашим слушателям такой: "Кого бы они предпочли видеть, т.е. аудитория "Эхо Москвы" кого бы предпочла видеть на посту гендиректора ТВС Коха или Любимова, в случае неизбежной смены гендиректора телеканала?" Так вот интересно, буквально за 5 минут поступило 3365 звонков, за 5 минут, 71% опрошенных придерживается мнения, что Кох, хотят видеть Коха, соответственно меньшинство абсолютное (29%) хотели бы видеть на посту гендиректора Александра Любимова. Вспоминая, какие реплики, мягко говоря, раздавались в адрес Коха еще полтора-два года назад, как бы вы прокомментировали? Тем более аудитория "Эхо Москвы".

А. САМОХВАЛОВ Мне сложно комментировать. С Кохом я не знаком, а с Любимовым я знаком давно, я бы проголосовал, как меньшинство. Я могу так прокомментировать. А почему ваши радиослушатели проголосовали за Коха, мне сложно сказать. Видимо, все-таки в связи с уходом с НТВ гендиректора предыдущего

А. КЛИМОВ Йордан.

А. САМОХВАЛОВ Йордана, сложилось у многих негативное впечатление о новых назначенцах, в том числе о Сенкевиче. И поэтому менеджмент, который уже себя как-то проявил, менеджеры, которые имеют определенный общественный вес, они аудиторией сейчас воспринимаются соответственно. Любимов не был никогда первым лицом крупных вещательных структур, он был первым лицом производящей структуры "ВИД". Поэтому, видимо, у него пока такого имиджа еще, как у руководителя крупного телевизионного канала, нет. Наверное, поэтому.

А. КЛИМОВ Но совсем недавно на самые высокие административные посты назначались, еще раньше и выбирались, просто известные люди, уж Любимова Александра не назовешь неизвестным человеком, со времен "Взгляда" это звезда.

А. САМОХВАЛОВ Вы знаете, когда назначали Сенкевича, наверное, тоже какой-то элемент сыграла известность его отца, не только то, что он работал в структуре "Газпрома". Всегда этот фактор влияет в нашей стране на назначение. Например, дочка Гагарина руководит, как известно, кремлевскими музеями. Сейчас вот много критических материалов в прессе, где говорят, что это не совсем эффективное руководство. Да, но время, когда громкие имена родственников, имидж, наработанный в СМИ, уже, может быть, не помогают. Профессионалы, наши слушатели разделяют управление с творческой работой.

А. КЛИМОВ Творческую составляющую легче проследить, чем административную, потому что все это скрыто с глаз, но, тем не менее, партии политические прибегают к такому понятию, как "первая тройка" в партийном списке, чтобы известных людей показать как лицо партии. А на самом деле понятно, все прекрасно понимают, что основные партийные лошадки рабочие, они там, на третьих, на четвертых

А. САМОХВАЛОВ Первая тройка была очень удачная в прошлый раз у "Единства". Пока, я думаю, первая тройка у "Единства" еще не вырисовывается. Кстати говоря, мы тоже проводили опрос, опросили по телефону 300 телезрителей Москвы и московского региона.

А. КЛИМОВ Это ваш институт, да? Национальный исследовательский Центр телевидения и радио.

А. САМОХВАЛОВ Мы спросили телезрителей о том, какие политические персоны, общественные деятели вызывают наибольшее раздражение, появляясь на телевизионном экране.

А. КЛИМОВ Интересно.

А. САМОХВАЛОВ Вы знаете, как это ни странно, первые места занял президент РФ Путин (это 39%), затем это министр внутренних дел Грызлов, на третьем месте Лужков (14%), затем идет зам. председателя Госдумы госпожа Хакамада (11%), затем Валентина Матвиенко (7%). Это, видимо, все-таки

А. КЛИМОВ Свои-то результаты вы можете прокомментировать.

А. САМОХВАЛОВ Свои результаты мы можем прокомментировать. Видимо, все-таки те, кто организуют общественные связи этих лиц, их руководители PR-служб, они слишком активно сейчас начали какие-то предвыборные уже, видимо, мероприятия. Очень много Путина, который выглядит респектабельно, он занимается спортом

А. КЛИМОВ Респектабельность вызывает раздражение?

А. САМОХВАЛОВ Я думаю, вызывает. Тут недавно был сюжет о том, что построена очередная яхта за 4 миллиона долларов и т.д. Видимо, это влияет на то, что образ руководителя страны воспринимается, то, что он так часто появляется на экране (вот я подчеркиваю), воспринимается негативно. Грызлов тоже, наверное, тут надо уже как-то разделяться или быть лидером политической структуры, или быть министром внутренних дел, потому что идут постоянно сюжеты, где просматривается скрытая политическая реклама "Единства". Лужков тоже очень активен. Как раз, когда мы проводили опрос, многие обратили внимание на его поездку в Иерусалим и привоз в Москву святого огня, вот говорили, что уже Лужков, Михалков, Церетели, они уже и раздают святой огонь.

А. КЛИМОВ Я должен уточнить, вы опрашивали московскую аудиторию? В связи с Лужковым московскую?

А. САМОХВАЛОВ Московскую аудиторию. Это, безусловно, аудитория, которая более критично настроена, более интеллигентная часть аудитории, чем общероссийская, тут мы должны тоже делать скидки. Видимо, Ирина Хакамада тоже слишком активно появляется в передачах, ток-шоу, в других программах, не всегда, может быть, удачно выступает. Ну и Валентина Матвиенко, она тоже как-то постоянно говорит о решении социальных проблем, а вроде бы, видимо, наши слушатели и граждане страны не видят какого-то эффективного решения социальных проблем, поэтому есть такое раздвоение. Есть образ и есть реальная жизнь, когда этот образ не стыкуется с теми словами, которые политик говорит, то формируется какое-то негативное мнение.

А. КЛИМОВ Смотрите, как интересно. Когда первый президент России Борис Николаевич Ельцин месяцами не показывался перед телекамерами, раздражение было не меньше.

А. САМОХВАЛОВ Вы знаете, у нас в стране всегда болезненно воспринимают крайности. Если человек находится на государственном посту и, с точки зрения избирателей, ничего не делает, как это было с Ельциным, это был негатив. Когда государственный деятель чересчур активен и внешне успешен, а сами слушатели и телезрители не так успешны, то это тоже вызывает определенное раздражение. Мне кажется, что у любого государственного деятеля должна быть очень грамотная информационная политика, в том числе и те сюжеты, которые появляются в информационных выпусках, они должны быть очень продуманы.

А. КЛИМОВ Вы наверняка сталкиваетесь с зарубежным опытом. Как там с точки зрения появления VIP-персон на телеэкране, там это как-то дозируется самим средством массовой информации? Сегодня мы это показываем, завтра хватит уже, многовато.

А. САМОХВАЛОВ Я был четыре года экспертом Совета Европы, в Страсбурге принимается и французское, и немецкое, и итальянское, и швейцарское, практически все европейские каналы. Появление политиков в эфире, оно, безусловно, определяется тем информационным поводом, который существует. Есть официальный визит значит, в хронике обязательно будет сюжет, где эти политики скажут несколько слов, будет комментарий за кадром. Если с политиком произошла какая-то неординарная вещь, что-то с родственником, какая-то авария и т.д. тоже будет, соответственно, комментарий, потому что это заметный человек. Вот в Скандинавии, где "Юлис радио" часто приглашает специалистов нашего центра, там вообще политики появляются на экране очень редко. Если бы они так активно проводили свою информационную политику, как перечисленные в нашем опросе лица, их бы там наверняка финны не избрали. Такое излишнее присутствие на экране там воспринимается крайне негативно. Поэтому зарубежный опыт, конечно, более спокойный, там в период избирательных кампаний, безусловно, очень жестко определяются проценты участия в дебатах, время, у каждой партии есть свое место, у каждого политика есть свое время.

А. КЛИМОВ Вот кстати, аналогичное положение очень жестко оговорено в проекте нового закона о СМИ, о котором мы чуть позже будет говорить. Возвращаясь к теме ТВС, просто глас вопиющего в пустыне, Валерий Петрович пишет нам: "Пожалуйста, объясните простым языком. В случае перехода на дециметровую частоту, имеющаяся сеть, буду ли я слушать (имеется в виду смотреть) ТВС, продолжать слушать эту телекомпанию?" Не написал, к сожалению, откуда, полагаю, что москвич.

А. САМОХВАЛОВ Я думаю, что большинство москвичей имеют современные телевизионные приемники, которые достаточно легко перенастраиваются, еще один канал, безусловно, будет приниматься, если сеть дециметровая будет грамотно в Москве выстроена. Сейчас, например, почему я с такой оговоркой говорю, есть канал 7ТВ спортивный

А. КЛИМОВ Который не везде берется.

А. САМОХВАЛОВ Который не везде берется.

А. КЛИМОВ ТНТ, по-моему, тоже не везде берется.

А. САМОХВАЛОВ Не везде берется, да. Но вместе с тем есть, например, частота, которая долгое время была закреплена за Министерством обороны, она очень хорошо проработана. Министерство обороны так и не смогло ее освоить, сейчас они хотят сделать компанию, называются какие-то астрономические цифры для старта этого проекта. Я думаю, что реально он не будет, этот патриотический канал, так быстро сделан. Поэтому есть частоты с хорошо проработанным частотными планами. Если аудиторию "Эхо Москвы" интересует эта проблема, наверное, надо пригласить в гости господина Скляра, который руководит государственным унитарным предприятием "Российская телевизионная и радиовещательная сеть", он неоднократно говорил в печати, в частности, в газете "Газета" о том, что свободные частотные ресурсы есть. Я говорю, ссылаясь на мнение профессионалов.

А. КЛИМОВ Есть несколько реплик на пейджер, до новостей я успею их прочитать. Ирина пишет: "Раздражает не якобы успешность нашего президента, а его постоянное мелькание на телевидении и радио, бесконечные поездки за рубеж с купаниями и гуляниями". Это я процитировал слово в слово. Без подписи, я не читаю. Леонид пишет, он не согласен с посылом предварительным, который у нас в беседе звучал: "Хочу заметить, что Хакамада всегда выступает удачно и успешно". Это был Леонид. Татьяна Дмитриевна интересуется, на каком месте жизнерадостный Починок.

А. САМОХВАЛОВ Починок вошел в оставшиеся 8%, он, кстати, тоже назывался по опросу. Что касается Хакамады, наверное, потому она и получила 11%, что все-таки у нее есть свои почитатели, это небольшой процент. Что касается президента, здесь зависит, конечно, от грамотности его информационных служб. Он должен присутствовать в информационном пространстве, потому что у него очень много официальных встреч. Вот сейчас он на Украине встречался, он встречался с Блэром и т.д. Просто надо эти сюжеты, мне кажется, более грамотно выстраивать, не создавая, как у нас это любят, вот, действительно, показывать какие-то моменты отдыха, что-то еще, показывать действительно рабочие моменты, говоря о сути переговоров, передавая более сухо эту информацию.

А. КЛИМОВ Буквально несколько секунд остается до новостей. Елена просит уточнить методику: "В своем опросе вы предлагали свой список или по выбору любую персону?"

А. САМОХВАЛОВ Нет, мы не предлагали своего списка, по результатам опроса уже подводили результаты, отбрасывая тех, как Починок, кто очень мало получил.

А. КЛИМОВ Алексей Самохвалов директор национального исследовательского Центра телевидения и радио. Мы вернемся после новостей и рекламы, будем обсуждать проект нового закона о СМИ, я буду принимать ваши звонки по телефону 203-19-22.

НОВОСТИ

А. КЛИМОВ В Москве 16:35, радиостанция "Эхо Москвы", в прямом эфире директор национального исследовательского Центра телевидения и радио Алексей Самохвалов. Мы обсудили ситуацию вокруг телеканала ТВС. Оказывается, есть и частоты свободные, и метровые и дециметровые, но больше, конечно, дециметровые, есть и вполне легальные юридические способы решения этой ситуации, которая, честно говоря, затянулась. Во второй части беседы мы, наверное, поговорим о проекте нового закона о СМИ, тем более нашему брату это весьма важно, поскольку нам с этим законом работать, если он будет принят, уже весьма скоро, на ближайших выборах. Имейте в виду, что я включаю наш телефон 203-19-22, если у вас будут возникать вопросы по ходу беседы, я буду выводить вас в эфир, вы сможете сами задать вопрос Алексею Самохвалову. Так вот, когда мы уже краем так затронули тему проекта нового закона о СМИ, я тогда сказал, что уже очень много нареканий именно среди журналистов получил этот документ, потому что, согласно положениям этого закона, ну не нарушить, пригласив в гости политика, не нарушив закон, получается, что нельзя. Т.е. участие политика, или, как мы говорим, ньюсмейкера, в эфире, да еще накануне выборов, оговаривается целым рядом условий, что, естественно, неудобно. Есть такая проблема?

А. САМОХВАЛОВ Во-первых, давайте посмотрим на перспективы принятия этого законопроекта. Действующий закон РФ о СМИ как законодательный акт, чисто юридический документ, безусловно, разработан на более высоком уровне, и он прошел уже практическую проверку временем, 10-летием, можно сказать. То, что там есть определенные пробелы, недоработки, это не означает, что мы должны от этого, хорошо себя зарекомендовавшего закона, полностью отказаться. Наиболее грамотный путь в этой ситуации ввести изменения, дополнения в действующий закон о СМИ. Вот тот законопроект, который нам предлагает некоммерческое партнерство Индустриальный комитет, предлагает президенту, это инициативный вариант законопроекта. Я даже не понимаю, почему такой большой шум поднялся вокруг этого законопроекта, который разработан, ну в общем, группой частных лиц, правда, они руководят крупными каналами, они, безусловно, профессионалы своего дела, но ни Союз журналистов, ни журналисты в регионах, никто этот законопроект еще как следует не изучил, никто не обращался за помощью в его разработке. Поэтому говорить о том, что вот законопроект обязательно будет рассмотрен парламентом, и он будет принят, и нам придется работать в условиях выборов, еще рано. Но для того чтобы не допустить введения каких-то отрицательных норм, надо, безусловно, обращаться к тексту этого законопроекта. Наши радиослушатели могут найти его на сайтах министерства (www.mptr.ru) и www.medialaw.ru, где анализируется законодательство в области СМИ. Поэтому давайте посмотрим на наиболее отрицательные моменты, в частности, связанные с работой СМИ в избирательный период. Но такого, конечно, никогда у нас в стране не было, что в случае мнимого нарушения у телекомпании на недельный срок будет приостанавливаться лицензия решением регистрирующего органа. Без суда, без какого-либо анализа ситуации а на следующий день компания вышла в эфир, опять какая-то претензия, и опять можно не неделю приостановить Т.е. было бы желание и тогда можно прекратить практически деятельность любого вещательного СМИ на период всей избирательной кампании. Закон предусматривает глобальную, полную перерегистрацию всех существующих СМИ. Вот представим себе, что в парламенте рассмотрят этот законопроект в эту весеннюю сессию, в первом, во втором чтении, и примет его осенью. Это значит, что все СМИ пойдут с протянутой рукой в регистрирующий орган. Они должны пройти перерегистрацию, они должны изменить состав учредителей, теперь они будут владельцами, и заключить договор между будущими владельцами. Это вызовет массу споров имущественных, это вызовет массу конфликтов.

А. КЛИМОВ Но это не повод разве, чтобы закрыть нежелательные СМИ, разделаться?

А. САМОХВАЛОВ Закрыть министерство сможет, безусловно, только по суду, но, тем не менее, создать нервозную обстановку, подвесить на какой-то такой крючок вот этой перерегистрации можно будет любое СМИ. Зачем нам так дестабилизировать деятельность СМИ в период двух избирательных кампаний?

А. КЛИМОВ Нам нет, а им?

А. САМОХВАЛОВ Кому им? Что, члены Индустриального комитета, они не являются членами журналистского сообщества? Являются, безусловно. Надо говорить о том, что те положительные моменты, которые есть в законопроекте, те же 10 лет действия лицензии. На сегодняшний день любая телекомпания, а 5 лет проходят очень быстро, оказывается через этот короткий срок перед необходимостью продлевать лицензию или, если у нее были предупреждения, то частота выставляется на конкурс. Это, безусловно, тормозит развитие медийного бизнеса в нашей стране.

А. КЛИМОВ Вы тоже за срок 10 лет?

А. САМОХВАЛОВ Вы знаете, я вообще за бессрочный срок, например. Ведь можно же ввести и 10, и 15, можно сделать бессрочную лицензию. Но если есть существенные нарушения в работе компании, то, конечно, у регистрирующего органа через суд должны быть возможности эту лицензию приостановить, может быть, отобрать. За рубежом, как правило, выдаются или на более длительный срок (на 15, на 10, на 20 лет, по-разному), или бессрочно.

А. КЛИМОВ Ну там, видимо, и концепции при распределении частот рассматривают более тщательно, а не в течение пяти минут, как на нашей конкурсной комиссии.

А. САМОХВАЛОВ Мне вообще не понятно, этот момент давайте не будем особо обсуждать, потому что что это за концепции, как они там обсуждаются, кем и почему это является критерием для победы в конкурсе, соблюдают ли условия этой концепции потом вещатели Это очень большой вопрос. Я считаю, что это вообще не критерий для нормального проведения конкурса. Но вернемся к законопроекту. Законопроект не предусматривает фактически полностью меняется статус редакции СМИ, те скудные права, которые сейчас есть, они ликвидируются, нет такого понятия, как "телепрограмма", есть понятие "телеканал". В переходных положениях, например, сказано, что если телепрограмма была учреждена группой граждан, то в этом случае владельца телепрограммы переходят вещательной организации. Ну с какой стати, почему крупным каналам перейдут имущественные и иные права тех телепрограмм, которые сейчас создаются творческими коллективами? Это совершенно непонятно. С точки зрения юридической очень слабый законопроект. Тот же Федотов, Батурин и Энтин, которые были разработчиками действующего сейчас закона о СМИ, они очень осторожно, но, в общем, критикуют тоже этот законопроект. Сейчас в парламенте находится на рассмотрении закон, разработчиком которого является Федотов, об общественном телевидении, был в парламенте представлен законопроект, тоже изменения закона о СМИ, из Новосибирска депутатом Коваленко, он сейчас его, правда, снял, он был тоже лучше по юридической технике и содержательной части, чем этот. Почему у этого проекта федерального закона такие преимущества по сравнению с другими законодательными инициативами, мне непонятно. Президента избирали не только члены Индустриального комитета. Если уж так говорить откровенно, то и встречаться по этой проблеме он должен не только с ними, но и с представителями хотя бы журналистских организаций, региональных компаний, другими какими-то исследовательскими организациями, если мы хотим, чтобы в нашей стране был качественный закон о СМИ

А. КЛИМОВ Т.е., по вашей оценке, до ближайших выборов никаких изменений в законе о СМИ, видимо, не предвидится, кардинальных?

А. САМОХВАЛОВ Если члены Индустриального комитета будут очень активны, то, наверное, этот законопроект будет рассматриваться, но, я считаю, что парламент должен в этом случае отказаться от принятия этой новой редакции закона о СМИ, лучше внести небольшие, но грамотные изменения в действующий закон.

А. КЛИМОВ Я напоминаю, что у нас в прямом эфире Алексей Самохвалов директор национального исследовательского Центра телевидения и радио. В Москве сейчас 16:45, я попрошу сейчас дать "отбивку" нашу, которая означает, что мы переходим на вещание в регионы. Все-таки 4 минуты я еще я хотел бы с вами побеседовать, принять 2-3 телефонных звонка слушателей. Наш телефон 203-19-22, я хочу принять хотя бы 2-3 телефонных звонка в прямом эфире. Алло, здравствуйте.

ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ Добрый день, Иван Васильевич, Москва. У меня вопрос к вашему гостю. Уже около трех недель, с 10 часов утра до 5 часов вечера, я принимаю испытательную таблицу нового телевизионного канала, на частоте где-то 57-60 каналов. Кому принадлежит канал и когда он начнет работать?

А. КЛИМОВ Спасибо за вопрос.

А. САМОХВАЛОВ Это, очевидно, частота, о которой мы говорили, закрепленная за Министерством обороны, они начинают, видимо, техническое вещание. Подробнее не могу сказать.

А. КЛИМОВ Т.е., видимо, этот канал патриотический все-таки будет.

А. САМОХВАЛОВ Да.

А. КЛИМОВ 203-19-22. Слушаю вас, здравствуйте. Как вас зовут?

СВЕТЛАНА СЕРАФИМОВНА Светлана Серафимовна. Я хочу пояснить, почему голосовали за Коха, а не за Любимова.

А. КЛИМОВ Мы, вообще-то, вопросы хотели услышать от вас.

СВЕТЛАНА СЕРАФИМОВНА На "Эхе Москвы" и Венедиктов, и Черкизов косили этого Любимова почем зря. Людям просто промыли мозги, вот они так и проголосовали

А. КЛИМОВ Почем зря, вы это совершенно напрасно, говорили то, что думают. Спасибо. Мы все-таки хотим услышать еще хотя бы один вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день. Опять насчет Любимова. Женщина правильно сказала, что вы Любимова...

А. КЛИМОВ Давайте будем парламентским языком выражаться. Я отключаю вас, не потому, что там речь о Любимове, а потому что вы не умеете говорить по-русски. Последний звонок я принимаю. У вас настроение игривое осталось от предыдущей части нашего эфира, а у нас серьезный разговор.

СЛУШАТЕЛЬ У меня вопрос такой, как можно отличить нормальное вино от плохого.

А. КЛИМОВ Понятно, это в гастроном. 203-19-22, алло.

ЗОЯ АЛЕКСЕЕВНА Зоя Алексеевна говорит. Я бы хотела спросить, вы знаете что, не совсем на телевидении равные права, вот хотя освещают вопрос

А. КЛИМОВ Равные права у каналов или у программ?

ЗОЯ АЛЕКСЕЕВНА У программ, наверное.

А. КЛИМОВ Ну у телеканалов, да, разные права. Все, я принимаю вопрос разные права у нас или одинаковые, соблюдается ли равенство прав.

А. САМОХВАЛОВ Я хотел бы сказать нашим радиослушателям, сейчас создается ассоциация защиты прав телезрителей, радиослушателей, это то, что касается защиты прав от показа жестокости, от показа некачественной рекламы, может быть, этот вопрос с вином как-то косвенно

А. КЛИМОВ Насколько замусорили наш эфир.

А. САМОХВАЛОВ Такая ассоциация сейчас будет создаваться, я знаю человека, который этим будет заниматься, Владимир Батуров, бывший директор программы "Вести". Я думаю, что, на самом деле, у разных каналов, безусловно, разный статус. ВГТРК это государственный канал, он проводит четкую государственную информационную политику, Первый канал полугосударственный, и мы тоже это видим по его программной политике. Возможности у каналов, безусловно, разные, потому что разные аудитории телезрителей, радиослушателей, разные территории распространения сигнала.

А. КЛИМОВ Разная степень влияния цензуры, не хотите добавить?

А. САМОХВАЛОВ Разная степень влияния за счет

А. КЛИМОВ Как бы цензуры, "позвоночного" такого права.

А. САМОХВАЛОВ И цензуры. Вот сейчас на НТВ Сенкевич, видимо, будет более жестко контролировать информационную политику, а на других каналах этого не будет. Наверное, тогда НТВ будет проигрывать в рейтингах по отношению к другим, более свободным каналам. Поэтому каналы меняются свою программную политику, они стремятся к рейтингам как в информационном вещании, так и в развлекательном. И мы с вами видим, что СТС, например, за последнее время очень хорошо поднял свои рейтинги за счет развлекательных программ. Новости, скажем, Первого канала, они не так сейчас популярны, как других метровых вещателей. Поэтому их возможности будут определяться рейтингами и, на самом деле, той качественной работой, которую проводят журналисты и менеджмент разных телевизионных каналов.

А. КЛИМОВ Его величество рейтинг. Напоминаю, в гостях на "Эхо Москвы" в прямом эфире был директор национального исследовательского Центра телевидения и радио Алексей Самохвалов. Спасибо.

А. САМОХВАЛОВ Спасибо.