Справочное бюро - Леонид Ольшанский - Интервью - 2003-04-30

30 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Ольшанский, адвокат, вице-президент движения "Автомобилисты России".

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Леонид Ольшанский в программе "Справочное бюро". Здравствуйте, Леонид Дмитриевич.

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Основные пункты: инструментальный технический контроль, платные парковки. В принципе, Ваша позиция широко известна, обязательная "автогражданка". Здесь мы о Вашей позиции знаем меньше. Давайте начнем с того, о чем знаем больше. Платные парковки. В двух словах.

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Платные парковки всегда были, есть и будут вне закона, потому что Верховный Суд сказал уже неоднократно: это налоговая природа, а таких налогов у нас нет. Всё. Налог с продаж введен, это вводить нельзя. Всё, что есть: у тротуара, у рынка, у вокзала, в аэропорту, всё незаконно. Поэтому призываю всех ни копейки не платить, а если там шлагбаум или что-то, вызывайте милицию. Уже Генеральная прокуратура обратилась с иском, их всех скоро демонтируют, они все подпадают под статью, по моему убеждению, "мошенничество", и поэтому ничего не платите никому и нигде!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Леонид Дмитриевич, я не буду сейчас начинать известный спор, что это не налоги, а это услуги, и дальше мы пойдем, что это навязанная услуга и уйдем в эти юридические дебри.

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Не будем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - У нас программа "Справочное бюро", потребительская программа. Во всем мире платные парковки, и причем там платят очень дорого, значительно больше, чем у нас.

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Да. Если вы хотите, чтобы платные парковки были законными как во всем мире, господа из регионов, низко поклонитесь в ноги Государственной Думе, по Конституции все изменения принимает парламент. И, значит, извольте внести изменения в налоговый кодекс, в административный, в земельный и так далее. Я вам приведу простой пример. Если мы сейчас поедем в трамвае зайцем, контролер нас доставит в отделение милиции, штрафа на месте нет, потом пришлют. Почему? Потому что в административном кодексе есть статья "Безбилетный проезд". Ну, а в административном кодексе по поводу парковок, наоборот, сказано: за нарушение порядка пользования парковками запрещается эвакуатор, блокиратор, любые иные меры удержания. Понимаете? Депутаты позаботились, чтобы парковок не было. Тогда нужно ввести в налоговый кодекс, чтобы она была, в гражданский свой аспект, в земельный свой и в административный наказания. Причем подчеркиваю еще раз, депутаты Государственной Думы, а не московской, рязанской, казанской. Ничего не будет на этом направлении, а все, что есть, все незаконно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ну, в общем, согласен с Зинаидой Прокофьевной, это второе мое возражение, не будешь платить - они тебе шину проколют или стекла выбьют и так далее.

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Отвечаю. Это следующий вопрос: как не заплатить и уехать с непроколотыми шинами и неразбитыми стеклами. Если вы один или вы одна, нужно сделать очень аккуратно, сказать: я на одну секундочку, купить сигарет, купить морковки, я выйду, и мы с вами разберемся. Только не говорите: буду платить. А вот когда вы вышли уже, при человеке не будут не бить, ничего, и тут же надо отъезжать. Еще раз могу сказать, ситуация изменилась. А я ответственно заявляю, мы проводили исследования, рейды. И еще раз: они, как правило, не настаивают, они работают на вал. Они не настаивают, и кто не хочет, тот не платит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть, просто хитрить?

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Да, хитрить. И плюс, сколько с вас взять, если вы только подъехали. "Я сейчас подпишу бумагу в министерстве, я сейчас дам текст на радио, и выйду, и мы с вами решим вопрос". Хитрить и не платить под любым предлогом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Все-таки на машинах мы ездим и для того, чтобы просто жизнь удобнее была, машина для большинства людей не является предметом, вокруг которого необходимо устраивать юридические споры с парковщиками и со всеми остальными придорожными начальниками.

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Не хочется. Проще ж заплатить, в конце концов.

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Дорогие друзья, тут что я могу сделать. Вот из-за таких, которые платят, из-за таких у нас несовершенства в государстве и прочее. Из-за тех, кто не ходит на выборы, нормальный человек не может попасть в депутаты, начиная от сельсовета и кончая Государственной Думой. Почему? Манипуляции возможны, когда люди не ходят: мертвые души, роспись за старушку. А если все придут, как вы будете манипулировать? Как вы будете вбрасывать бюллетени, если все пришли? Поэтому из-за таких, кто не ходит, не голосует, не возмущается, не жалуется, вот из-за таких все беды. Поэтому если у нас уже передача сегодня идет под стержнем, как я понимаю, "необоснованные поборы с водителей и с собственников автомобилей", давайте, друзья, хоть на узком направлении, господа автомобилисты, объединяйтесь. Ни копейки вымогателям по всем направлениям, но по трем мы сегодня подчеркиваем: парковки, инструментальный контроль, обязательное автострахование. Теперь скажите мне, пожалуйста, можем мы дать телефон, куда люди могут позвонить?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Обязательно. Давайте Ваш номер телефона.

Л. ОЛЬШАНСКИЙ Дорогие друзья, идет запись на прием к адвокатам в движении "Автомобилисты России" в Москве. Запись на прием в будние дни (в праздники не надо звонить) 200- 31-19.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Конечно, платная услуга?

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Да, услуга платная, но квалифицированная, и дают мелкие прокламации, если так можно выразиться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Если будет отменен налог с продаж в 2004-2005 году, парковки платные станут автоматически законными?

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Все равно они станут незаконными, а самое главное, кодекс административный останется, и за нарушение правил парковки, т.е. за отказ платить, сделать ничего нельзя. Уважаемые слушатели, депутаты Государственной Думы о вас позаботились. Покупайте административный кодекс, читайте две статьи хотя бы: 1219 примечание и 1236. Их даже наказание ждет с конфискацией за это дело их эвакуаторов, шлагбаумов, цепей и других механизмов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Не дают нам слушатели уйти от темы парковки, хотя других тем много. Слушатели руководят процессом. Олег, Борис спрашивают: "А что же делать, когда при въезде в аэропорт шлагбаум?".

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Секунду, отступаю в сторону. Дорогие друзья, у нас незаконны также турникеты на железнодорожных вокзалах как на выходе, так и на входе. Поэтому если вы идете по перрону электрички и пытаетесь войти в город, на какой-то станции сойти, а с вас требуют билет и штраф, это тоже незаконно, это признала Генеральная прокуратура, Московская прокуратура, суды. Поэтому ни копейки турникетчикам! Теперь дальше. При въезде в аэропорт деньги не берут, а только дают вам такой квиточек. Ну, ради Бога, берите квиточек. А вот на выезде из аэропорта вы должны сказать: "Я ничего платить не буду". Кстати, вот еще что они сделали. Они написали: за утерю этого квиточка (так его условно назовем) штраф, где 200, где 300 рублей. Штраф устанавливают только депутаты, только по кодексу. Поэтому уже тем более незаконно. Еще раз. В аэропорту просто вызывайте милицию "02": "Девушка, меня удерживают бандиты, не дают мне выехать с территории аэропорта". Минут 20 потеряете времени, но ничего не

заплатите. У меня был случай. Моя помощница приехала тетку встречать из другого города. Самолет опоздал на 5 часов. Помощница - бедная девочка, и тетка ее пенсионерка. А им говорят: 5 часов; пятью пять 250 рублей. А у нее в кармане 20 рублей. И хорошо, что у нее была машина "Ока", она по тротуару, по какому-то газону объехала шлагбаум. Одним словом, вариант у нас такой: или "Джип" покупайте, таранить шлагбаум, или "Оку". Если человек таранит "Джипом" шлагбаум и уезжает, ему ничего не будет. Почему? По статье 14 гражданского кодекса "Самозащита прав", собственник защищает свои права. Сравнение приведу: я по пьянке или по ошибке въехал в ваш дачный участок. Ну, виноват. Ну, попортил грядки с клубникой или куст смородины задавил. Виноват. Должен через суд вернуть, если добровольно не хочу. Но закрыть ворота и не выпустить меня и мою машину от "Оки" до "Джипа", пока не заплачу, вы не можете.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Леонид Дмитриевич, если вернуться к практике, к жизни, много ли у вас случаев известных, когда человек отказался платить при выезде, вызвал милицию?

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Очень много. Мой коллега, адвокат Островский, моя помощница. С каждым годом идеи овладевают массами, и все больше и больше. Раньше милиция устраивала дискуссию, а теперь они уже знают. Это ОВД Внуково и УВД Западного округа в аэропорту Внуково, это ОВД Молжаниново и какой-то Северный округ в Шереметьево, это район Домодедово Московской области - вот три точки. Милиция приезжает и уже без дискуссий поднимает шлагбаум, люди уезжают. С каждым днем число лиц, которые не хотят платить, растет, и в наше движение прибывают письма, телеграммы, телефонные звонками, толпами приходят люди и все говорят: "Не будем платить парковщикам, не будем платить на инструментальном контроле и не будем платить по автогражданке".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Михаил Лях из Москвы, по Интернету вопрос пришел: "Насколько правомочны проверки на дорогах, когда заставляют дышать в трубочку, и имею ли я законное право отказаться и как могу апеллировать?"

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - У нас есть постановление правительства России на эту тему. Если это делает сотрудник ГАИ, это незаконно. У нас предусмотрено только медицинское освидетельствование. Кратко критерии такие: должны быть очевидные признаки опьянения (руки дрожат, лицо красное и т.д.), протокол направления от лица ГАИ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Если руки не дрожат, не имеют права проверять?

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Все равно, главный критерий, давайте перечислим. Протокол направления. Дальше. Если это не стационар, то какой-то "РАФ", "Газель", медицинская машина, обязательно врач; не работник ГАИ, не прокурор, а именно врач с лицензией - второй критерий. Запись в журнал - третий критерий. Медицинский протокол освидетельствования - четвертый критерий. И только потом административный протокол.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Так работник ГАИ ориентировочно предлагает, он говорит: "Вы дыхните, если будет положительно, тогда пойдем".

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - "Нет, дорогой товарищ, я дышать ничего не буду. Я требую медицинского освидетельствования. Ваши действия незаконны". Теперь сотрудник милиции не имеет права просить дыхнуть, всё. Только врач (и не сидящий в милицейской машине, а сидящий в медицинской машине).

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Дальше, Алексей Тихонов: "Тарифы обязательного страхования. Как можно определить их постановлением правительства? И можно ли будет добровольно страховаться без обязательной части?"

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Делим вопрос. Добровольно страхуйте что хотите: хоть себя, хоть свою собаку, хоть машину. Добровольно не подлежит обсуждению. Мы критикуем концепцию обязательного страхования транспорта. Она противоречит принципу презумпции невиновности, по которой все граждане изначально честные, порядочные, добросовестные. А концепция обязательного страхования исходит из того, что каждый из нас обязательно нарушит правила дорожного движения и в результате поцарапает другую машину, а то еще, не дай Бог, собьет пешехода. Второе. Статья 55, часть третья Конституции говорит: любое ограничение прав граждан только по федеральному закону. Что это значит? Конституционный Суд разжевал. В тюрьму за кражу или убийство - по уголовному кодексу, по федеральному закону. Жениться, разводиться - по семейному кодексу. Улицу перебежал, штраф - по этому кодексу. Вот сколько нам, не дай Бог, заплатят, это депутаты занесли в кодекс. И заплатят-то всего-ничего, за одну машину 4 тысячи долларов. А вот тарифы, сколько мы должны платить ежегодно, набивая сейфы страховых компаний, это в законе не очертили в результате лобби. В Думе лоббировали интересы страховщиков, в целом комитет по кредитным организациям, и самыми локомотивами были депутат Владимир Тарачев и Александр Коваль. Александр Коваль у нас стал президентом всероссийских страховщиков. Итак: "Тарифы, - сказала Дума, - утверждает правительство". А правительство завалено бумагами двух типов: страховщики "давай-давай тарифы", т.е. "давай-давай нам наживаться". А два дня назад состоялось заседание экспертного совета при Уполномоченном по правам человека, я делал доклад, присутствовали депутаты, ученые, крупнейшие академики, правозащитники, руководители организаций, присутствовали также руководители ГАИ. Письмо Миронова Касьянову: "Воздержитесь, пожалуйста, от подписания тарифов, это грабеж".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Почему грабеж?

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Еще раз говорю, во-первых, всё автострахование грабеж, а во-вторых, тарифы, как любые налоги, сборы и платежи, должны утверждаться депутатами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Если мы говорим об обязательном, да?

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Нет. Любые тарифы. За исключением хлеба, на колбасу, где это не тариф, а цена. Всё, что обязательное, налоговый, таможенный, штраф по линии ГАИ, штраф за нарушение экологии - только через кодекс. Тариф должны гласно обсуждать депутаты, чтоб мы с вами и многомиллионные армии наших слушателей всё это знали, видели, слышали. Никакого тайного, смысл борьбы правозащитной. Нет келейным и тайным подписям чиновников.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И все-таки в тарифе самое главное сумма, а не кто его утвердил.

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Нет. Во-первых, депутаты утверждают раз и навсегда, а правительство по их канонам будет утверждать раз в полгода, т.е. постоянно в тишине кабинета подписывать, подписывать. Суммы, базовый тариф предлагается под сто долларов (две тысячи с "хвостом"), но самое главное - повышающие коэффициенты, для москвичей в два раза, для молодых водителей в два раза. А Конституция гласит, статья 19 - все равны независимо от места проживания и возраста. Нарушается по всем параметрам Конституция.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Ну, почему? Это опять же во всем мире так происходит. Чем водитель больше нарушает правила, чаще, чем он моложе и меньше стаж водительский имеет, тем выше его тариф.

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Во-первых, Конституция незыблема, а во-вторых, у нас страхование кого, водителя? Вслушайтесь в название: страхование гражданской ответственности владельца, собственника. Давайте посмотрим на автобазу крупного министерства. Каждый день могут меняться водители, как это можно критерием водителя? Нельзя идентифицировать водителя и собственника, понимаете? Собственник может быть и моя жена, и дедушка, и бабушка, которые никогда в жизни за руль не садились, и у них нет водительского удостоверения. Вот коварство нельзя идентифицировать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Нет, там просто вписываются в страховое свидетельство бесплатно все те люди, которые будут управлять транспортом.

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Еще одна беда. Гражданский кодекс и Конституция гласят: собственник свободно распоряжается своим имуществом. А другими словами? И на дачу, и на квартиру, и на гараж, и на машину вы можете мне на клочке бумажки дать доверенность. Полетел. А они в этом законе говорят: нет, только тому можно ездить, кто вписан в полис страховой. А если вы проигнорируете это требование, то сотрудник ГАИ, остановив вас на дороге, вас накажет штрафом. А если вы царапнете кого-то, опять-таки руководствуясь гражданским кодексом, по доверенности, то эти денежки вычтут с меня.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Леонид Дмитриевич, а в чем проблема? Впиши в полис страховой, и всё.

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - Нет. Я хочу жить по Конституции, я не могу в страховой полис писать. Например, мне стало на даче плохо или я выпил 50 грамм коньяка. Я уважаю законы нашего государства. Выпив 50 грамм коньяка, нельзя садиться за руль. Согласны? А мне нужно на станцию ехать. Я даю соседу (строго по гражданскому кодексу) машину, ключи, документы и выписываю доверенность ему. Сегодня мои действия будут законными, завтра - это безобразие. Это, кстати, признано всеми учеными нашей страны по гражданскому праву и по административному. Я ведь америк не изобретаю, я тыкаю пальцем в азбучные истины кодексов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - По поводу Америки, как, кстати, там?

Л. ОЛЬШАНСКИЙ - По поводу там? Никого не колышет, полис выписан, всё. Дорогие друзья, мы не коснулись третьего. Инструментальный контроль запрещен, он может называться еще техосмотр с использованием диагностического оборудования. Это все незаконно, поэтому еще по поводу страхования. Ответственность, даже сегодня, пока Госдума не внесла изменения, за езду без полиса, наступает с 1 января 2004 года, поэтому я призываю хотя бы до 1 января ни копейки страховым компаниям, ни копейки на парковках, ни копейки за инструментальный контроль.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Леонид Ольшанский, адвокат, вице-президент движения "Автомобилисты России".