Хавьер Солана - Интервью - 2003-04-30

30 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Хавьер Солана - бывший генсек НАТО, верховный представитель ЕС по общей внешней политике и политике безопасности.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я спросил наших слушателей только что: кто является более надежным союзником для России сегодня: США или Евросоюз. И вот нам позвонило 4.600 человек: 39% назвали США и 61% назвали Европейский Союз. Как бы вы отреагировали на такой результат голосования?

Х. СОЛАНА - Не знаю даже, как отреагировать на это, я вошел только что, услышал результаты вашего голосования. Я думаю, что Российская Федерация страна очень важная, и у нее, безусловно, много союзников. Европейский Союз это часть того континента, на котором расположена Россия, у нас общая территория, и независимо от того, что было в прошлом, территория у нас общая. И у нас есть воля, у нас есть обязанность быть хорошими друзьями.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Есть ли у нас общая безопасность? Ведь буквально вчера четыре европейские страны предложили создать отдельно от НАТО силы европейской безопасности. Как, во-первых, Вы относитесь к этой идее, а, во-вторых, считаете ли, что в эту структуру должна быть интегрирована и Россия?

Х. СОЛАНА - Мне кажется, Вы очень сложно и не совсем точно определяете то, что произошло вчера. Вчера 4 страны из 25 стран, входящих в Европейский Союз, сделали заявление о том, что Европейский Союз должен предпринять усилия для создания собственных сил безопасности, собственных сил обороны. Это заявление никак не противоречит существованию НАТО. Это призыв к нам всем сделать еще одно усилие, чтобы повысить нашу обороноспособность, привести ее в соответствие с современными требованиями, с современным уровнем, сделать ее обороной ХХI века, которая не то же самое, что оборона XX века. Позвольте мне сказать, что те проблемы, те вызовы, с которыми мы, европейские страны, сталкиваемся сегодня в вопросах своей обороноспособности, это те же вызовы, которые брошены сегодня и России, и поэтому мы должны совместно подходить к этой проблеме. Мы будем обсуждать ее, в частности, и на саммите, который состоится в Петербурге.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я правильно понял, что это, возможно, проблема интегрирования сил безопасности? Будет обсуждаться эта проблема?

Х. СОЛАНА - Интеграция - это не самая главная составляющая этого вопроса. Главное здесь это то, что у нас есть политическая воля работать вместе. Страны Европейского Союза, Российская Федерация и, может быть, еще какие-то страны готовы работать вместе для того, чтобы справиться с теми проблемами, которые ставит перед нами ХХI век. Хочу отметить, что говоря о проблемах ХХI века, я имею в виду не обязательно только оборонные, военные проблемы. Это и проблемы бедности, и проблемы возникновения новых заболеваний, проблема глобального изменения климата. И это те темы, которые нужно обсуждать всем вместе. Давайте не будем упрощать те проблемы, с которыми мы сегодня сталкиваемся, это сложные проблемы. Но решение их не всегда лежит только в военной плоскости.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В связи с Вашим визитом сейчас и подготовкой саммита в Петербурге, хотел бы понять: внутри Европейского Союза преодолено ли расхождение по поводу Ирака? Или это еще процесс, который предстоит сделать? И кто был прав: Блэр или Ширак, Аснар или Шредер? Все-таки, кто был прав?

Х. СОЛАНА - Я не думаю, что нам следует делать акцент на разных позициях, занятых странами, по иракскому кризису. Все были едины во мнении о том, что разоружение режима Саддама было абсолютной необходимостью. Резолюция 1441 Совета Безопасности ООН была принята единогласно. Но по-разному смотрели на подходы к воплощению этой резолюции. Мне кажется, сегодня надо уже не смотреть назад, а смотреть вперед.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А что впереди?

Х. СОЛАНА - Если мы будем смотреть вперед, то мы должны ответить на вопрос: каким образом стабильность в Ираке должна стать реальностью, каким образом иракский народ сможет сам отвечать за свое будущее и какова может быть роль Организации Объединенных Наций в этот переходный период. Вот эти вопросы нам нужно сейчас рассматривать. И именно на эту тему я и говорил сегодня с руководителями Российской Федерации.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И в этой связи, эти вопросы, и у Вас, и у руководителя России общие решения, похожие решения? И по роли ООН, и по роли Евросоюза, и по роли России в деле стабильности на Ближнем и Среднем Востоке, или все-таки сохраняются разночтения?

Х. СОЛАНА - Мне кажется, что Ваш вопрос можно подразделить на две части: Ирак и мирное урегулирование на Ближнем Востоке. Что касается Ирака, то мне кажется, что позиция Европейского Союза и позиция Российской Федерации достаточно прагматичны. Мы подходим к этой проблеме конструктивно, и там есть общий элемент, а именно: международные институты (и в первую очередь Организация Объединенных Наций) должны сыграть здесь очень важную роль. Вы спросили о процессе мирного урегулирования на Ближнем Востоке. Вчера был очень важный день. Власти Палестины избрали нового премьер-министра, а он вызывает наше доверие, он вызывает доверие как руководства стран Евросоюза, так и руководства Российской Федерации. И сегодня на нашей встрече мы пришли к выводу, что мы должны оказывать ему всемерное содействие, с тем чтобы в максимально короткие сроки провести все необходимые перемены. Позвольте мне очень кратко объяснить, что я имею в виду под этими переменами. К концу 2003 - началу 2004 года будут обозначены предварительные, примерные границы Палестинского государства, и к 2005 году официально зафиксированное на карте Палестинское государство со своим соседом, Израильским государством, должны будут жить в мире и согласии. Это очень непростой процесс, но Европейский Союз, Российская Федерация и ООН, во главе со своим генеральным директором, господином Кофи Аннаном, готовы работать день и ночь, чтобы превратить эти мечты в реальность. Сегодня на встрече с руководителями Российского государства и во время обеда с моим старым другом, министром иностранных дел Российской Федерации господином Игорем Ивановым, у меня сложилось не мнение, а твердое убеждение, что мы будем сотрудничать в этом направлении.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Обед-то хороший был?

Х. СОЛАНА - Обед был хороший. И не только еда, не только напитки были хорошими. Главная изюминка этого обеда это, конечно, наши беседы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У меня два коротких вопроса, я знаю, что Вы спешите, доктор Солана. Вопрос первый: я знаю, что одной из тем Ваших встреч было возвращение российских миротворцев в Боснию и участие вообще российских миротворцев в наземных операциях и так далее. Договорились ли вы до чего-нибудь?

Х. СОЛАНА - На эту тему мы сегодня мало говорили. Но я хочу, чтобы вы понимали, что переговоры между Европейским Союзом и Российской Федерацией ведутся не только сегодня, они ведутся постоянно, каждый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ваша личная позиция по российским миротворцам, должны ли российские миротворцы участвовать в силах поддержания порядка?

Х. СОЛАНА - Я хочу сказать, что мы действительно ведем переговоры с Российской Федерацией каждый день, и мы обсуждаем не только военные, но и экономические, и социальные, политические вопросы. Моя позиция такова, что, поскольку мы живем на этом континенте, то во всех серьезных операциях, в том числе и миротворческих операциях, конечно, Россия принимать участие должна.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И второй вопрос, который, наверное, не маленький, но маленький. Вы знаете о том, что начались переговоры о возможности безвизового режима между Россией и странами Европейского Союза через несколько лет. Вы верите, что это возможно? Вы верите, что нынешние граждане России смогут в ближайшем времени без виз ездить в страны Европейского Союза, а граждане стран Европейского Союза в Россию?

Х. СОЛАНА - Я не готов назвать точную дату, когда это произойдет. О конкретной дате мы пока не говорили, есть очень много сложных технических деталей, которые нужно воплотить, чтобы это произошло. Но главное, я повторяю, существует политическая воля. Мы все живем на одном континенте, в Европе, и существует политическая воля достичь такого положения дел, когда все европейцы смогут перемещаться на этом континенте.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И последняя, что я хочу сказать. Когда Вы были 2 года тому назад, я поставил вопрос на голосование (если вы помните): доктор Солана друг России или враг России. И Вы помните, что тогда голоса разделились следующим образом: 44% считали, что Вы друг России, 56% считали, что Вы враг России. И Вы тогда сказали: "Я постараюсь в следующий раз сделать так, чтобы соотношение было обратным. Я запомню". Вы выполнили Вашу задачу, доктор Солана?

Х. СОЛАНА - Я не знаю, насколько мне удалось, повторного голосования не проводилось. Но я могу сказать только, что я очень старался и сделал все, что от меня зависело. Лично я чувствую себя не просто другом России, а очень близким, очень верным другом России. Несколько информации личного характера: моя дочь уже почти 3 года живет в Москве, у меня в России есть очень много близких друзей, и я чувствую это как единое сообщество, единое пространство. И я не хочу, чтобы меня считали врагом Российской Федерации, я ее друг.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я могу только обещать доктору Солана, что когда он придет в следующий раз на "Эхо Москвы", мы проведем повторное голосование. В следующий приезд приходите, пожалуйста, если Вам интересно. Посмотрим, как изменилась точка зрения наших слушателей. Спасибо большое. И успеха.

Х. СОЛАНА - Спасибо.