Тема: "Визит премьер-министра Украины в Москву. Решение правительства России о принятии на военную службу по контракту граждан СНГ. Перспек - Наталья Ветренко - Интервью - 2003-04-25

25 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Наталья Ветренко - председатель прогрессивной социалистической партии Украины.

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ Завтра грустная дата, очередная годовщина чернобыльской катастрофы. Буквально 5 минут назад у нас завершился эфир с участием бывшего генерального директора Чернобыля, ныне вице-президента "Росэнергоатома". Врач был из обнинской клиники. Чернобыль на Украине сегодня что это?

Н. ВЕТРЕНКО Это рана, которая кровоточит все время. Потому что, во-первых, люди пострадали, ликвидаторы этой аварии. Во-вторых, пострадала страна, потеряв такую мощную АЭС и потом неся на себе все затраты по остановке ее эксплуатации. ЕЭС, "семерка" обещала помочь с затратами на остановку станции и обязательств своих не выполнила, как не выполнила и многие другие обязательства. Все это легло на бюджет Украины. Бюджет и так уменьшается, как шагреневая кожа, а еще с учетом того, что потребности по ликвидации всех этих последствий аварии не уменьшаются, увеличиваются, то, безусловно, люди, которые...

А. КЛИМОВ За счет чего?

Н. ВЕТРЕНКО Все тяжелее болеют люди, которые были ликвидаторами этой аварии. Сначала это было неощутимо, а потом болезни, которые получили из-за радиации, развиваются, прогрессируют, рождаются больные дети, которые требуют дополнительного питания. А на все это, оказывается, из бюджета средств нет. Поэтому, я уверена, и завтра в Киеве будут демонстрации чернобыльцев, которые будут требовать от президента, от правительства, от парламента, чтобы обратили внимание на их проблемы.

А. КЛИМОВ Передо мной сокращенный вариант отчета научного комитета ООН по действию атомной радиации Генеральной Ассамблеи. Доклад датирован 2000 годом. Я цитирую. "Спустя 14 лет после аварии нет свидетельств серьезного воздействия, обусловленного аварией облучения на общественное здоровье". Правда, ложь?

Н. ВЕТРЕНКО Ложь. Им очень выгодно так говорить, потому что тогда не нужно компенсировать никакие страдания народа и помогать стране, которая остановила эту станцию. Если нет никаких плохих последствий, зачем нужно Чернобыль останавливать? В Украине перебои с электроэнергией, дефицит энергобаланса. Зачем нужно было такую мощную атомную электростанцию... Когда мы, депутаты парламента, анализировали перспективы ее эксплуатации, видели, что нет необходимости ее останавливать, то тогда "семерка" требовала остановить обязательно, потому что это угроза безопасности Европы в целом. И тогда они как раз оперировали теми последствиями, который Чернобыль принес Украине, а так как ветер тогда дул и на Белоруссию, и на Швецию, и на Европу, получается, что пострадали и другие страны мира. Сейчас им выгодно говорить, что, оказывается, все последствия уже ликвидированы и ничего страшного нет. Я уверена, что это только политические интересы.

А. КЛИМОВ Сейчас у нас были господа в частности из "Росэнергоатома", которые утверждали, что саркофаг прочен, все нормально, ничего там не протекает, все здорово. Верить, не верить?

Н. ВЕТРЕНКО Нужно верить специалистам, потому что я знаю, что старались действительно сделать саркофаг более мощным.

А. КЛИМОВ Да, мы помнили, что все это было наспех.

Н. ВЕТРЕНКО Да, старались, это делали. Пострадали люди не от саркофага, как от некачественного защитного устройства, а пострадал город Славутич, город энергетиков. Там же квалифицированнейшие кадры.

А. КЛИМОВ Они остались в основном на Украине, не переехали в другие...

Н. ВЕТРЕНКО Очень многие уехали, потому что нет работы по специальности. А те, которые остались, нищенствуют. Люди, которые имеют прекрасное образование и могут самые сложные процессы обеспечивать, стоят на рынках и торгуют турецкими или польскими тряпками, это не реализация потенциала и Украины в целом и Славутича в частности.

А. КЛИМОВ Как социально защищены чернобыльцы и те, кто работал в момент аварии, и те, которые потом ликвидировали последствия?

Н. ВЕТРЕНКО Чернобыльская программа в Украине сокращается все время.

А. КЛИМОВ Сокращается?

Н. ВЕТРЕНКО Сокращается именно финансирование из бюджета. И когда был премьер-министром Виктор Ющенко, он нанес особенно сильный удар по этой программе. Она была сокращена в три раза. И многие льготы потеряли ликвидаторы второй и третьей категории. Фактически остались льготы у ликвидаторов первой категории.

А. КЛИМОВ Это инвалиды фактически?

Н. ВЕТРЕНКО Да, это инвалиды, обреченные люди. И сегодня катастрофически не хватает средств из бюджета, для того чтобы компенсировать потери их здоровья и изменение условий жизни.

А. КЛИМОВ Провокационный вопрос у меня есть, уже не связанный с Чернобылем. Тяжелая тема на самом деле. Вы, наверное, знаете, у нас сейчас запускается военная реформа. Она каждый год запускается, но кажется, с мертвой точки уже что-то сдвинулось. Среди прочего по контракту в качестве бойцов российской армии, согласно проекту этой программы реформы, допускается брать на службу граждан из СНГ. Как Вы считаете, учитывая то, что Вы сейчас сказали, безработица и т.д., можно ли российской армии рассчитывать на то, что будет приток из Украины? Или это миф?

Н. ВЕТРЕНКО Тут несколько причин. Чтобы дать полный ответ, нам нужно их проанализировать. Во-первых, в Украине последовательно осуществляется политика на отрыв от России. Коль скоро отрыв от России, коль скоро Украина под полными парусами готовит себя к вхождению в НАТО, то, скорее, украинские ребята будут в натовских войсках, а не в российских. И если мы проанализируем даже последние шаги - решения парламента по программе правительства, послание президента, которое было неделю назад провозглашено, - то там курс Украины на евроинтеграцию, на вхождение в Североатлантический альянс, в НАТО, вхождение в ВТО четко выписан. И сейчас это магистральный курс, который нынешние власти Украины проводят, вопреки интересам своего народа.

А. КЛИМОВ Напомните, когда планируется вступление Украины в НАТО.

Н. ВЕТРЕНКО Сроки такие намечают. 2004 год вступление в ВТО, 2006 год - в НАТО, в 2010 в ЕС.

А. КЛИМОВ Ваша партия - прогрессивная социалистическая. Позиция партии по отношению к этому вопросу, к НАТО.

Н. ВЕТРЕНКО Мы категорически против данного курса реформ, потому что наша партия отстаивает справедливое обустройство мира, когда мир не будет однополюсным, будет иметь как минимум два полюса. И мощнейший второй полюс, который должен иметь мир, - это объединение стран вокруг России. Вектор на Россию жизненно необходим Украине еще и для того, чтобы поднять собственную экономику. В Украине жизненный уровень за годы реформ снизился в 10-12 раз. И если сегодня жирует элита, то 82% населения тяжелейшим образом страдают. Когда экономисты оценили разрушение экономического потенциала Украины за эти годы, они установили: если за годы Второй мировой, Великой Отечественной войны Украина потеряла 40% своего экономического потенциала, то за годы этих реформ 75%. Особенно разгромлен машиностроительный комплекс. Паралич, или разворованы предприятия, или блокирована реализация их продукции. Каким образом оживить экономику Украины? Это же рабочие места!

А. КЛИМОВ Ваша партия знает, каким образом?

Н. ВЕТРЕНКО Безусловно. Я как доктор экономических наук с альтернативной экономической программой выступала с трибуны парламента и предлагала народу Украины, парламенту Украины, каким образом, отказавшись от диктата МВФ, не неолиберальную модель реализовывать, не либерализацией экспорта-импорта заниматься, а наоборот, интегрировать свою экономику с Россией, с Белоруссией, отстаивать и реализовывать единое экономическое пространство, а для этого снимать таможенные преграды, вводить единые платежные средства, создавать надгосударственные структуры, которые помогли бы эту кооперацию обеспечить, а это значит, и банк центральный, и единое платежное средство через этот банк чтобы шло, это значит, и своего рода госплан для организации всех этих потоков, для подъема предприятий и работы промышленности, и, безусловно, это значит, и согласованная политика в области ценообразования. С этой программой я выступала в парламенте, такой законопроект внесен в парламент. Но у нас сегодня в Украине главным действующим режиссером экономических реформ является Карлос Паскуаль, посол США. И именно он курирует деятельность правительства, парламента, встречается с фракциями, дает свои советы президенту, ЦИК...

А. КЛИМОВ Вы серьезно?

Н. ВЕТРЕНКО Абсолютно серьезно. Я как политик отвечаю за каждое свое слово. И поэтому вмешательство США в дела Украины настолько грубо, настолько нагло это демонстрируется перед всем народом, что сегодня и парламент сформирован из проамериканских сил. Есть силы, которые поддерживают президента, это одна конгломерация сил, а есть т.н. оппозиция, которая еще более проамериканская, чем те силы, которые поддерживают действующего президента. И эта проамериканская оппозиция во главе с Виктором Ющенко, давно и хорошо всем известно, что он западно-ориентированный политик, Юлия Тимошенко, туда же входит Александр Мороз и туда же вошли коммунисты во главе с Симоненко, подписав декларацию о единстве действий. То есть в Украине парламентские партии, представленные вроде бы в оппозиционном спектре, ориентированы чисто на Запад, на США. Вот почему и парламент Украины не проводит пророссийской политики. Вот почему и в послании президента, неделю назад прозвучавшем из стен парламента, нет российской темы, нет отстаивания этого важнейшего для страны вектора. И тут такой диссонанс с желанием народа нашего! Как народный депутат Украины двух созывов, я была в прошлом и позапрошлом парламенте и очень много встреч проводила на территории Украины, и когда были выборы президента, я баллотировалась на пост президента Украины, 11% голосов получила на выборах президента, то есть я знаю ситуацию в стране. Так вот, Украина в своем подавляющем большинстве как раз сориентирована на Россию. И украинцы понимают, что мы из одного исторического корня вышли, что только так можно сохранить свою культуру, свою духовность, образ жизни, нам присущий. Вот это действительно очень ценное, причем для мировой истории, славянское единство. Но увы, сейчас мы видим геополитический разлом, разламывают США арабский мир. Они продемонстрировали на Ираке, как это делается. И США разламывают славянский мир. И то, что сегодня в Украине, это катастрофа. Это насильственное втягивание страны в орбиту США. И идет это против интересов большинства народа. Однако этот процесс идет.

А. КЛИМОВ История со сворачиванием работ по самолету "АН-70", российско-украинский проект, это как раз в рамках того, что Вы говорите?

Н. ВЕТРЕНКО Да. Когда правительство, премьер-министр Янукович выступал со своей программой деятельности, это было 17 апреля, голосовали за эту программу, я там ожидала увидеть реализацию усиления интеграционных процессов с Россией, кооперация, производство новых видов товаров, снятие таможенных преград. А там опять-таки западный вектор был оттенен, а по России просто вскользь было сказано: "либерализация торговых отношений с Россией". И отсюда, Россия, безусловно, должна анализировать эти процессы, почему, если Украина уходит под эгиду Западной Европы, в НАТО, в ЕЭС, то тогда Россия вынуждена свои восточные границы резко укреплять, защищая свою безопасность. И отсюда, прежнее соглашение, для Украины очень важное соглашение по "АН-70", потому что это реализация нашего потенциала, это для нас очень важный рынок сбыта, конечно, тогда может происходить охлаждение в реализации этого соглашения. И если такое действительно произойдет, то есть этот договор о совместном производстве будет разорван, это будет иметь еще худшие последствия для Украины, потому что в преддверии президентских выборов в Украине будет особенно разыгрываться эта антироссийская карта. Вы же видите, россияне не захотели нашу продукцию приобретать, а значит, мы потеряли рабочие места, зарплату, доходы и т.д., и тут будут искусственно возвеличивать возможности западного рынка, для Украины это очень тяжелые последствия будет иметь. Я думаю, это важнейшая причина приезда ныне в Москве премьер-министра Януковича. Он должен дать какие-то объяснения. Я думаю, что сегодня и он, и президент Украины должны сделать максимально все, что они могут, для того чтобы этот договор остался в действии, чтобы Украина не потеряла такой рынок продукции, и чтобы Украина снимала все искусственные преграды в торговле с Россией, в кооперации с Россией, и интегрировала свою экономику.

А. КЛИМОВ Самолет-то, говорят, хороший.

Н. ВЕТРЕНКО Великолепный самолет.

А. КЛИМОВ Нет аналогов ни в Европе, ни в США.

Н. ВЕТРЕНКО Знаете, наши научные школы, которые были совместные, российско-украинские, всему миру показали, что и космические корабли, и сверхсовременные самолеты, и подводные лодки, и самую чудодейственную технику, - мы все это могли производить. И посмотрите, как и Россия потеряла от разрыва связей. Я анализировала торговый баланс России. Если раньше экспорт России на 35% составляли машины и оборудование, правда, сырье было чуть в большей степени, 38%, но все-таки машины 35%, то, по итогам 2000 года, экспорт России 82,6% - это сырье, и 9% - машины и оборудование. То есть Россия так же из-за разрыва этих связей, наших народнохозяйственных, единого комплекса, перешла на очень неэффективную, ресурсоемкую, неперспективную экономическую модель, и сегодня Россия выживает за счет того, что она намного богаче со своей сырьевой базой. Она вывозит сырье. Но этого не может хватить надолго. Поэтому и интересы России, и интересы Украины находятся в плоскости возрождения своего машиностроительного комплекса. А это значит, нужны совместные договора, это значит, нужна кооперация. Это значит, нужно не конкурировать друг с другом, а наоборот, совместные проекты строить, их реализовывать. И таким образом, через решение экономических вопросов, через решение социальных вопросов наши страны сближать, противопоставляя наше единство диктату США. Тогда мы сможем уйти и от диктата доллара, через единое платежное средство, через укрепление национальной валюты мы сможем освободиться от этого диктата.

А. КЛИМОВ У вас, кстати, неплохой курс доллара. У нас в центре Москвы обменные пункты вблизи Белорусского вокзала, везде объявления: "С белорусскими рублями не работаем", а карбованцы вполне можно в Москве поменять.

Н. ВЕТРЕНКО Украина просто в 5 раз больше, чем Белоруссия. Она мощнее. Но и Украина заложник этой долларизации мира, которую осуществили США. Если завтра США поменяют свою валюту на розовую или фиолетовую или еще какую-то с бабочками, что мы будем делать с этой "зеленью", которая накоплена и в руках населения, и в резервных фондах?

А. КЛИМОВ Есть такой сценарий.

Н. ВЕТРЕНКО Поэтому нам нужно никоим образом не стать жертвами такого человеконенавистнического сценария. Нам нужно отстоять то, чем мы обладаем, нашим славянским подходом к мироощущению, этим единством. Это мы должны отстоять.

А. КЛИМОВ У нас буквально полминуты. Вопрос вечный. Когда Украина расплатится за наш газ?

Н. ВЕТРЕНКО Вы знаете, расплатится, когда поднимет экономику. А поднимет экономику, когда будем работать вместе. Поэтому мне хочется, чтобы и Россия посмотрела дружественно, внимательно на Украину и помогла подняться из этой ямы, выйти из кризиса. И будем тогда вместе работать и не будем накапливать долги.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Наталья Ветренко - председатель прогрессивной социалистической партии Украины.