Темы: "О модернизации российской промышленности. О технической политике предприятий. "Станкоимпорт" -технологический системный интегратор - Сагадат Хабиров - Интервью - 2003-04-25

25 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сагадат Хабиров - ген. директор объединения "Станкоимпорт".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Мы будем говорить сегодня о российской промышленной политике. У меня есть несколько цифр, которые, честно говоря, просто ужасают. Доля машиностроения в структуре российского экспорта всего 9%. Мы знаем, что такое российский экспорт. Это нефть, газ и все прочее, в основном. На среднем Урале количество убыточных машиностроительных предприятий увеличилось за последнее время, за короткий срок на 20%. Производство продукции машиностроения сократилось на порядок за 10 лет, так утверждает пресса, и ситуация продолжает ухудшаться. В этой связи что можно сказать о содержании, о существе промышленной политики в России. Существует ли она вообще, на Ваш взгляд?

С. ХАБИРОВ Во-первых, до сих пор в обществе идут споры, что же такое промышленная политика, насколько возможно государству вмешаться в промышленную политику, поскольку промышленность состоит из субъектов делового оборота, которые, вообще-то, живут сами по себе, руководствуясь тем же Гражданским Кодексом. Если говорить о 9%, да, цифра совершенно верная. У нас 9% занимает машинотехническая продукция в структуре российского экспорта. По сравнению с Японией, где цифра равна где-то 70%, или с США, где цифра равна 53%, или Германией, где 50%, Россия существенно отстает. И очевидно, что мы являемся на данный момент страной с сырьевой моделью развития. Мне кажется, что это не вина, а скорее, беда России. И, вообще, при любом переходе от плановой экономики к свободной рыночной падение производства неизбежно, поскольку меняется структура потребления, меняется система ценностей потребителя, в том числе государственного. Но, если выразиться попроще, то известно, что в Советском Союзе мы большей частью работали на войну, как говорят промышленники. Переориентация влечет за собой, конечно, потерю внутреннего рынка, потерю части внешних рынков. Разумеется, это вызывает некое падение производства. И дальнейшая коммерциализация этого производства, промышленности требует какого времени. Но я не был бы так пессимистичен, даже исходя из 20% роста убыточных предприятий среди промышленных предприятий за Уралом. Мне представляется, что можно обратиться и к другим цифрам, свидетельствующим о том, что в стране не только рост валового внутреннего продукта, но и промышленный рост. Есть такие цифры, и, если говорить о результатах первого квартала текущего года, то эти цифры, прямо скажем, рекордные.

О. БЫЧКОВА Давайте поговорим об этих цифрах, хотя цифры это вещь сомнительная иногда. Потому что 1% роста чего-нибудь глобального на самом деле может ничего не значить.

С. ХАБИРОВ И да, и нет, наверное. Существуют пределы статистической погрешности. Но тем не менее, если обозначено, что по сравнению с аналогичным периодом прошлого года промышленное производство растет темпами в 6%, это все-таки цифра значительная. Это говорит о том, что российский промышленник вполне с оптимизмом смотрит в будущее и наращивает свое производство. Это означает, что и потребитель российского производства тоже готов покупать эту продукцию. И мне представляется, это свидетельствует о том, что нижняя точка падения на самом деле уже пройдена.

О. БЫЧКОВА Вы сказали о том, (это все знают), что советская промышленность в большой степени работала на войну. Сегодня многие отрасли находятся в упадке, потому что должны работать на что-то другое. На что они работают сегодня, и за счет чего приращиваются эти 6%, - это вопрос, с которого мы начнем с Вами через минуту после новостей.

-

О. БЫЧКОВА Мы начали говорить о признаках промышленного роста в России. Это признаки или это рост на самом деле?

С. ХАБИРОВ Это, безусловно, рост, но если говорить о признаках, мне представляется важным поговорить даже не столько о цифрах роста в той или иной отрасли, поскольку, с моей личной точки зрения, нет совершенно никакой необходимости пытаться сохранить все отрасли российской промышленности, потому что, на мой взгляд, это было бы неразумно. Существует мировое разделение труда, существуют выгодные отрасли или убыточные отрасли. И мне представляется, что в ряде случаев важно соблюсти интересы потребителя, нежели той или иной отрасли. Можно привести в качестве примера, что Америка в свое время потеряла такую отрасль, как производство телевизоров, и прекрасно себя чувствует, вглядываясь в экраны японского производства.

О. БЫЧКОВА От чего можно отказаться сегодня, на Ваш взгляд?

С. ХАБИРОВ Я думаю, что от многого. В первую очередь, я думаю, можно отказаться от настойчивого желания сохранить все российское станкостроение и станкоинструментальное производство. Поскольку отрасль, несмотря на устойчивый рост в промышленности в последнее время, так же устойчиво продолжает падать. Но это отнюдь не означает, что надо отказаться от всего станкостроения, отказаться от того, в котором мы безнадежно отстали от ведущих держав в этой отрасли. А если говорить о признаках экономического роста, мы для себя отмечаем устойчивый рост к инновационному процессу, устойчивый рост интереса к закупке и изучению новых технологий в российской промышленности. Как правило, это четкое свидетельство того, что промышленник прошел определенный психологический перелом. Он почувствовал, что нижняя точка падения в его развитии пройдена. И он изучает новые рынки, он пытается прикупить новые технологии в рамках того бюджета, который у него есть, для того чтобы поднять конкурентоспособность собственной продукции и предложить свой товар потребителю.

О. БЫЧКОВА Что промышленник хочет от Вас, как от руководителя машиностроительного предприятия? Какова структура сегодняшней продукции по сравнению с предыдущими годами у вас? Что меняется, какие тенденции существуют?

С. ХАБИРОВ Я оговорюсь, что я не являюсь руководителем машиностроительного предприятия. "Станкоимпорт" это станкотрейдер на самом деле с 72-летней историей развития. И мы можем отметить устойчивый спрос совершенно разного промышленника в России, допустим, по структуре как промышленного экспорта, так и по структуре промышленного импорта. Если говорить об экспорте, то, к сожалению, доля станочной продукции, которой торгует "Станкоимпорт" в течение всех лет своего развития, то доля наших рынков в мире сужается. Если говорить об импорте станочного оборудования в Россию, то это более интересный материал для рассуждения, поскольку очевидно, что этот рынок практически, по нашим наблюдениям, удваивается ежегодно, и наш потребитель все больше и больше интересуется категорией прецизионного сложного высокоточного станка с многоосевой обработкой детали. Это говорит о том, что наша промышленность развивается, особенно в авиации.

О. БЫЧКОВА То есть это авиация. Что еще?

С. ХАБИРОВ Нашими клиентами на данный момент устойчиво являются предприятия, производящие авиационную продукцию в частности.

О. БЫЧКОВА Какие отрасли, по-вашему, сегодня находятся на таком подъеме? Где этот подъем виден невооруженным глазом?

С. ХАБИРОВ Я думаю, что это нефтегазовое оборудование. Безусловно, это часть компонентов к автомобильному оборудованию. Это часть самого автомобилестроения, допустим, производства автобусов. Вообще, транспортное машиностроение как таковое, очевидно, переживает достаточно бурный рост...

О. БЫЧКОВА Наш гость разбирается в своих бумагах. Я понимаю, что, наверное, трудно перечислить. Это говорит о том, что процесс такого рода действительно идет. Наши слушатели спрашивают: "Неужели Россия не выпускает даже самокаты и велосипеды, все привозят из заграницы?" Это слушатель Иванов удивляется. Что привозят исключительно из заграницы в том, что связано с машиностроением, и что у нас есть своего на сегодняшний день?

С. ХАБИРОВ Я думаю, что структура импорта достаточно обширна. И это отнюдь не означает, что если что-то импортируется, то не производится в России. В России производятся велосипеды, хотя велосипеды так же и завозятся. В России выпускаются самолеты, хотя самолеты и завозятся. А если говорить о продукции, которую завозит "Станкоимпорт", мы в основном заняты станками, оборудованием и инструментом.

О. БЫЧКОВА Вы начали говорить о том, что начинается инвестиционный бум или, по крайней мере, есть признаки его приближения. Кто эти инвесторы? Это инвесторы российские или иностранные? На что они рассчитывают?

С. ХАБИРОВ На самом деле это обе категории, безусловно, поскольку и сам российский промышленник в некоторых точках роста ощутил интерес к собственной продукции со стороны потребителя и, как правило, рассчитывает на собственный бюджет при модернизации собственного производства. Это и иностранные инвесторы. Я бы пока был осторожен с крупными зарубежными институциональными инвесторами. Как правило, это все-таки российский капитал, который имеет иностранную окраску. Но тем не менее, мы видим интерес к сырьевым отраслям со стороны крупных иностранных инвесторов. И, на наш взгляд, неизбежно, что на следующем этапе эти же инвесторы появятся и в российском машиностроении, поскольку сырьевая отрасль на данный момент уже практически раскуплена.

О. БЫЧКОВА На каком уровне, с точки зрения технологического обеспечения, сегодня находится Россия? Это какой год? 75-й, 84-й, 2010-й (в чем я сомневаюсь, конечно)?

С. ХАБИРОВ Да, это не 2010-й. Существует миф, что с точки зрения технологической мы впереди планеты всей. Наше отставание, если говорить о том рынке, на котором работаем мы, конечно, это десяток-полтора лет, с точки зрения технологической.

О. БЫЧКОВА Это очень много, конечно же?

С. ХАБИРОВ Отрасль достаточно консервативна. Вообще, металлорезание как таковое не может так бурно развиваться, как IT-технологии. Поэтому я бы не сказал, что мы отстали критически.

О. БЫЧКОВА Но все-таки каких шагов от государства Вы бы ожидали? Что бы Вы хотели, чтобы сделало правительство в стратегическом смысле, для того чтобы процесс двигался вперед более интенсивно?

С. ХАБИРОВ Например, на данный момент идет довольно широкая дискуссия о том, какими методами можно модернизировать отечественную промышленность как таковую. Одна точка зрения строится на том, что необходимо включить заградительные импортные пошлины и не допускать иностранное оборудование в страну, тем самым стимулируя интерес к российскому оборудованию. Другая точка зрения строится на том, что необходимо открыть границы и допустить широко иностранное оборудование для модернизации отечественных предприятий. Мне представляется, что в этом случае от государства, в первую очередь, требуется осторожность, поскольку рост промышленного импорта далеко не всегда, на мой взгляд, отражает негативные тенденции. Поскольку завоз иностранного оборудования в страну, не потребительского толка, а именно оборудования, то есть средств производства, в частности станков, влечет на самом деле, в конечном итоге, большую выгоду потребителю. Поскольку подрастает конкурентоспособность того продукта, который производят российские промышленники. И следует, видимо, признать, что действительно мы за последние 10-15 лет, особенно в металлорезании, отстали достаточно серьезно. И завоз такого промышленного оборудования можно только приветствовать, потому что, в конце концов, если мы закроем границы и будем пытаться модернизировать наши предприятия тем же оборудованием, которое выпускаем мы же сами, то мы автоматически задвинем продукцию практически всех промышленных отраслей на те же 10-15 лет, в среднем.

О. БЫЧКОВА "Станкоимпорт", который Вы возглавляете, - это государственное унитарное предприятие?

С. ХАБИРОВ Да, это федеральное государственное унитарное предприятие.

О. БЫЧКОВА В чем смысл для такого объединения быть именно государственным?

С. ХАБИРОВ Я не вижу такого смысла. Мне представляется, что это архаичная организационно-правовая форма, и мы совершенно спокойно относимся к тому, что будет 100% государственный пакет, без каких-либо особых проблем. И я думаю, что это неизбежно в будущем.

О. БЫЧКОВА Когда это может произойти? И, вообще, как может двигаться реформа государственных унитарных предприятий на примере "Станкоимпорта"? Это достаточно общая проблема.

С. ХАБИРОВ Да, безусловно. Я думаю, это произойдет в ближайшие 2-3 года. Это на самом деле вопрос и политической воли, и общего развития экономической ситуации в стране, так же, как и то архаичное вещное право, а именно право хозяйственного ведения, на праве которого находится имущество у "Станкоимпорта", у других государственных предприятий. Это совершенно непонятная конструкция, с точки зрения мировой экономики и права. Это все должно отмереть. Мне представляется, это просто некое свидетельство переходной экономики и политики. И не вижу никакой трагедии в том, что до 2005-2008 года, насколько мне известно из разрабатываемых проектов, подобные вещи из российского законодательства будут устранены.

О. БЫЧКОВА Пару недель назад в Москве закончился технологический форум, который был как раз "Станкоимпортом" организован. Задача, которую вы перед собой ставили, - это посмотреть на все лучшее, что есть в отрасли. Насколько вам это удалось?

С. ХАБИРОВ Я думаю, что удалось, и где-то мы даже перевыполнили то, что намечали изначально. Мы говорили с Вами от признаках экономического или промышленного роста, и форум продемонстрировал его в полный рост. Дело в том, что мы рассчитывали, что форум посетит порядка 200-300 предприятий. Посетило нас порядка 700.

О. БЫЧКОВА 200-300 это со всей России или не только?

С. ХАБИРОВ Больше 40 субъектов РФ, все промышленные регионы были представлены, и порядка 15 стран мира. Дело в том, что форум, с точки зрения политико-экономической, явление достаточно скучное. Поскольку он являл собой форум технологический. То есть народ рассуждал, слушал доклады о новых веяниях в металлорезании, в развитии кузнечно-прессового оборудования и подобных вещах. Надо было видеть, как зал, битком набитый, сидел и слушал, затаив дыхание, доклад о новых веяниях в металлорезании. Согласитесь, это весьма показательная вещь. То есть форум своей статистикой довольно четко продемонстрировал, что российский промышленник перестал отвечать на извечный вопрос "кто виноват" и даже уже решил, что делать. И приехал на форум поделиться с коллегами своими впечатлениями о том, как нужно делать. Речь идет о модернизации собственной промышленности. Чувствовалась четкая сориентированность на использование новых технологий, вообще, на инновационную деятельность с целью повышения конкурентоспособности собственной продукции. И нам кажется, что это показательная вещь.

О. БЫЧКОВА Но инвестиционный бум, о котором Вы говорите, тем не менее, еще не начался. Вы только предчувствуете его приближение. Что должно произойти, чтобы это все-таки случилось?

С. ХАБИРОВ Я думаю, это на самом деле вопрос поколения. Слишком многофакторный процесс, чтобы предсказать какие-либо события или дату, после чего, наконец-то, наступит инвестиционное счастье. Мне представляется, что улучшение инвестиционного климата, шаг за шагом, и, может быть, снижение рентабельности в сырьевых отраслях вызовут переток капитала в машиностроение, что собой и явит тот самый бум. Я думаю, что в любом случае начало этого процесса - это вопрос ближайших 3-5 лет.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сагадат Хабиров - ген. директор объединения "Станкоимпорт".