события последних дней на фондовом рынке России - Игорь Ласавио - Интервью - 2003-04-24

24 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" управляющий директор инвестиционной компании "Проспект" Игорь Ласавио.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА 12:09 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, добрый день. Мы будем обсуждать в ближайшие 20 минут события последних дней на российском фондовом рынке с нашим гостем, это управляющий директор инвестиционной компании "Проспект" Игорь Ласавио. Добрый день, Игорь.

И. ЛАСАВИО Добрый день.

О. БЫЧКОВА И в общем, тут конечно есть, о чем поговорить, потому что индекс РТС достиг вчера максимальной отметки за последние 5,5 лет. И уже комментарии пишутся в том смысле, что с 97 г. такого не было, что бы это значило? Само по себе упоминание о 97 г., который, как мы понимаем, предшествовал 98-му, оно как-то уже так напрягает немножко, но ситуации совершенно разные. Что происходит у нас сегодня?

И. ЛАСАВИО Ну что же, в этот раз говорить о фондовом рынке довольно интересно в свете тех событий, которые мы пережили за последнюю неделю, и я хотел бы на них особо остановиться, хотя, наверное, уже много сказано и написано об этом, только лишь потому, что, во-первых, события эти были крайне неординарными, во-вторых, взгляд на них поможет нам в некоторой степени определить и понять, что же можно ожидать от рынка в недалеком и далеком будущем. Во-первых, надо отметить, что рынок в последние недели жил двумя событиями. Первое носило архиважный, эпохальный характер слияние "Юкос" и "Сибнефти", причем рынок, как это обычно бывает, жил слухами, бурлил, слухи были разные, сначала, что "Сибнефть" купит не "Юкос", а Shell, потом слухи эти корректировались.

О. БЫЧКОВА Представители компаний все так не подтверждали, не опровергали, ничего определенного не говорили.

И. ЛАСАВИО Так бывает всегда, потому что никто не заинтересован в распространении инсайдерской информации раньше, чем это нужно сторонам переговаривающимся о чем-то. Так случилось и в этот раз, однако это не мешало рынку постоянно находиться в напряжении, и напряжение это было позитивным, что и отразилось на росте цен. Уже одно это событие могло придать рынку очень существенный импульс и стать событием года, а, может быть, и нескольких лет, потому что мы видим, что сформировалась крупнейшая компания России, одна из самых крупных мировых компаний. И уже одно это дает нам замечательный повод для того, чтобы быть оптимистами, однако даже это событие в какой-то степени и по многим факторам осталось в тени другого. Конечно, я имею в виду ценовые всплески в акциях "Сургутнефтегаза". Я напомню, что эта акция, в общем, в последнее, достаточно продолжительное время ограничивалась лишь тем, что ходила в узком интервале от чуть более 30 до чуть менее 30, и я видел множество клиентов, которые покупали ее, руководствуясь теми или иными соображениями, в основном фундаментального характера. И затем, через некоторое время, полностью разочаровавшись в динамике, продавали и выходили и говорили нет, не нужна акция, которая никуда не двигается и никуда не идет. Не пользовалась эта бумага популярностью в основном из-за того, что компания не платила дивиденды, как мы помним, даже не хотела особенно обсуждать этот вопрос с миноритарными акционерами. И вдруг эта никому не нужная тыква превращается в карету, и даже не в карету, а в ракету, потому что за какую-то неделю с небольшим акция делает 90%. Конечно, я беру 90% от точки начала роста до экстремума, который был достигнут в какой-то момент роста, это 57 центов примерно по ценам ММВБ, и ситуация совершенно необычная для российского рынка, мы никогда такого не видели, а ситуация враждебного поглощения, когда акции скупаются на открытом рынке, скупаются, по имеющейся информации, двумя сторонами, одной из которых нужно купить как можно больше, другой нужно купить, чтобы защититься и загнать цену вверх, что мы с вами наблюдали. В этой связи представьте, например, какого-нибудь управляющего лондонским фондом, у которых обычно достаточно много "Сургута" в портфеле, он уходит на пасхальные каникулы, они, я напомню, отдыхали с пятницы по понедельник. Приходит во вторник и что он видит акция, которая перед каникулами стоила в районе 30 центов, торгуется по 50, это акция, в которой он сидел так долго, может быть, давно мечтал избавиться. Естественно, мы увидели очень неплохие объемы на всех трех торговых площадках, основных по "Сургуту", достаточно отчетливые продажи с Запада, и все же акция продолжает жить своей жизнью, и эта история, конечно, она просто заставляла людей, я не знаю, терять если не рассудок, то, по крайней мере, понимание ситуации, сидеть у мониторов с широко раскрытыми глазами и говорить, куда это все может налететь?

О. БЫЧКОВА Ухнуться.

И. ЛАСАВИО Нет.

О. БЫЧКОВА Пока наоборот, но потом ухнется, нет?

И. ЛАСАВИО Мы уже наблюдали некоторую коррекцию, но я напомню, там история пока не сыграна, другое дело, что эта история имеет под собой достаточно четко локализованный спрос, и поэтому остальному рынку достаточно тяжело строить какие-то четкие предположения и анализировать достоверную информацию, куда это все может дойти. Естественно, когда акция вырастает на такие значения, никто не идет к аналитикам и не спрашивает, а интересен ли "Сургут" по 57 центов в перерасчете на добычу или на запасы. Тут идет игра совершенно другого характера, который ничего общего не имеет с фундаментальным.

О. БЫЧКОВА Т.е. основные события в эти дни происходили в нефтяном секторе?

И. ЛАСАВИО В основном да, я рискну предположить, что это было именно так, потому что те два события, которые я назвал, именно касались нефтяного сектора.

О. БЫЧКОВА Мы продолжим наш разговор с Игорем Ласавио, управляющим директором инвестиционной компании "Проспект", у нас сейчас минута новостей. Итак, мы обсуждаем события последних дней на фондовом рынке России, у нас есть на пейджере уже вопросы, все будут заданы через минуту.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА 12:16, и мы продолжаем обсуждать ситуацию на российском фондовом рынке с управляющим директором инвестиционной компании "Проспект" Игорем Ласавио. Вот вопрос нам прислал наш слушатель Борис на эфирный пейджер: "А заметно ли на рынке появление новых денег со стороны иностранных инвестиционных фондов?"

И. ЛАСАВИО Пока к сожалению, если этот процесс идет, он не носит массовый и отчетливый характер, потому что если мы посмотрим статистику, которую дают разные агентства по притоку и оттоку денег в фонды акций вообще и фонды акций развивающихся рынков, коим является и российский, в частности. Мы видим, что в последнее время ситуация там далека от каких-то радужных, потому что с февраля наблюдается отток. И хотя я знаю, что некоторые фонды собирают новые деньги для России, конечно, Россия пока не продается так массово, как отдельно взятая страна, как история в себе, как это было в звездном 97 г., когда деньги сюда текли и текли, в общем, потоком, практически не останавливаясь. Сейчас ситуация, я напомню, немножко другая, кризис, другие факторы, все это естественно влияет. Однако перспективы сохраняются, и смею предположить, они достаточно оптимистичны.

О. БЫЧКОВА Если возвращаться к звездному, как Вы сказали, 97 г., после этого был 98-й, совершенно не звездный, какие перспективы у нас сейчас, потому что люди же боятся, люди опасаются все время, что что-то может случиться. И надо сказать, что упоминания о 97 г., они возникают постепенно в связи с разными поводами. Вот перспективы, существует ли опасность каких-то новых потрясений сегодня, в 2003 г.?

И. ЛАСАВИО Во-первых, совершенно правильно, что люди и инвесторы помнят 98-й г., горькие уроки тоже надо помнить, надо избавиться от элементов паники, элементов обиды, все это носит неконструктивный, иррациональный характер, а надо лишь запомнить, что такие-то и такие-то параметры привели, скажем, к финансовым потерям, и постараться не повторять ошибок, тщательнее анализировать ситуацию. Ситуация сейчас, конечно, другая, по многим показателям, я бы не хотел на них останавливаться, потому что это увлечет нас в некоторые макроэкономические анализы. Хотел бы сказать лишь следующее перспективы рынка на какой-то более короткий период, скажем, 5-летие или 10-летие, так вот, возвращаясь к той истории, о которой мы говорили до этого, история прошлой недели. Большие объемы, в основном в "Сургуте", они высвободили на рынке достаточно серьезный объем денег, часть из них инвесторы решили оставить непосредственно в деньгах, посмотреть, что с рынком будет дальше. Естественно, часть, видя, что на рынке сформировалась и продолжает формироваться некоторая положительная тенденция, часть денег была инвестирована и продолжает инвестироваться в акции других компаний, которые, может быть, с точки зрения технического анализа, поэтому что мы видим постсургутная история на рынке это история других компаний, деньги пошли в "Лукойл", который неожиданно оказался достаточно дешевым активом. Деньги пошли в РАО, мы видели вчера.

О. БЫЧКОВА Я прошу прощения, вот вопрос как раз на пейджер что делать с "Лукойлом" сейчас, продавать, фиксировать прибыль или будет еще рост?

И. ЛАСАВИО Я советовал бы "Лукойл" держать до дивидендной даты, которая будет 12 мая, дивиденды будут 62 цента, это в принципе пусть не звездная, но неплохая дивидендная доходность, а после этого стоит еще раз проанализировать ситуацию, посмотреть, какой тренд будет в это время на рынке, и если, скажем, не будет позитивных предпосылок, можно и продать, потому что никакие два отдельно взятых года не одинаковы в жизни, все время он различен, однако статистика показывает, что часто после майских праздников, что было и в прошлом году, рынок сразу или постепенно начинает отмирать. Это связано с тем, что многие инвесторы летом едут куда-то отдыхать, с какими-то другими факторами. Произойдет ли это в этом году? Я не исключаю такой вероятности, потому что хотя у нас и предстоят еще какие-то позитивные события, это повышение рейтинга агентством "Фитч", скажем, выплаты дивидендов компаниями, потом предстоит целый ряд интересных советов директоров, собрания акционеров в крупных компаниях, как РАО, "Газпром". Тем не менее, после того, как события пройдут, рынок, наверное, войдет в стадию переосмысления. И здесь я предвижу некоторое снижение объемов торговли и, возможно, переосмысление инвестиционных целей. Поэтому здесь, наверное, нужно немножко подождать и осмотреться.

О. БЫЧКОВА Еще один вопрос от Валерия Ивановича, а какова в перспективе будет средняя цена акций "Юкос" в течение месяца?

И. ЛАСАВИО Вы знаете, я лично не люблю такие вопросы, потому что это настолько многофакторный анализ подразумевает, что оценить это просто невозможно. Давайте хотя бы рассмотрим один фактор - кто-нибудь знает, сколько дивидендов заплатит компания я сомневаюсь, что кроме, скажем, каких-то лиц, которые принимают решения в компании, эта информация на рынке присутствует, а это один из мощнейших факторов, который стимулирует рост или не стимулирует его. Поэтому я насчет "Юкос" остаюсь оптимистом по тем факторам, которые я перечислил. Я ожидаю, что дивиденды наверняка будут неплохие, потому что руководство неоднократно демонстрировало стремление поддерживать интересы миноритариев в различных областях, и в связи с этим я рискну предположить, что в этой компании повышательный тренд еще не исчерпан. Но какие-то временные рамки я бы еще не стал ставить.

О. БЫЧКОВА И вот важный вопрос, конечно, от Галины: "Когда, с Вашей точки зрения, на нашем рынке начнет сказываться снижение нефтяных цен?" Оно произойдет рано или поздно.

И. ЛАСАВИО Не будучи специалистом по нефтедобыче и нефтеторговле, рискну предположить, что, наверное, американцам и их союзникам в течение дней или недель наладить в сколь либо существенных объемах экспорт нефти из Ирака, потому что это подразумевает целый ряд факторов, включая обеспечение безопасности, хотя мы знаем, что сообщения, по крайней мере, были, что большинство нефтепроводов не были затронуты военными действиями и остались нетронутыми, я думаю, что пройдет еще достаточно определенное время, не короткое, когда потоки нефти начнут серьезно влиять на структуру мирового спроса и предложения. В этой связи достаточно интересна будет позиция ОПЕК, которая собирается, насколько я помню, сегодня, и это одна из новостей, которая будет влиять в том числе и на российский фондовый рынок.

О. БЫЧКОВА Но, тем не менее, цены уже начинают двигаться вниз.

И. ЛАСАВИО Мы видели серьезный обвал цен на фоне военных действий, нефть приблизилась, я считаю, к серьезной отметке и эмоционального, и экономического характера, т.е. к той цене, по которой был подсчитан бюджет, 21,1 доллар за баррель, однако, не дойдя немного до этого уровня, все-таки нефть отпрыгнула вверх, и пока остается на уровнях, которые нас не могут вгонять в какой-то трагизм или скептицизм по этому поводу.

О. БЫЧКОВА Для нас все пока что достаточно высоко. Еще один, даже серия, наверное, вопросов, наверное, я один из них прочитаю, от Бориса из Красноярска, который бизнесмен, но занимается производством продукции. "С акциями не знаком, но хотелось бы знать, какие акции сейчас лучше и выгоднее покупать, и с чего вообще надо начинать в этом бизнесе?" Что Вы посоветуете Борису?

И. ЛАСАВИО Борису я посоветую провести некоторое время, наверное, за изучением фондового рынка, потому что никто однозначно на его вопрос ответить не сможет. Существует множество аналитиков на рынке, они дают самые разнообразные рекомендации, и зачастую их рекомендации расходятся кардинально, взять хотя бы акции РАО "ЕЭС", где они видят цену в районе 20 центов, другие видят ее на уровне 8. В этой связи хотелось бы порекомендовать, чтобы Борис подумал над открытием счета в одной из брокерских компаний, которая сможет ему оказывать полный сервис, и под полным сервисом я подразумеваю аналитику достаточно качественную и советы персонала.

О. БЫЧКОВА При условии, что человек живет в Красноярске?

И. ЛАСАВИО Неважно, географический фактор не имеет никакого значения, с современной телефонией расстояние потеряло значение. Второй вариант это схема коллективных инвестиций, о которых мы уже говорили, тоже не хотелось бы на них останавливаться. Мы видим приток денег в ПИФы, этот процесс, похоже, будет продолжаться. Однако от себя я хочу отметить, что несмотря на то, что существует возможность снижения объемов, как я уже сказал, после майских праздников, стоит помнить, что рынок все-таки состоит не только из голубых фишек. Существует второй эшелон на рынке, там есть целая плеяда очень интересных имен, пусть немножко более рискованных, пусть немножко менее ликвидных, где объемы торгов, конечно, не могут сравниться с "Сургутом", "Лукойлом" или РАО "ЕЭС", однако по фундаментальным показателям компании с неплохими перспективами. Естественно, у каждого брокера есть свои любимые компании, и мы своим клиентам даем такие рекомендации, практика показывает, что они обычно остаются ими довольны.

О. БЫЧКОВА Все-таки, еще тогда вопрос на эту же тему от Михаила, занимаетесь ли вы физическими лицами, и какая сумма необходима для начала?

И. ЛАСАВИО Мы занимаемся физическими лицами, никаких проблем с этим нет, единственное мы не инвестиционный супермаркет, где можно зайти и купить, скажем, набор зубочисток.

О. БЫЧКОВА Хотя есть и такие, на самом деле.

И. ЛАСАВИО Конечно, и они замечательно занимаются в своей нише бизнесом, мы стремимся быть неким инвестиционным бутиком, может быть, не столь у нас много клиентов, и входной порог не столь низок, как у других, это 50 тыс. долларов в эквиваленте, но мы смеем надеяться, что тот сервис, который мы оказываем, он в общем стоит того, чтобы стать именно нашим клиентом.

О. БЫЧКОВА Все-таки слушатели возвращают нас к этой новости последних дней, связанной с объединением "Юкос" и "Сибнефти". И Галина Петровна задает Вам такой простенький вопрос а с чем связано объединение этих нефтяных компаний?

И. ЛАСАВИО Да, вопрос действительно простенький, объединение нефтяных компаний как правило имеет под собой цель добиться некой синергии, т.е. усиления совокупности действующих положительных факторов. Плюс это создает очень серьезную структуру, которая будет иметь вес не только на фондовом рынке, но и в политической жизни страны, в макроэкономическом смысле. Я не хочу говорить слова "лоббирование" или "административный ресурс", но то, что я хочу сказать, находится где-то в этой плоскости. Достаточно прочно стоящая на ногах компания с хорошими сильными акционерами, очень хорошо позиционированная также в мировой системе распределения, что немаловажно, потому что здесь еще позиции предстоит завоевывать и завоевывать.

О. БЫЧКОВА "Юкос" ведь при этом пытается подавать всегда и вполне успешно примеры прозрачности и грамотного корпоративного управления, и возможно это тоже, конечно же, играет свою роль для создания имиджа российского бизнеса за рубежом.

И. ЛАСАВИО Да, "Юкос" всегда был нашим образчиком в этом отношении, и здесь я хочу как раз сказать о том, что здесь получается очень интересный симбиоз открытости бизнеса "Юкоса", дружественности менеджмента этой компании к миноритарным акционерам, и того сказочного дивиденда, который платила всегда "Сибнефть". Если это будет продолжаться, эти два фактора, то я думаю, что эта компания дорогого стоит.

О. БЫЧКОВА Если они объединят именно свои достоинства. Последний вопрос, я думаю, сегодня от Андрея, до какого значения может подняться теперь индекс РТС? Значит, рекордного уровня ноября, если я не ошибаюсь, 97 г. мы уже вчера достигли. Как далеко может зайти дело?

И. ЛАСАВИО Опять-таки, не занимаясь техническим анализом вплотную, я, может быть, не готов ответить на этот вопрос с этой точки зрения. Фундаментально я вижу продолжение позитивного тренда, пусть он испытает некоторые ослабления летом, однако то, что рынок будет расти, я практически уверен. Этот путь, наверное, не будет совершенно мягок и гладок, но какая дорога без ухабов?

О. БЫЧКОВА Я благодарю нашего гостя, Игорь Ласавио, управляющий директор инвестиционной компании "Проспект", отвечал на наши с вами вопросы. У нас остались вопросы от слушателей, которые прямо сейчас идут на наш эфирный пейджер, но уже конечно поздно нам на них отвечать, будем надеяться, что в следующий раз будем иметь такую возможность. Спасибо Вам.

И. ЛАСАВИО С удовольствием приду.