Темы: "Возможные кадровые перестановки в руководстве канала ТВС; отмена приказа Минпечати об отключении ТВ-6". - Игорь Яковенко - Интервью - 2003-04-22
22 апреля 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Яковенко - генеральный секретарь Союза журналистов России.
Эфир ведет Ксения Ларина.
К. ЛАРИНА Сегодня мы будем говорить о том, что происходит вокруг... уже не знаешь, как назвать: уже вместе все объединили, ТВС и ТВ-6, поскольку последнее сообщение, касающееся именно этого канала, это решение суда об отмене приказа Минпечати о выключении ТВ-6. То есть, грубо говоря, получается, что то самое ТВ-6, которое было 2 года назад, вполне сейчас вправе опять вернуться в эфир. Для начала я бы хотела, чтобы Вы прокомментировали это решение, как защитник прав журналистов. Что это значит?
И. ЯКОВЕНКО С одной стороны, очень приятно, что судебная власть у нас иногда просыпается. Но как спящий летаргическим сном, иногда просыпается очень не вовремя, и после этого начинает совершать какие-то действия, которые довольно сильно осложняют жизнь. Потому что на самом деле решение, конечно, правильное, это бесспорно. Давайте разделим. Сам факт правильности решения - отменено абсолютно незаконное решение Минпечати. Что с этим делать, правда, совершенно непонятно, потому что на самом деле, на мой взгляд, никаких правовых, практических последствий это решение за собой не несет. Потому что зубную пасту обратно в тюбик затолкать невозможно. Это примерно то же самое, что сейчас взять и отменить все решения по НТВ, которые точно так же абсолютно незаконны, но что теперь делать? Гусинского возвращать, собирать по осколкам...
К. ЛАРИНА Как отменить Беловежские соглашения.
И. ЯКОВЕНКО Да, отменить Беловежские соглашения, восстановить династию Романовых. В общем, ряд понятен. Это необратимость некоторых решений. Поэтому, на мой взгляд, если говорить о практических последствиях, то практическими последствиями должна быть просто серьезная политическая, юридическая, уголовная ответственность руководителей Минпечати. Это реальная вещь. Неправильное решение, которое за собой повлекло целый ряд вещей, в частности довольно серьезный ущерб телезрителям, гражданам, России. За это надо отвечать. Это первое. А второе наверное, политическому руководству страны надо учесть, что, вообще говоря, выборная двухлетка, которая надвигается на нас всех, не должна уродовать страну. И в ущерб стране, в угоду этой выборной двухлетке ломать информационное пространство страны, наверное, не надо. Тем более, что у них все будет хорошо. Не надо так уж суетиться, не надо совсем уж ликвидировать последние остатки плюрализма в эфире и на газетной полосе. Смотрите, что получается. Ну, ликвидировали, убили НТВ, полностью разрушили информационную службу НТВ, ту самую сильную, самую профессиональную команду информационщиков в стране растащили, развалили, уничтожили. Ну, раздолбали сейчас ТВС. На самом деле, ТВ-6, ТВС это сейчас не самый сильный канал, это очевидно. Сейчас задача ставится понятная и очевидная - ликвидировать остатки инакомыслия в эфире, ликвидировать остатки команды Киселева, потому что все знают, что сейчас...
К. ЛАРИНА Там, в команде, кроме Киселева, уже никого и нет.
И. ЯКОВЕНКО Там есть Кара-Мурза, Шендерович. Ну, непорядок там. Люди могут высказывать собственные суждения, могут давать эфир не тем, кому надо. Во всяком случае, по указке Кремля, кого пускать, кого не пускать в эфир, они действовать не будут. Это совершенно очевидно. Там можно услышать какую-то точку зрения, которая не соответствует кремлевской. И поэтому на это направлено добивание этой команды. Именно с этим связано выкидывание из "Новых Известий" команды Голембиовского. Все то, что мы видим в последнее время.
К. ЛАРИНА Раз уж Вы произнесли имя Игоря Голембиовского, скажите о том, что газета Игоря Голембиовского под названием "Русский курьер" уже появилась, сегодня выпущен нулевой номер. Это как раз та самая команда Игоря Голембиовского, которая делала "Новые Известия"?
И. ЯКОВЕНКО Да, команда Голембиовского никуда не ушла, она продолжает работать, даже немножко расширилась, чуть-чуть, как мне кажется, усилилась. И нулевой номер газеты "Русский курьер" сегодня увидел свет. Это свидетельство того, что, на самом деле, для того, чтобы ликвидировать плюрализм в России, ликвидировать свободу слова, нужны какие-то очень серьезные, кардинальные меры. Можно очень сильно сузить пространство этой свободы. Но для того, чтобы совсем ликвидировать, надо начинать сажать, расстреливать.
К. ЛАРИНА Зачем сажать и расстреливать? Существуют вполне легальные законы. Вот, новый закон о СМИ, поправки ЦИКа, которые предложил Александр Вешняков. Разве этого недостаточно?
И. ЯКОВЕНКО Это очень сильный шаг, как говорил товарищ Чубайс, в правильном направлении. То есть, действительно, это очень сильно ограничивает свободу слова. То есть на период выборов свобода слова прекращает свое существование. Это понятно. Но все равно недостаточно, и новый закон о СМИ, который собираются принять, ясно, что он наклоняет все СМИ, хотя бы потому что все они должны пройти перерегистрацию в Минпечати. На минуточку, представьте себе, что 15 тыс. реально действующих на сегодня СМИ должны в течение года выстроиться в очередь в очень узенькое окошечко, где работает три человека. Все понятно, дальше уже ничего объяснять не надо, дальше все ясно. Но все равно недостаточно. Все равно есть Интернет, радио, за всем не уследишь. А государственный аппарат увеличивать, и Минпечати, и репрессивные органы увеличивать так, чтобы за каждым журналистом поставить надсмотрщика, трудно. Поэтому система все-таки должна быть либо абсолютно тоталитарной, как у нас было в свое время, но тогда ее надо достраивать. Тогда надо, прежде всего, менять закон о печати более кардинально: ликвидировать возможность каждому быть учредителем СМИ...
-
К. ЛАРИНА Я бы хотела еще остановиться на ситуации вокруг ТВС уже, а не ТВ-6, поскольку много информации, много слухов и домыслов. Уже почти назначен Александр Любимов, но официально еще об этом никто не объявляет. Хотя, по информации многих газет, он уже представил даже свой концептуальный план, ту самую пресловутую новую эфирную сетку канала ТВС, в которой, как пишет в данном случае газета "Газета", нет места ни одной из передач, которые сейчас идут на канале ТВС. У меня к Вам простой вопрос. Я не очень понимаю, как возник сам образ Александра Любимова в качестве человека, который вытаскивает из рутины канал ТВС? Почему это происходит?
И. ЯКОВЕНКО Происходит это потому, что дела нет никому до того, чтобы ТВС или ТВ-6 вытащить из какой-то рутины. Цель совершенно другая. Цель заключается в том, чтобы забетонировать эфирное пространство полностью. По сути дела, речь идет о возвращении агитпропа, то есть мощной современной железобетонной конструкции, когда неважно, на какую кнопку ты нажал в своем телевизоре, ты всегда увидишь одно и то же. Вернее, так. Художественные фильмы будут разные, развлекательные передачи будут разные, а информация будет всегда одна, абсолютно одинаковая, мнение в эфире будет одно. И в условиях предвыборной кампании обойма будет всегда одна. Позиция по всем основным вопросам будет одна: по энергетике, по войне, по миру, по тому, кому быть президентом, кому в Думе заседать. Здесь без глупостей, здесь должна быть одна позиция. Поэтому на Первом канале Эрнст, на Втором Добродеев, на Четвертом человек - специалист в области геморроя работает, тоже хороший человек, наш. И на Шестом Любимов. Эта команда должна, по сути дела, и обеспечить победу на выборах, кому надо. А до всего остального, честно говоря, дела нет. Никаких проблем нет. Потому что реального рынка у нас не существует. Какой рынок может быть при монополии? А у нас в рекламном, а значит, и в медийном рынке монополист "Видео Интернэшнл". То есть проблем нет с рынком никаких, сколько надо, столько отслюнявят рекламных денег. Эта проблема не существует. У нас главная проблема полное отсутствие связи между реальным творческим потенциалом медиа-менеджеров и журналистов и уровнем их доходов. Такой связи нет. Там же все иначе решается. Поэтому Любимов приходит для того, чтобы выкинуть с канала Киселева, Кара-Мурзу, Шендеровича. И, по сути дела, сделать вариант Первого канала, с точки зрения позиции, а содержательное - развлекаловка, гарнир это будет другое, наверное.
К. ЛАРИНА Тогда в чем смысл существования российского Союза журналистов либо Фонда защиты гласности, который возглавляет Алексей Симонов?
И. ЯКОВЕНКО Смысл существования российского Союза журналистов заключается в очень многих вещах. Первое. В том, чтобы, например, не прошел этот закон о СМИ, о котором мы сегодня говорили. Наша задача заключается в том, чтобы он не прошел. И, если у нас это получится, значит, мы свою задачу выполнили, мы сработали в интересах журналистов. Мы отстояли свой закон, тот самый закон, по которому мы уже 12 лет живем, благодаря чему у нас какие-то элементы свободы слова существуют.
Вторая задача заключается в том, чтобы у нас в стране было создано общественное телерадиовещание. Это то, чего нам не хватает очень сильно. Потому что во всех странах мира основу эфира составляют именно общественные телерадиоканалы, которые контролируются обществом и работают на общество, и где никаким Любимовым места просто нет. Возьмите английское BBC, в котором совершенно другое устройство, исключающее возможность таких шалостей. Есть и много других задач, которые мы хуже или лучше реализуем. Сил не хватает. А потом, когда журналист говорит: "А в чем смысл Союза журналистов?", то я предлагаю всем посмотреть в зеркало. Потому что, на самом деле, Союз журналистов таков, какие у нас сегодня журналисты. У журналистов сегодня доминируют ориентации на индивидуальное выживание. А понимание того, что ребят, завтра к вам придут, и завтра проблемы, которые на сегодняшний момент существуют или существовали у НТВ, у "Новых Известий", будут у вас, - этого понимания нет. Поэтому Союз журналистов настолько силен, насколько у журналистов России развито корпоративное чувство.
К. ЛАРИНА В какой момент, как Вам кажется, журналисты допустили главную ошибку? Когда черта была перейдена?
И. ЯКОВЕНКО Точка возврата, мне кажется, растянута во времени. 93-94 год, когда все без исключения СМИ стали соучастниками широкомасштабного преступления, а именно ограбления значительной части народа в ходе пропаганды и рекламы финансовых пирамид. Все на этом нагрели руки, без исключения, чистых нет. Ни один центральный телеканал, ни одно центральное СМИ, подавляющее большинство реальных субъектов медийного рынка в регионах, - все замараны в этой грязи, у всех на руках если не кровь, то по крайней мере доля ответственности за обнищание десятков миллионов россиян. Потому что нам поверили. Не Мавроди, а нам.
Вторая ступенька падения это, безусловно, выборы 96 года, когда опять-таки практически все, когда цель оправдывает средства. Таков был лозунг и Киселева, и Сванидзе, и всех ведущих СМИ. Все искренне, по убеждению, изменили своей профессии. Просто стали пропагандистами, пошли в предвыборный штаб Ельцина, потому что считали, что Ельцин это лучше, чем Зюганов, не понимая того, что тем самым они предают профессию и ведут страну в совсем другое место, а не туда, куда они хотели ее привести. А дальше все уже покатилось, дальше точка возврата была пройдена, и дальше уже информационные войны, Доренко, это все уже следствие. Дальше это уже ситуация просто падения без всякой точки опоры. На сегодняшний момент шанс качнуть маятник в другую сторону и вернуть профессии ее репутацию есть. Союз журналистов России сейчас этим пытается заниматься. Очень тяжело, потому что на самом деле очень многие просто не понимают, о чем идет речь.
К. ЛАРИНА Очень много искушений.
И. ЯКОВЕНКО Да уж какие там искушения! Я понимаю, предвыборная двухлетка, все хотят заработать на выборах.
К. ЛАРИНА Конечно.
И. ЯКОВЕНКО Это ясно. Но ясно же, что гораздо больше можно заработать на нормальной рекламе. Если только разрушить монополию, если у нас будет нормальный рекламный рынок. Гораздо больше можно заработать на доверии читателей и аудитории, если будет доверие этой аудитории, если ее вернуть. К сожалению, понятно, что механизм индивидуального поведения здесь очень ограниченный. У нас на сегодняшний день действует национальная тиражная служба. Это менеджеры газет и журналов, которые добровольно сертифицируют свои тиражи и отказываются от вранья тиражного, от недобросовестной конкуренции. Среди примерно 14 тыс. печатных СМИ, которые реально действуют сегодня в России, у нас около 200 только сертифицируют свои тиражи. Причем делают это в ущерб себе. Тот же самый журнал "За рулем", "Комсомолка", "Новая газета", "Известия" они платят деньги за то, чтобы себе фактически навредить. Потому что остальные врут, завышая свои тиражи, а эти пытаются вести себя честно и тем самым себе вредят. И если это будет продолжаться еще годик, они просто... и сейчас уже говорят: "Игорь, ты что делаешь? Мы деньги платим за то, чтобы быть честными и в результате оказываемся в невыгодной ситуации". Если общество не среагирует, то через год они просто разгонят эту тиражку, перестанут, будут так же жульничать, как все остальные. Это проблема.
К. ЛАРИНА Если говорить об общественном мнении, существует ли оно сегодня в России, или по-прежнему ситуация критическая?
И. ЯКОВЕНКО Общественного мнения в России как института не существует. В России не существуют несколько принципиально важных социальных институтов, которые являются стрежнем функционирования нормального общества. Очень задается вопрос, отчего у нас такие проблемы, почему машин нормальных не можем выпускать, хотя рабочие хорошие, инженеры такие, которые, когда выезжают за рубеж, там номер один всегда становятся, то есть ценятся выше других. В чем проблема? В отсутствии стержневых социальных механизмов. Таких, как институт репутации, который устанавливает жесткую связь между качеством работы, нормальным поведением человека, по правилам, и его жизненным успехом. Этой связи нет. Если человек может воровать, причем много, долго, открыто, и после этого получает хорошее государственное назначение... человек ни одного дня в своей жизни не работал предпринимателем, и просто устанавливается, по факту, что в Швейцарии у него многомиллионные счета. Зарплата его известна, он чиновник. Всю жизнь был чиновником. Мэром был, потом в администрации президента. Ну, установлено, за руку человека поймали, вор он. Всем ясно, что вор. Нет, человек получает очередное государственное назначение, человек принят, рукопожатен, здоровается со всеми. Все. Это отсутствие института репутации. И таких примеров много. Это значит, что не работает общественное мнение. Его надо создавать, в том числе и в нашей журналистской среде. В конце концов, давайте просто договоримся. Давайте не будем приглашать на свои мероприятия, тусовки, в эфир людей, с которыми просто нельзя находиться в одном помещении. Это должно быть нормой. К сожалению, до тех пор, пока такие правила поведения в журналистской среде не приняты, нам можно только сетовать и печалиться о том, что в России нет общественного мнения.
К. ЛАРИНА И пока, получается такой замкнутый круг на сегодняшний день, мы имеем практически абсолютно государственное телевидение, практически все каналы, остаются у нас, слава богу, еще кое-какие СМИ, печатные, и, надеюсь, еще и мы, тьфу-тьфу-тьфу, поживем, радиостанция "Эхо Москвы". А нашему гостю Игорю Яковенко я говорю "спасибо" за такой вялый оптимизм.
И. ЯКОВЕНКО Может быть, он вялый на словах, но на деле он достаточно энергичный.
К. ЛАРИНА Не сомневаюсь.
И. ЯКОВЕНКО Я думаю, что все будет в порядке. Главная проблема - дожить до этого состояния.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Игорь Яковенко - генеральный секретарь Союза журналистов России.