Владимир Федоров - Интервью - 2003-04-21
21 апреля 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Федоров - член комитета СФ РФ по экономической политике, предпринимательству и собственности, председатель правления Союза автомобилистов РФ, генерал-лейтенант милиции.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что Вы известны, как человек, долгое время возглавлявший ГАИ России. Никаких ни ГИБДД, а ГАИ. Да?
В. ФЕДОРОВ И ГИБДД тоже.
А. ВЕНЕДИКТОВ Буквально через полтора часа к нам придет судья Конституционного Суда. Вы знаете о том, что КС сегодня принял решение, которое ввело в России понятие добросовестного приобретателя. То есть если Вы, условно говоря, купили машину, не зная, что когда-то, лет 5 назад, с ней было что-то криминальное, Вы за это не отвечаете, у Вас не конфискуют машину.
В. ФЕДОРОВ Это понятие было в России достаточно давно. И оно защищало собственника. Другой вопрос, что в основном в Москве суды не брались за признание человека именно добросовестным покупателем. А так, такое понятие было, и суды многих регионов России именно так и решали, и чаще всего в пользу российского покупателя. Там действительно доказано, что он не имел какого-то умысла на покупку краденой машины. Но эти решения действительно в пределах РФ. И нам моей памяти было несколько случаев, когда наши уважаемые граждане на такой машине выезжали в Финляндию, на Украину, и там эту машину, если она находится в розыске, задерживали. И потом получить ее практически не представлялось возможным.
А. ВЕНЕДИКТОВ В любом случае, сегодняшнее решение КС, который обязал в том числе и Верховный Суд, и московские суды признавать человека?
В. ФЕДОРОВ Я считаю, это абсолютно правильно. Есть российский закон о собственности, он довольно старый, один из старых основных законов. Я считаю, что его надо придерживаться. И человек действительно не виноват. Другой вопрос, что органам внутренних дел надо выяснять, откуда эта машина попала на территорию России. И продавцов надо наказывать, и лишением лицензии, и рублем, и ответственностью.
А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, пожалуйста, наверное, у Вас была и есть статистика, какое количество угнанных машин в процентах циркулировало в РФ? То, с чем Вы сталкивались. Приблизительно, я не понимаю, что нет тонкой...
В. ФЕДОРОВ Не только тонкой. Если взять Германию, в Германии угоняется в год порядка 220 тыс. транспортных средств. Через Интерпол они передают в Россию сведения о 15-20 тыс., то есть десятая часть. Правда, был один год, когда они выкинули примерно 115 тыс. машин сразу, и огромное количество машин, естественно, обнаружилось на территории нашей страны. Поэтому здесь статистику сложно. Но спорных машин - практически каждый год до 2-3 тыс. таких судебных решений нам приходилось обрабатывать. К сожалению, очень много шло фальшивых судебных решений. Это Ставропольский край, когда просто подделывали судебные решения судов других районов, регионов. У нас ведь народ умный.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но это действительно проблема? Вы сейчас еще председатель правления Союза автомобилистов России.
В. ФЕДОРОВ Это действительно проблема, хотя Российский автотранспортный союз к этой проблеме не имеет отношения.
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему? Вы же давно защищаете...
В. ФЕДОРОВ Дело в том, что, по уставу этого союза, членами союза могут становиться только юридические лица, а не частные организации. Если будет какая-то ассоциация добросовестно...
А. ВЕНЕДИКТОВ Добросовестно потерпевших.
В. ФЕДОРОВ Потерпевших приобретателей, тогда, конечно, мы с удовольствием примем ее в наш союз, и будем вместе разбираться. Пока этот союз в основном занимается вопросами наших перевозчиков. Там тоже, кстати, проблем достаточно много.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я бы все-таки вернулся к объему этой проблемы, к машинам с каким-то криминальным прошлым. Это проблема?
В. ФЕДОРОВ Эта проблема, но она все равно будет решаться по решению судов. И, конечно, суду надо будет доказывать, что этот автомобиль действительно добросовестно приобретен, и человек не знал о его криминальном происхождении. Ведь очень много проблем возникает в связи с доверенностями. Есть такое понятие в России, приобретение по доверенности. А потом ни доверителя не найти, ни концов не найти. В данном случае, конечно, закон вряд ли будет защищать такого человека, который взял машину по доверенности, практически купил. И я не думаю, что здесь суды будут идти навстречу. В принципе, они и сейчас не идут.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы были в исполнительной власти, я помню Ваши законодательные инициативы, которые частично удовлетворялись законодателем, частично нет. Теперь Вы "сменили шкурку", теперь Вы сами свои бывшие инициативы имеете право как субъект внести и предложить.
В. ФЕДОРОВ Что приятно.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Теперь я отыграюсь", - подумал Владимир Федоров. Сегодня, Вы знаете, многие газеты написали о новом налоге на иномарки, который якобы планирует правительство. Как Вы на эту проблему сейчас смотрите?
В. ФЕДОРОВ Я смотрю так же, как смотрел и раньше. Конечно, здесь законодательством не пахнет, это право правительства, принимать такие решения. Но, в принципе, наш рынок защищать надо, и надо попробовать все-таки дать российскому автопрому подняться с колен.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы думаете, что повышение этих пошлин действительно приведет к подъему автопрома или просто к поднятию цен?
В. ФЕДОРОВ Во-первых, я надеюсь. Во-вторых, я в свое время заявлял, что не надо быть помойкой Японии. Но помойкой Европы тоже надо уже переставать быть. Тем более Европейский Союз в 2006 году переходит на 7-летний срок службы автомобилей. И после этого уважаемые фирмы (они уже сегодня задумываются) должны эти автомобили утилизировать. Поэтому машины-семилетки и более 7 лет ввозить нам не надо. Потом, наша статистика четко показывает, что наши старые автомашины более безопасны, чем старые иномарки. И дело, конечно, здесь не в том, можно сейчас смеяться, но каждая гряда в Европе рассчитана на определенный запас хода. Возьмите прекрасный "Мерседес". Все понимают, что коробка-автомат все равно будет стоять половину срока службы этого автомобиля. А если будет четко установлен 7-летний срок, то я не думаю, что уважаемые западные производители будут делать с запасом хода и прочности на 15 и 20 лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ А что все-таки нужно сделать к нашему автопрому, чтобы не относиться к нему с усмешкой, кроме цены?
В. ФЕДОРОВ Во-первых, я считаю, что надо вернуться к истокам. А истоки у нас были зарубежные. Может быть, это грубовато, но подумать, кому продаться, и, если мы сегодня не можем сами выпустить двигатели, значит, надо размещать производство двигателей любой подобранной фирмы на нашей территории.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вспомнить, что российский автопром начинался с "Фордов".
В. ФЕДОРОВ Надо просто вспомнить, откуда мы вышли.
А. ВЕНЕДИКТОВ А "Жигули" это Тольятти.
В. ФЕДОРОВ Да, "Фиат". В принципе, советская машина только одна, это "Победа". Это всем известно. Все остальные машины, как я помню, в свое время говорил Долматовский, известный конструктор наших машин, ставилась задача передрать с "Опель Кадетта" машину, но сделать ее так, чтобы ее было не узнать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас, может быть, как раз надо делать так, чтобы узнали?
В. ФЕДОРОВ Да, не стесняться.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, который мне кажется очень важным, как законодателю. Все-таки, условная тема, пьяный за рулем. Теперь Вы наверняка будете вносить предложения. В чем Ваша точка зрения сейчас?
В. ФЕДОРОВ Во-первых, одну законодательную инициативу я уже внес. Но пока я не знаю, дошла ли она до уважаемой Думы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Может, она дойдет до наших слушателей, если Вы скажете.
В. ФЕДОРОВ Как Верхняя палата, мы с моим коллегой Добросоцким из Перми, внесли предложение о том, чтобы установить вилку за управление транспортным средством в нетрезвом состоянии. То есть на сегодня законодатель установил четко. Если пьяный, то или штрафуют тебя, или срок лишения год. В результате наши суды практически перестали лишать водителей прав.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть только штрафы?
В. ФЕДОРОВ Штрафует милиция. А когда передается в суд, то суд тоже или штрафует, или отделывается угрозой, предупреждением. Поэтому внесли предложение сделать вилку от 6 мес. до 2 лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Лишения?
В. ФЕДОРОВ Да. Потому что пьянка в России в последние 2 года возрастает.
А. ВЕНЕДИКТОВ А что, статистика показывает рост?
В. ФЕДОРОВ Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ А какой порядок?
В. ФЕДОРОВ Каждое пятое происшествие по вине водителя связано с пьянкой. А для того, чтобы не делать российских водителей пьяницами и всемирно их не ославлять, мы давно предлагали, и Минздрав с нами согласился. Кстати, это мы обязаны делать даже по конвенции о международном движении, вводить норматив алкоголя в крови. Минздрав согласился на 0,2 промилле. Я считаю, что это уже победа. Но уважаемые законодатели в то время не согласились с нами, этот пункт из административного кодекса и из закона о безопасности дорожного движения был выброшен. Я полагаю, что к нему надо возвращаться, такую законодательную инициативу я готовлю. Будет ли это 0,2 или 0,3, но это даст возможность приборной базы. Это даст возможность объективно определить состояние человека.
А. ВЕНЕДИКТОВ Приборная база слаба?
В. ФЕДОРОВ Приборная база есть зарубежная, она сегодня очень хороша, и во многих странах просматривается тенденция снижения этого уровня. Если во Франции было 0,8, они ушли до 0,5. Там, где было 0,5, сошли до 0,3. Приборная база есть в том числе и у нас. У нас в Татарстане разработаны такие приборы, в которые даже дышать не надо, как микрофон: поговорили, промилле и выскочит.
А. ВЕНЕДИКТОВ Главное, чтобы не подкручивали, как таксисты в старое время.
В. ФЕДОРОВ Я думаю, что там довольно сложно будет подкручивать, хотя первые советские приборы "Пегас", я помню, один дунул, после него можно еще пятерым трезвым подойти и дунуть, все будут пьяные.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это называется "остаточное явление".
В. ФЕДОРОВ Это называлось. А сейчас, к сожалению, ведь действует пока инструкция периода Горбачева. То есть нет промежуточных стадий. Есть стадия "трезвый" или "пьяный", больше нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, который, наверное, больше волнует москвичей. Вы знаете о том, что мэрия Москвы готовит решение о закручивании всего Садового кольца в одну сторону, 12 полос. И до Вас здесь был В.И. Ресин, который сказал: "Да, мы это будем делать, срок 5 лет, скорее всего, там нужно строить тоннели и переходы", назвал цифры, но, тем не менее, решение принято. Вы в Москве давно. У меня к Вам вопрос. Когда Вы себе это представляете, что видите?
В. ФЕДОРОВ Я слабо представляю. И в Вашем вопросе я сразу понял, что и Вы себе слабо представляете.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто не представляю, я не специалист.
В. ФЕДОРОВ Вы правильно упомянули именно 12 полос, которые надо пересечь, попадая из одного направления на другое. То есть вопросы перестроения будут очень сложные. Москва с радиально-кольцевой планировкой. Во всем мире одностороннее движение чаще всего применяется в городе с параллельным движением. Возьмем город-герой Санкт-Петербург, Красноярск, очень хорошо организовано одностороннее движение, в том же Париже на части улиц, где четко водитель знает, что если одна улица закрыта для движения, следующая улица пойдет в том направлении, в котором он должен ехать. Поэтому я не видел еще этого юридического решения. Конечно, огромный объем работы. Но приятно, что все-таки в Москве и следом за Москвой в Питере созданы специальные подразделения в управлении транспорта, которые, наконец-то, занялись организацией движения, начали изучать интенсивность дорожного движения. Я надеюсь, что эти расчеты покажут или возможность, или невозможность такого движения. Я уже много лет ратую за то, что кольцо вокруг Кремля крутится не в ту сторону. Я и сегодня в этом уверен.
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему?
В. ФЕДОРОВ Потому что было такое волевое решение закрутить...
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, а почему не в ту сторону?
В. ФЕДОРОВ Потому что сегодня, чтобы попасть по этому кольцу с поворотом налево, обязательно светофор. Если бы мы закрутили в другую сторону, это был бы правый поворот, то есть без всяких светофоров шло бы непрерывное движение. И второе, это затычка на набережной. Спасибо Юрию Михайловичу и его команде. Наш глас был услышан по Лубянке, по Маросейке. Наконец, троллейбусы сняли и пустили их вместе с остальным потоком транспорта. Здесь надо смотреть проблему комплексно, я не готов так с ходу отсекать. Хотя слабо представляю, как этого можно добиться на Садовом кольце.
А. ВЕНЕДИКТОВ А повлечет ли это за собой изменение движения по Бульварному кольцу?
В. ФЕДОРОВ Обязательно. Еще раз говорю, что эту проблему одностороннего движения всегда надо смотреть в комплексе.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы упомянули другие города, в том числе Париж. Я обратил внимание, что там висят такие указатели: "Пробка 2 км", "До этого пункта ехать в пробке 1 час 26 минут".
В. ФЕДОРОВ Не только указатели, и радиоэфир постоянно сообщает.
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему у нас этого не происходит? Если мы встали в пробку, мы не знаем, сколько мы будем стоять. Что для этого нужно?
В. ФЕДОРОВ Сегодня Москва, если говорить о Москве, а больше пробочных явлений...
А. ВЕНЕДИКТОВ Питер. Я приехал сейчас из Питера, это отдельная песня, согласитесь.
В. ФЕДОРОВ Согласен, но Москва начала делать, на хорошем уровне восстановлен старт, первая очередь. Это уже даст информацию всем и возможность установки световых табло, работы телевидения, радио напрямую, как в том же Париже, как в целом во Франции. Там существуют национальные центры безопасности движения, и на каждой дороге четко выделена волна и станции, которые надо слушать. Я думаю, что за этим будущее. Сейчас, я знаю, идет проработка по вылетным магистралям. И тогда, видимо, уважаемые конструкторы (это продолжение системы старта) должны предусмотреть эти табло, которые укажут, и где пробки, и какое время надо потерять, и вопросы стоянок.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это следующий вопрос. Как в Москве и крупных российских городах, которые не предназначены для такого количества автотранспорта, надо решать вопросы?
В. ФЕДОРОВ Ведь есть же мировой опыт, и мы сегодня все ездим, не только Ваш покорный слуга.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но там это развивалось одновременно.
В. ФЕДОРОВ Не везде одновременно. Но во всяком случае уже сегодня московскому правительству давно пора предъявить счет господам инвесторам, кто сегодня берется инвестировать какие-то стройки. Не обязательно отдавать огромный кусок земли под стоянку или забирать часть улицы, а заставлять их делать подземные или надземные стоянки, как во всех городах. Я последнее время всем приводил пример с торговым центром "Наутилус" на Лубянской площади. Центр хороший. Заплатить и поставить рядом какой-то приличный дом, пусть без окон и дверей, для машин, наверное, можно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Если говорить об эвакуации? Пора?
В. ФЕДОРОВ С моей точки зрения, давно пора. Во всем мире эвакуаторы работают. И наш новый или старый русский, приезжая в любую страну, прекрасно понимают, что если он поставит на желтую разметку, никто не будет считаться с его правом собственности, машину утащат через 10 минут. Здесь даже никаких сомнений нет. У нас же сегодня это принимает... давайте посмотрим с точки зрения пешехода. Не пройти по тротуару, люди вынуждены ходить в ряде переулков или даже более или менее приличных улиц просто по проезжей части. А все-таки пешехода надо любить.
А. ВЕНЕДИКТОВ Их по-прежнему не любят.
В. ФЕДОРОВ Сейчас я заскочил в "Дом Книги". Не войти в магазин, потому что у входа уже сгрудились эти машины.
А. ВЕНЕДИКТОВ Потому что нельзя припарковать нигде. Они заезжают на тротуар.
В. ФЕДОРОВ Правильно, не только на тротуар, уже чуть ли ни во вход в магазин.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, вопрос. Ходят сотрудники дорожно-патрульной службы, не дают припарковать машины здесь, на Новом Арбате. Но если ты заезжаешь на тротуар, это уже не их территория. Я правильно понимаю?
В. ФЕДОРОВ Нет. Это их территория, только здесь задачи разные. Это спецтрасса, и условия здесь диктует не дорожно-патрульная служба, а федеральная служба охраны. И эти условия еще со сталинских времен соблюдались.
А. ВЕНЕДИКТОВ По поводу спецтрассы. Огромное количество пробок, таких не было еще года 4 назад, при проезде кортежа, связано со временем перекрытия всего? Откуда они образуются? Наверное, Вы стояли, и я стоял. Я не понимаю технику образования. Ельцин ездил, Брежнев ездил.
В. ФЕДОРОВ Когда Борис Николаевич ездил, об этом объявляли по телевизору, "сегодня президент ехал на работу".
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, это была новость.
В. ФЕДОРОВ Слава богу, президент сегодня ездит на работу каждый день и перемещается очень много. Конечно, надо здесь думать по времени. Время задает то же ФСО. Не так давно мы отработали со Светланой Сорокиной этот сюжет. Правда, он не пошел по телевидению, и так это все зависло.
А. ВЕНЕДИКТОВ Зададим вопрос.
В. ФЕДОРОВ Сорокиной?
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, руководству Сорокиной.
В. ФЕДОРОВ То есть здесь взаимодействие нескольких служб должно быть. Это и служба протокола президента, и служба охраны, и ошибки моей бывшей службы.
А. ВЕНЕДИКТОВ А как-то развязать это возможно? Такие полуискусственные пробки.
В. ФЕДОРОВ Они не искусственные.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я сказал "полуискусственные".
В. ФЕДОРОВ Они ведь задаются жизнью, и скорость эта задается жизнью. Если раньше, мы знаем многих руководителей страны, кто выше 40 км, вообще, запрещал скорость водителям держать, то сегодня жизнь диктует другую скорость. У нас еще, к сожалению, и наши водители. Тот же Париж, там я в пробки попадал и в 2 часа ночи на Елисейских полях.
А. ВЕНЕДИКТОВ Запросто.
В. ФЕДОРОВ Но, тем не менее, уже не водители друг к другу, там всегда свободный перекресток, там никто не пойдет в хвост машине, если знает, что вот-вот изменится сигнал. Он понимает, что это уже будет такой клинч, который надо будет кому-то выходить и потом растаскивать. У нас пока этой культуры движения, конечно, нет. Любой выезд там тоже всегда пропустят со двора, потому что знает, что завтра он в такой же ситуации окажется. У нас же нет, если ты с какого-то выезда встал, ты можешь ждать, пока уже не пойдешь сам, внаглую. Здесь есть вопросы, в том числе и к водителям. Не в том плане, что знание правил, а просто уважения друг к другу.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сколько еще Москва может потребить автомобилей, чтобы город не встал, как Вам кажется?
В. ФЕДОРОВ Дело не в количестве автомобилей, а в интенсивности движения.
А. ВЕНЕДИКТОВ Она есть, как есть.
В. ФЕДОРОВ В Москве порядка 3 млн. автомобилей. Да, наверное, можно еще и 4-й добавить. Но Москва - такой город, такой конгломерат, куда стекаются на будний день, я уж не говорю про воскресный, когда москвичи уезжают, приезжают гости столицы, огромное количество. Причем в центр тянутся сегодня, как бы правительство Москвы ни пыталось решить проблему, в центре сегодня, к сожалению, есть и склады, из которых надо вытаскивать. То есть здесь надо пожестче употреблять власть. Сегодня в Москве и эти рынки, и все. Дай бог, если их будут выносить за пределы Москвы. И тогда во многом в центр протяженность уменьшится.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы сменили мундир на пиджак со значком члена СФ. Вы оттрубили столько лет на той службе, отработали...
В. ФЕДОРОВ 33 года.
А. ВЕНЕДИКТОВ И как?
В. ФЕДОРОВ Как Илья Муромец.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, слез с печи... Вы слезли с печи. Ну и как?
В. ФЕДОРОВ В общем-то, совсем другие впечатления. И первое впечатление, что нет вертикально интегрированной системы. Этой вертикальности нет, есть возможность подумать и поразмыслить. Работа интересная. Я стал членом комитета, можете смеяться, по экономике, предпринимательству и собственности.
А. ВЕНЕДИКТОВ Совершенно нечего смеяться. Это просто укладывается в Вашу работу.
В. ФЕДОРОВ Да, и надеюсь, что я возглавлю подкомитет по транспорту и связи и буду заниматься чуть пошире этой проблемой. Мне действительно очень хотелось, но у России до сих пор нет устава автомобильного транспорта. То, что сегодня с пассажирскими перевозками делается, в каждом городе это те же маршрутки знаменитые. То есть проблем много, и я думаю, что я сумею чем-то заняться.
А. ВЕНЕДИКТОВ Года на 33 еще хватит?
В. ФЕДОРОВ Сложный вопрос.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Федоров - член комитета СФ РФ по экономической политике, предпринимательству и собственности, председатель правления Союза автомобилистов РФ, генерал-лейтенант милиции.