Планы правительства Москвы по сносу и реконструкции жилых помещений; планы по реформированию городских промышленных зон. - Владимир Ресин - Интервью - 2003-04-21

21 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Ресин первый заместитель мэра Москвы в правительстве Москвы, руководитель комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ 15:09 в Москве. Здравствуйте, у микрофона Алексей Венедиктов. У нас в гостях Владимир Ресин первый заместитель мэра Москвы, руководитель комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города. Добрый день.

В. РЕСИН Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Иосифович, сначала вопрос, он, может быть, и в Вашей компетенции, Вас затрагивает напрямую. Сегодня Конституционный суд, Вы, наверное, уже слышали, принял, на наш взгляд, поистине историческое решение сегодня Конституционный суд признал, что добросовестный приобретатель, в частности квартиры, не должен страдать, если когда-то какая-то сделка давно была в этой квартире и т.д. Т.е. теперь человек, приобретая квартиру добросовестно, не будет ее лишен. Как Вы думаете, насколько это на жилищном рынке Москвы, где очень много было разных переходов, особенно на вторичном рынке жилья, было очень много проблем.

В. РЕСИН Правильно, на первичном рынке проблем особых не было, хотя тоже случаи были, помните, "Юнистрой" и т.д. Тогда просто Лужков, мэр Москвы, взял на себя все это. Если вы помните, мы построили и за этого проходимца рассчитались с людьми. А на вторичном рынке часто так бывает, поэтому я приветствую решение Конституционного суда. Я думаю, что это поможет людям быть еще более уверенными в том, что они правильно потратили свои деньги. Потому что, знаете, боязнь есть. Помните, как с этими машинами угнанными. И здесь то же самое практически. Люди иногда попадали, как на сыр в мышеловку. Поэтому Конституционный суд правильное принял решение. И количество сделок увеличится, и люди будут уверены в том, что они не окажутся бомжами.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот Вашему комплексу 15 лет, Вы, конечно, будете читать торжественный отчет или торжественный доклад, но тем не менее, если говорить о рынке жилья, как идет кривая роста строительства и приобретения жилья, приватизация жилья, ну, конечно, прежде всего строительства в Москве?

В. РЕСИН Я могу сказать, что за эти 15 лет в Москве построено 50 млн. кв.м. современного жилья, всего в Москве есть 188 млн., за 857 лет построено, из них 50 млн. построено за эти 15 лет. Ну а в тех 188 есть такое жилье, которое и называться жильем не может. Поэтому, я думаю, довольно-таки существенный вклад сделан за эти годы. Теперь с точки зрения, как это отражается. Вы знаете, как ни странно, чем больше строишь, тем больше продается.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да не может быть.

В. РЕСИН Совершенно точно, посмотрите статистику. Более того, сейчас есть такое мнение, экономисты посчитали, что наиболее выгодно вкладывать деньги в жилье, не класть их в банк, в Сбербанк, в кассу, а именно вкладывать в жилье.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но как-то оно сумасшедше растет?

В. РЕСИН Жилье дает 15%.

А. ВЕНЕДИКТОВ 15% в год?

В. РЕСИН Да. А какой банк вам даст 15%?

А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Иосифович, а с чем связан такой рост стоимости жилья, как на первичном и вторичном рынке жилья в Москве, в последний год? Просто какие-то бешеные всплески.

В. РЕСИН Вот эту поговорку я всегда говорю, она от Лумумбы и Мабуту еще идет, если Вы помните, Конго: "Вор кричит держи вора". Так и здесь получается. Кричат дорого, дорого, все раскупают, но самое главное не в этом. А самое главное в том, что вся жизнь дорожает больше и быстрее, чем стоимость жилья. Поэтому что с чем сравнивать. Если это сравнивать с общим удорожанием, то жилье не дорожает, а дешевеет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы имеете в виду относительно других вещей?

В. РЕСИН Относительно других вещей. Жилье же не из воздуха. Цемент дорожает, песок дорожает, щебень дорожает, электроэнергия дорожает, инфляция есть, металл дорожает, зарплата растет, пенсии растут.

А. ВЕНЕДИКТОВ Один момент был, когда жилье не то что перестало раскупаться в Москве, а стало тормозиться. Сейчас какая ситуация? Как спрос сейчас на рынке?

В. РЕСИН Спрос колоссальный, просто колоссальный.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но вас будут упрекать, что все приезжим продаете.

В. РЕСИН Да что Вы, приезжие получают 0,5%, может 1%. Жилье все покупают, правда, мы не делим сейчас на москвичей не москвичей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но вы ведете же статистику все равно?

В. РЕСИН У нас статистика говорит, что не москвичей там 0,5-1%. Покупают москвичи для себя, для родственников, впрок, но вообще вопрос даже так нельзя ставить, как иногда он ставится. Мы сегодня с вами имеет 23 кв. м. на человека. В самой паршивенькой стране, но нельзя так выражаться

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, в каком смысле.

В. РЕСИН В городке каком-то, который никто не знает, 40-70 кв.м. на человека. Поэтому люди и покупают, они хотят жить по-человечески.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я напоминаю, что в прямом эфире Владимир Ресин, гость нашего эфира.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ 15:17 в Москве, Владимир Иосифович Ресин у нас в гостях. Владимир Иосифович, второй большой вопрос это вопрос о промзонах. Екатерина спрашивает на пейджере: "Будет ли выведен Дорхимзавод?" И вообще вопрос промышленность в черте города. Мы знаем, стали появляться сообщения, правда не по Москве, то там отравил воздух в каком-то городе такой-то. Что делать, есть ли план какой-то, каков должен быть конечный результат?

В. РЕСИН В Москве есть программа вывода предприятий, есть перечень этих предприятий. Но мы работаем не по принципу "скажи Богу молиться можно лоб разбить". Мы смотрим так: пользу не приносит или приносит это предприятие Москве, как это отражается на занятости, как это отражается на экологии, как это отражается на других вещах, связанных с комфортностью проживания в городе. Поэтому здесь все надо разбить на несколько вопросов. Если говорить в целом, то в Москве находится более 1500 крупных и средних промышленных предприятий. Генеральный план развития Москвы до 2020 года подразумевает сокращение территорий производственного назначения с 20,5 тысячи гектар до 15 тысяч гектар, в том числе с полной ликвидацией производственных функций до 5,3 тысячи гектар, и использование освободившихся площадей в качестве внутригородских резервов, для системы общегородских центров.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так это вывод или закрытие?

В. РЕСИН Это и то и другое, около 1,2 тысячи гектар, для жилищного строительства около 2 тысяч гектар, на развитие и реабилитацию территорий природного комплекса 2,2 тысячи гектар. Но как надо подходить? Сейчас, например, появились такие "деятели" в кавычках, которым ничего не надо, которым надо только скорее купить, все ликвидировать и там построить какие-нибудь офисные центры, жилье и иметь выгоду. Ну, например, вы уже слышали эту нашумевшую территорию, где хотели ликвидировать предприятие, выбросили на улицу 600 или 800 человек, мы вынуждены были вмешаться в это дело вместе с профсоюзами и поломать. Такое есть желание у руководителя фабрики "Красный Октябрь", например. Мы говорим: дорогие товарищи, уважаемые дамы и господа, вы хотите вывести отсюда предприятие, это предприятие городу нужно.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Красный Октябрь"?

В. РЕСИН Да. Мы дадим вам землю, постройте современное предприятие, устройте всех людей, пожалуйста, а здесь тогда можно построить то, что вы хотите, и то, что город устраивает. Но просто выбрасывать людей на улицу и уменьшать производственный потенциал города мы не допустим.

А. ВЕНЕДИКТОВ А про Дорхимзавод Вы что-то помните наизусть?

В. РЕСИН Я сейчас боюсь сказать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу сказать тогда нашим слушателям, что здесь с Владимиром Иосифовичем его помощники, вы присылайте конкретные вопросы на пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", мы распечатаем это все, отдадим для проверки, для ответов и на нашем сайте повесим эти ответы, чтобы сейчас по конкретным домам, может быть Вот Марат спрашивает, общий вопрос: "Какое Ваше отношение к скупке в новостройках риэлтерами больших площадей и перепродаже их по завышенной цене?" Вы что-нибудь про это знаете?

В. РЕСИН Вы понимаете, рынок есть рынок, каждый может купить, каждый может продать. Если мое чисто формальное отношение, это в рынке нормальное явление. А если говорить с точки зрения морали или моего воспитания, то мне это претит.

А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Иосифович, а социальное жилье?

В. РЕСИН Социальное жилье строим, в этом году 400 тысяч построим только для очередников, для переселения 1 млн. В целом то, что будет получено бесплатно, будет построено около 2 млн. кв.м. жилья.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы еще вернемся к жилью, будет программа "Рикошет", в результате которой в ответе на вопрос "Собираетесь ли вы менять свои жилищные условия? Да или нет" Вам будет интересно, какой процент наших слушателей, тех, кто позвонит, собирается в ближайший год, скажем, менять свои жилищные условия. Будет интересно узнать это. Вопрос, связанный с некоторыми крупными историческими памятниками и дебатами вокруг них. Не очень понятно, на какой стадии сейчас разговоры о гостинице "Москва".

В. РЕСИН На сегодняшний день гостиница "Москва" в реконструкции, на днях будет подписано постановление правительства, оно всеми завизировано, и по инвестиционному контракту гостиница "Москва" будет за два года реконструирована.

А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте честно: она будет разобрана и потом построена заново?

В. РЕСИН Да, она будет разобрана и построена заново.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как "Националь"?

В. РЕСИН Как "Националь". Только не как "Националь". Она будет восстановлена с тем же обликом, в тех же габаритах, т.е. сохранится Щусевский облик, а "Националь", как вы знаете, просто ликвидирован, а на этом месте будет построен "Националь", но другие габариты и с другой архитектурой. Ой, не "Националь", а "Интурист", конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Для нас, для москвичей, это все единый комплекс. Конечно, "Интурист". Владимир Иосифович, это, конечно, большой философский разговор, но есть такое презрительное отношение к новоделам, к новостройкам, так же как к храму Христа Спасителя, так же как будет гостиница "Москва", я так думаю, ненастоящее, мол.

В. РЕСИН Я категорически не согласен с этим, просто категорически не согласен. Каждое строение имеет свой век, сколько оно может существовать. И есть такие строения, которые просто надо возводить, по старым чертежам снова делать, потому что они уже все, погибли. Вот смотрите, человек вынужден иногда жить с искусственной почкой и даже с другим сердцем, но если этого не сделать, он бы погиб. Так и здания, так и другие сооружения. Это просто дешевка какая-то, когда так начинают говорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, связанный с предложением, как я понимаю, мэрии Москвы, завернуть Садовое кольцо в одну сторону 12 полос. Все вздрогнули.

В. РЕСИН А что вздрогнули?

А. ВЕНЕДИКТОВ Так взяли и вздрогнули 12 полос, представляете, с левой полосы перестроиться и уйти вправо через 12 полос.

В. РЕСИН Это очень большая, кропотливая и серьезная работа.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это же инженерная еще работа?

В. РЕСИН Инженерная. Она будет обязательно сделана, она дает большие плюсы городу. Но для этого надо сделать 7 подземных переходов, 3 больших тоннеля, 3 эстакады, решить ряд других вопросов. Это требует больших затрат и довольно приличного времени. Сейчас это все находится в проработке, в ближайшие 5 лет, я думаю, это будет воплощено в жизнь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы сторонник этого?

В. РЕСИН Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ А не встанет ли Москва на вот этих улицах Напомню нашим слушателям, что мы будем говорить с бывшим начальником ГАИ Владимиром Федоровым, который придет сразу после Вас к нам в студию. Не встанут ли вот эти улицы боковые, город не будет ли рассечен?

В. РЕСИН Ничего не встанет. Все посчитали, все посмотрели. Нормальное явление, оправданное. Никто не будет впустую деньги тратить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это правда, деньги впустую тратить не будут. Еще вопрос, связанных с нашей любимой улицей, на которой мы сейчас сидим, на Новом Арбате тоннель, очень много разговоров про этот тоннель.

В. РЕСИН Есть такой проект.

А. ВЕНЕДИКТОВ Он принят уже?

В. РЕСИН Он одобрен. Я думаю, как только решим вопрос с финансированием, мы сделаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот интересно Анна Васильевна пишет: "Господину Ресину. В Америке несколько лет назад признали, что вредно жить людям выше 20 этажа. Может быть, и в Москве пора подумать о высотности зданий?"

В. РЕСИН Москва не высотный город, и мы не собираемся делать его высотным. Если мы построим 40-60 высотных зданий, для Москвы это как укол для слона, для ее площади огромной. Но я вам скажу прямо, я люблю жить не выше 4-5 этажа, не выше. У меня есть знакомые, которые стремятся ввысь. Это дело вкуса. Каждый в Москве сможет жить там, где он хочет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще вопрос о материалах, спрашивает Валерия, она говорит: "Как долго Москва будет застраиваться вредными для здоровья домами из монолита и панелей? Почему так мало строится из кирпича?"

В. РЕСИН Ни панели, ни монолит не вредны, а все, что в монолите строится, это все строится кирпичом. Там монолитный каркас, монолитные перекрытия, а стены кирпичные.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще вопрос важный, о котором Вы уже, правда, говорили, но мне казалось, что это достаточно интересно будет для москвичей, это новая библиотека МГУ. Мне кажется, что это очень важная стройка Москвы.

В. РЕСИН Мы ее должны сделать к юбилею МГУ, сейчас она строится, я в эту субботу был, смотрел на месте. Это будет огромнейшая библиотека, уникальное здание, еще украсят весь комплекс МГУ. Я уверен, что мы построим ее.

А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Иосифович, а что же будет с Библиотекой им. Ленина? Вот эти две композиции Библиотека им. Ленина, Дом Пашкова, рядом с Кремлем, в начале Воздвиженки, такое запустение, я бы сказал.

В. РЕСИН Неудобно все время сталкиваться лбами.

А. ВЕНЕДИКТОВ А с кем сталкиваться?

В. РЕСИН Там федеральная собственность.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я москвич, мне все равно какая собственность, в этом смысле, а уж гостям столицы точно. Они приезжают и видят вот это. Но какое-то движение должно быть.

В. РЕСИН Постановление правительства совместно с приказом министра культуры принято, и мы приступили к работе и по Дому Пашкову, т.е. по Библиотеке Ленина, и по Музеям Кремля. Я думаю, что в ближайшие пять лет мы сделаем все это.

А. ВЕНЕДИКТОВ Правильно ли я понимаю, что реконструкция, если можно назвать реконструкцией, Музеев Кремля поручена Москве?

В. РЕСИН Да, нашли общий язык, поручено, Москва будет заниматься вместе с Министерством культуры России и Библиотекой Ленина, и Музеями Кремля.

А. ВЕНЕДИКТОВ Последний вопрос перед новостями. Владимир Иосифович, какая главная проблема в строительстве, в Музеях Кремля? А то сейчас подумают, что вы решили разобрать Успенский собор.

В. РЕСИН Нет-нет, это за пределами Кремля. Новые помещения надо строить, новые площади.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но это за пределами Кремля?

В. РЕСИН За пределами.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. здесь. Т.е. в Москве, я бы сказал так. Я напоминаю, что у нас в гостях Владимир Ресин. Мы хотели бы спросить вас буквально через 5 минут: "В ближайшее время, год-два, собираетесь ли вы изменять свои жилищные условия?" Потом проголосовать, и мы посмотрим, сколько процентов позвонивших слушателей "да" или "нет", сколько Вам еще работать, Владимир Иосифович. Сейчас новости на "Эхе".

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы решили спросить вас с Владимиром Ресиным: "Собираетесь ли вы в ближайшее время, год-два, изменить свои жилищные условия? Как, каким-то образом, прикупить, продать, разменять, пристроить, просто изменить". Я думаю, что это будет интересно и нам, и Владимиру Иосифовичу, чтобы понять динамику рынка. Если да, вы собираетесь в ближайшее время изменить свои жилищные условия, наберите номер телефона 995-81-21. Если нет, не собираетесь, тогда наберите другой номер 995-81-22. Четыре минуты на голосование, звонок будет бесплатным. Владимир Иосифович, скажите, пожалуйста, когда строительный комплекс критиковали за качество, это было основным, вы открыли "горячую линию". Можете ли Вы сейчас сказать, какова динамика звонков на "горячую линию" и какие основные были претензии и остались, а какие ушли.

В. РЕСИН Было 100 звонков, сейчас 60 звонков в день. Мы что сделали, мы сделали еще отдельную "горячую линию" в Куркино.

А. ВЕНЕДИКТОВ Был самый проблемный?

В. РЕСИН Не самый, но был. Интересно, что получается, вот иногда складывается мнение, что кто-то нарочно делает противостояние. Есть "горячая линия" в комплексе, есть "горячая линия" в Куркино. Так Куркино взяли и определенная группа людей организовала какую-то свою ассоциацию, свою "горячую линию".

А. ВЕНЕДИКТОВ А смысл?

В. РЕСИН Никакого смысла. Потому что важен же результат всегда. Если есть вопрос придите. Я, например, бываю два раза в месяц в Куркино, специально там, на месте провожу встречи, совещания. Мой заместитель Краснянский там каждую неделю. Кроме этого, его заместитель каждый день. Мы взяли это дело под серьезный контроль, мы хотим, чтобы это был для народа элитный такой район. И для нас каждое замечание имеет принципиальное значение. Знаете, как мэр говорит, "не народ для нас, а мы для народа". Есть возможность действительно там все это сделать. Но работа "горячей линии" принесла большую пользу, даже видно по результатам. Я хотел бы, пользуясь нашей встречей, сказать, что это не разовое явление, что "горячая линия" останется на года, не до конца этого года, а на года, она всегда будет, потому что не может не быть недоделок, это я говорю как профессиональный строитель. Поэтому всегда, если они есть, их надо заметить и ликвидировать.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас уже почти 1900 звонков есть, такой интересный расклад, у нас разные категории слушателей, но у нас как бы срез Москвы, здесь и люди состоятельные, люди среднего достатка, люди совсем без достатка такого, который сегодня нужен. И, тем не менее, судя по тем цифрам голосования, которое идет, очень интересный результат, Владимир Иосифович, для Вас он, я думаю, будет полезен, хотя, в общем, не 8 миллионов проголосовало, но почти 2 тысячи, такой срез нормальный. У меня вот к Вам какой вопрос. У нас в последнее время очень много говорят о том, в каком состоянии находятся исторические памятники в Москве, я имею в виду не в федеральной собственности, хотя нам делить тут как бы нечего. Скажите, комиссия закончила этот раздел, кто за что отвечает?

В. РЕСИН Сейчас она заканчивает, нашли общий язык, разделили памятники, а самое главное будет создана структура, которая будет управлять всеми памятниками.

А. ВЕНЕДИКТОВ Совместно?

В. РЕСИН Совместно. И пропорционально, как говорится, делить прибыль.

А. ВЕНЕДИКТОВ Практически закончилось наше голосование, у нас 2055 на эту секунду позвонивших. Так вот, смотрите результат: собирается в ближайшее время изменить свои жилищные условия треть, 32% позвонивших, 68% не собираются. А как в Москве это происходит? Сколько семей, если Вы знаете, каждый год меняет свои жилищные условия?

В. РЕСИН Давайте подумаем, 4,5 млн. кв.м. жилья.

А. ВЕНЕДИКТОВ А сколько это квартир?

В. РЕСИН Ну давайте разделим на 50, получим 150 тысяч квартир примерно, вот 150 тысяч семей каждый год

А. ВЕНЕДИКТОВ Это новое жилье?

В. РЕСИН Новое.

А. ВЕНЕДИКТОВ А сколько на вторичном?

В. РЕСИН Я не знаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это Вы не ведете, это уже рынок, это уже не интересно. Скажите, пожалуйста, если говорить о больших стройках, так же как стройка на Красных Холмах, то 2003-2004 гг. подобные большие стройки, новые, это что?

В. РЕСИН Очень много строек, Сити самая большая стройка, гостиница на Красных Холмах, приступили к гостинице "Интурист", приступаем к "Москве", приступаем к строительству 30 трехзвездочных гостиниц.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не хватает гостиниц в Москве, между прочим, я серьезно.

В. РЕСИН Не хватает, я согласен.

А. ВЕНЕДИКТОВ А где их будете строить?

В. РЕСИН В разных местах.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но не за городом?

В. РЕСИН Не только в центре, но и не за городом, везде, где есть такая потребность. Ну и самое главное, я могу обрадовать москвичей, мы долго шли к этому, все мы говорили "реконструкция", но все она больше шла через снос, но наконец мы на Северо-Западе, в Тушино, один дом, пятиэтажку 515-й серии не сносили, реконструировали.

А. ВЕНЕДИКТОВ Попробовали? И как?

В. РЕСИН Уже будет в мае сдан. Прекрасно получилось.

А. ВЕНЕДИКТОВ А что дороже, снести или реконструировать?

В. РЕСИН Пока первый дом одинаковая стоимость получилась, но мы вместо 4500 получили 9600 кв.м. Дом красивый стал и самое главное там нормальные кухни, нормальные прихожие, нормальные комнаты, лифты, т.е. мы действительно сделали дом современным. И это на том же пятачке.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это значит, что возможно

В. РЕСИН Это значит, что мы сейчас беремся не только за снос и строительство нового жилья, но и за реконструкцию тех домов, которые еще сносить не надо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это очень интересно реконструкция пятиэтажек. Может быть, это будет отдельная тема для нас с Вами.

В. РЕСИН Это заслуживает внимания.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот сдадите в мае, давайте поговорим. Спасибо. Я напоминаю, что Владимир Ресин был у нас в гостях. Все вопросы, которые вы прислали с конкретными адресами, мы передадим помощникам Владимира Иосифовича, получим ответы и вам об этом сообщим.