Программа Справочное бюро. Тема: "Судейство в футболе". - Николай Левников - Интервью - 2003-04-18

18 апреля 2003 года

В прямом эфире "Эха Москвы" Николай Левников, председатель коллегии футбольных арбитров.

Ведущий эфира Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый день! Наш гость - Николай Левников, председатель коллегии футбольных арбитров.

Н. ЛЕВНИКОВ Добрый день!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ 961-22-22 для "Эха Москвы" - наш пейджер, вы можете присылать свои сообщения. Говорим мы о судейских ошибках в футболе. Ошибки есть, начнем с российского чемпионата. Вот прошло 4 тура, ошибки есть, недаром сегодня собирались по вашему призыву судьи, главные арбитры обсуждать сложившуюся ситуацию. Признаемся, ошибки есть?

Н. ЛЕВНИКОВ Признаемся, есть. И ошибки были, есть и будут. Это элемент составной игры, так же как ошибки игроков, тренеров, ошибки, наверное, президентов, когда они покупают не тех футболистов. Наверное, в этом есть своя прелесть футбола как игры, которая живет и не теряет интереса у болельщиков на протяжении более чем 100 лет. К сожалению, сегодня мы не смогли собрать всех арбитров, чтобы поговорить с ними. И связано это не с тем, что они не смогли приехать, а была у нас договоренность с руководством Премьер-лиги, что встреча арбитров пройдет совместно с президентами клубов. И встреча эта перенесена на следующую неделю на пятницу. В пятницу все арбитры Премьер-лиги, помощники, которые живут в близлежащих регионах, президенты клубов, которые свободны, руководство Премьер-лиги, встретиться в офисе Премьер-лиги для детального разбора матчей, которые были проведены арбитрами в эти

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас все-таки, ошибки, да, люди ошибаются, это нормально. Но до определенного предела. Вот уже когда этот предел перешли, то уже смотреть становится не очень интересно. И согласитесь, есть проблемы - ошибок больше, чем хотелось бы. Больше, чем в Европе.

Н. ЛЕВНИКОВ Не думаю. Просто в Европе к ошибкам арбитров относятся гораздо спокойнее. Спокойнее и те, которые отвечают за футбол, руководители Лиги, руководители федерации и болельщики, потому что другой, наверное, менталитет у людей. И сами футболисты, которые понимают, что работа арбитра очень тяжелая. Но мы сегодня относимся и считаем, что да, ошибок достаточно много. Мы не ожидали, что будет такое большое количество ошибок на старте чемпионата. Потому что предсезонная подготовка, которая, по нашему мнению, была проведена достаточно хорошо, говорила о том, что арбитры готовы к чемпионату.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки я добился своего вы признали. Теперь давайте о причинах поговорим. На ваш взгляд, в чем причина того, что ошибок немного или множко, все по-разному, но больше, чем хотелось бы?

Н. ЛЕВНИКОВ Но я опять же не согласен с тем, что их больше - что есть ошибки, это совершенно другой аспект. Причин несколько, наверное. Первое это психологический фактор. Наверное, многие арбитры оказались не готовы в психологическом плане, что на старте чемпионата большое количество команд поставят цели и задачи гораздо выше, чем в предыдущие сезоны. Наверно, не было еще такого чемпионата, чтобы порядка 10 команд заявили на старте, что он будут бороться за медали чемпионата, а все команды что минимальная задача, это попасть в десятку сильнейших. Как мы знаем, всего есть 3 призовых места, а десятка всего 10 клубов могут туда попасть. Это психологически

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Жесткая конкуренция.

Н. ЛЕВНИКОВ Да. Хотя мы предупреждали арбитров на старте сезона, что такая жесткая конкуренция

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Какое-то психологическое давление извне оказывается ли на арбитров? Я подозреваю, что да. Вы знаете, я ведущий на радиостанции, и на меня очень часто пытаются оказать до или иное психологическое давление до эфира, во время, у нас есть пейджер, напомню, 961-22-22 для "Эха Москвы", другой вопрос, получается или нет. Вот оказывается ли психологическое давление на арбитров?

Н. ЛЕВНИКОВ Я думаю, что оказывается. Оказывается и прямое, и косвенное психологическое давление. Но каждый человек, который достиг такого уровня своей иерархии судейской, т.е. судейство матчей Премьер-лиги, первого дивизиона, он должен понимать и должен быть стойким человеком, и не поддаваться на эти и провокации, и на психологическое воздействие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как это обычно происходит, это психологическое давление? Обработка?

Н. ЛЕВНИКОВ Всем известно. Во-первых, психологическое давление идет и через СМИ, когда некоторые руководители клубов изначально начинают говорить, что из команды незаслуженно засудили, что мы примем все меры для того, чтобы данный судья не обслуживал эти игры. Кроме этого, психологическое давление, и в прошлом году мы имели такие случаи, когда звонки посторонних лиц судьям перед игрой. Причем они представляются, не говорят, что они представляют интерес той или иной команды, а что для них это личные интересы, что если вы засудите, то будет плохо вам, вашей семье. К сожалению, такие случаи бывают. И плюс психологический стресс, наверное, это тот, который заложен в наших документах, регламентирующих сегодня, в дисциплинарном кодексе, в отношении того, что руководители клубов по итогам первого круга могут взять и сами решить, кому судить, кому не судить. Это огромное психологическое давление сегодня. И я думаю, что некоторые арбитры изначально уже боятся совершить ошибку и выходят на футбольное поле под гнетом этого дамоклова меча.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я боюсь, что это будет всегда, это нормально

Н. ЛЕВНИКОВ Нет, это ненормально! Я все-таки много матчей провел за рубежом, таких матчей у меня 75, причем очень серьезных матчей. Я никогда не ощущал такого психологического давления, что моя ошибка может привести к завершению моей карьеры. Наоборот, есть доверие. Здесь доверия нет. В этом виноваты, я не говорю, что виноват кто-то другие, виноваты, в основном, судьи. Виноваты судьи, что в последнее время, когда развалился СССР, была потеряна советская судейская школа, было потеряно профессиональное отношение к делу, и за последние годы доверие у всех участников игры, у болельщиков судейский корпус потерял. И сегодня, наверное, самое главное восстановить это доверие. И как только оно будет восстановлено, вот эта сторона психологического стресса, когда обязательно твоя ошибка приведет к твоей дисквалификации, думаю, это уйдет в прошлое.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Помимо ошибок, я просто вот представил, из-за чего человек может в принципе ошибаться, из-за чего ошибок может быть больше, чем хотелось бы. Во-первых, современные скорости футбола, тяжело просто физически

Н. ЛЕВНИКОВ Согласен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Об этом поговорим чуть попозже. Давление, мы поговорили. Ну, и простите, еще вот взятки. И низкая квалификация судей. Вот 2 последних момента взятки и низкая квалификация.

Н. ЛЕВНИКОВ Да, наверное, надо на самое острое взятки. Во-первых, взятки это 2 стороны медали. Есть тот человек, который берет, и есть тот, кто дает. Если изначально не было бы заинтересованных лиц, которые бы давали, не было бы и второй стороны. Во-вторых, мне хочется верить и я верю в то, что сегодня в судейском корпусе все-таки большинство людей понимает, что профессия арбитра исключает возможность быть Как бы получение взятки это есть момент, который всем должен быть виден. Т.е. я изначально продаюсь и должен за то, что я сделал это, отработать. И это будет видно. Это очень публичная профессия, она будет видна все время и всякому. Т.е. предвзятое судейство, когда человек отрабатывает те деньги, которые он как бы берет, или те посулы, которые ему дают, они видны. И надеюсь, что все-таки вот это надо исключить сегодня. Исключить, что те арбитры, которые остались в списках, что они могут противостоять вот этому злу человеческому. Хотя до конца, наверное, уверенности В душу каждому не заглянешь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мне бы хотелось перейти к теме "Спартака", тем более, что пейджер просит. Владимир считает следующее: "Я считаю, что судейских ошибок не стало больше, просто раньше, во времена Хусаинова они были в пользу "Спартака", а сейчас не в его пользу". Вопрос вот какой у меня, речь о заявлении Андрея Червиченко, президента клуба "Спартак", на послематчевой пресс-конференции ЦСКА-"Спартак", известное заявление, когда "Спартак" вел 2:1, был назначен пенальти, ЦСКА пробил, в результате выиграл 3:1, и после матча следующее заявление, я цитирую: "после эпизода с назначением пенальти могу заявить, что Колосков и его окружение не хотят видеть "Спартак" на вершине российского футбола. Колосков сегодня приехал на стадион и проконтролировал, как подчиненные будут выполнять его пожелания и требования. Эпизод с назначением пенальти нами был просмотрен 5 раз, после этого мы, люди, находящиеся в здравом уме и трезвом сознании, поняли, что ничем другим кроме как кампанией против "Спартака" это назвать нельзя". Вот, прокомментируйте.

Н. ЛЕВНИКОВ Ну, называть это какими-то нехорошими словами не хотелось бы. Я все-таки постараюсь спокойно ответить. И хочу, чтобы те люди, которые сейчас слышат меня, понимали, что это просто невозможно. Во-первых, невозможно по своей сути, что руководитель, наверное, Российского футбольного союза мог придти и сказать даже руководителю судейского корпуса, либо кому-то напрямую, арбитру, что сделай тот или иной результат. Не укладывается ни в какие рамки! Второе, что очень важно, что такие заявления почему-то всегда приходят у руководителей клубов тогда, когда что-то не получается. Вот, Червиченко сказал, что 5 раз просматривали, наша комиссия этот момент просматривала раз 100, и мнения разделились. И сегодня квалификация Валентина Иванова, его авторитет, его реноме судейское говорят о том, что это человек то, что видел на футбольном поле

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Слушатели не все знают, В. Иванов судья матча

Н. ЛЕВНИКОВ Он главный арбитр матча ЦСКА-"Спартак", сегодня ведущий арбитр нашей страны. Арбитр, который получает на международной арене самые серьезные и почетные, наверное, матчи для судейства, международные матчи. И мне кажется, его квалификация, его авторитет в футбольном мире говорят о том, что он видел так момент, поэтому и назначил пенальти. Он непростой, он очень сложный момент. До сих пор и в среде футбольных арбитров, и разговаривая со многими специалистами футбола к единому мнению не пришли. А судье надо в одно мгновение, в десятые доли секунды принять единственно правильное решение. И я думаю, что в таких моментах обязательно надо становиться на сторону арбитра и доверять ему, если мы хотели бы построить цивилизованное футбольное общества. Другое, что оскорблять сегодня, а я думаю, что это как бы оскорбление первого лица в футбольном нашем мире, ну, непристойно никому, в том числе и президенту клуба. Вы прекрасно знаете примеры из мировой практики. Высказывание тренера "Манчестер Юнайтед" о том, что якобы жеребьевка была подстроена руководителями УЕФА, и то, что в четвертьфинале Лиги чемпионов "Реал" с "Манчестером" встречается напрямую уже, на такой стадии такой матч, строго был предупрежден, этот руководитель. И все футбольное сообщество осудило тренера "Манчестера".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, тренер "Манчестер Юнайтед" в Бекхема бутсой запустил! Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Напомню, наш гость - Николай Левников, председатель коллегии футбольных арбитров, говорим мы о судействе в футболе. Прежде, чем продолжить, мне бы хотелось, чтобы вы ответили на некоторые пассажи на пейджере касательно квалификации В. Иванова. Алексей пишет: "он не судил Чемпионат мира, что ж за квалификация такая!"

Н. ЛЕВНИКОВ Сегодня В. Иванов является кандидатом для поездки на Чемпионат Европы, один из 16 кандидатов, и 14 будет отобрано

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Российских судей 16 кандидатов?

Н. ЛЕВНИКОВ Нет, из всей Европы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Один единственный кандидат из России?

Н. ЛЕВНИКОВ Да, и не только из России, а всего лишь из 350 европейских судей он входит в число 16 кандидатов для того, чтобы поехать на Чемпионат Европы. И является кандидатом на поездку на следующий Чемпионат мира. И в составе 3 арбитров от Европы в июне он приглашен на судейство Кубка конфедерации, второго по значимости соревнования, проводимого под эгидой ФИФА, которое пройдет во Франции, где будут участвовать страны-победители своих континентальных чемпионатов. И хотелось бы о квалификации Иванова сказать. Иванов через несколько дней будет судить один из принципиальнейших матчей Лиги чемпионов или Кубка УЕФА, я пока не могу этого сказать, потому что о матче, который он будет проводить, можно сказать только в воскресенье днем. Но ни одна из наших команд, к сожалению, до такого уровня европейских соревнований в этом году не дошла.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ничего, "Локомотив" - тоже ничего. 961-22-22 для "Эха Москвы", вы можете присылать свои вопросы, что-нибудь обязательно задам. Все-таки к "Спартаку" хочу вернуться. Складывается не то, что ощущение такое, но уж как-то все сразу навалилось. Буквально новость сегодняшнего дня налоговая полиция считает, что дело, связанное со скандалом вокруг футбольного клуба "Спартак" обязательно дойдет до суда. в руках налоговой полиции оказались документы, которые подтверждают, что руководство "Спартака" незаконно открыло счета в швейцарских банках и т.д. Думаю, слушатели слышали, вы тоже знаете. Ну, уж как-то все навалилось. Это случайность или?..

Н. ЛЕВНИКОВ Ну, вот о чем вы только что сказали это не в моей компетенции, и я не знаю, что связано с данной проблемой. А что касается спортивной, "Спартак" на протяжении 9 лет был чемпионом России. И никто ему никогда не мешал. Наверное, существуют какие-то проблемы в клубе, которые передаются на футбольное поле. Но я уверен, что клуб с таким именем, с такими традициями рано или поздно преодолеет все трудности, и команда, никто ее не сбрасывает со счетов. И я уверен, что все арбитры, что касается спортивной точки зрения, выходя на матчи "Спартака", понимают, что каждый матч с участием "Спартака" очень серьезный, и надо проявить все свое знание и умение, чтобы судить матч с участием "Спартака" и других команд на должном уровне.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И еще чуть о скандалах, а потом о деле. 16 апреля на некоторых интернет-ресурсах появилась информация о том, что сборы российских футбольных судей, состоявшихся накануне чемпионате страны, проводились на Кипре. Владимир Парамонов, пресс-атташе футбольных арбитров опроверг, что скажите вы?

Н. ЛЕВНИКОВ Да, на нашем сайте уже появилось опровержение. Это не В. Парамонов, это официальное опровержение сегодня коллегии футбольных арбитров, руководства. Говорить тут нечего, потому что каждый желающий может позвонить в Лигу и узнать, на какие средства проводились данные сборы. А именно: у нас есть договорные отношения между Лигой и коллегией футбольных арбитров, в которых черным по белому записано, что сборы проводятся на средства Лиги, и за каждую копейку коллегия футбольных арбитров должна отчитаться. Мы и отчитались за первый квартал по сборам, проводимым не только на Кипре, но и в Сочи непосредственно перед стартом. Это деньги, полученные нами от Лиги по данному договору.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот теперь о деле будем говорить. Вот о чем в первую очередь вы, собственно, не возражали, когда я сказал, что одна из причин, почему судьи ошибаются, высочайшая скорость современного футбола. И вопрос от Владимира: "Почему футбольные руководители выступают против видеоповторов спорных моментов?" Вот, действительно!

Н. ЛЕВНИКОВ Как только в футболе начнутся видеоповторы непосредственно в матче спорных моментов, твердое убеждение, причем это не мое, а убеждение всех тех людей, которые сегодня ответственны за правила игры, есть такой Международный совет по правилам, который, кстати, рассматривал недавно на своем заседании данный момент, и пришел к твердому убеждению, что футболу это невозможно, он потеряет всякий интерес. Потому что сколько людей, столько и мнений. И когда мы будем смотреть видеоповторы спорных моментов, вы вспомните матч последний "Динамо"-ЦСКА, когда видеоповторы был мяч за линией ворот, не был, к единому мнению большинство, я имею в виду не специалистов, зрителей, так и не пришло. Это очень сложные моменты. А если уж говорить о назначении пенальти, о том, что было вне игры, не было, я думаю, что тогда футбол потеряет свою динамичность, вот те скорости, о которых вы говорите. Существует проблема футбол стал намного быстрее. Значит, арбитры должны стать профессионалами, так же как и футболисты. Они должны ежедневно готовиться для того, чтобы уровень их физической подготовки соответствовал уровню физической подготовки футболистов и уровню современного футбола.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Андрей из Питера: "Рассматривает ли возглавляемая вами организация возможность организации обучения и практики для российских арбитров в Европе в целях повышения их профессионального уровня?"

Н. ЛЕВНИКОВ Да, мы сегодня обратились во все ведущие футбольные страны с просьбой оказать нам методическую помощь в плане организации всего судейского дела. Получили ответ от 3 стран Италии, Франции и Англии. Англичане прислали нам все видеоматериалы, которые они используют в плане обучения арбитров высокого уровня. Когда мы их просмотрели они ничем сегодня не отличаются от тех материалов методических, которые используются в обучении российских арбитров. А французские и итальянские коллеги приглашают руководителей коллегии футбольных арбитров и ведущих арбитров участвовать в их учебных программах, которые будут проводиться в этом году летом. Мы, наверное, обязательно отправим туда наших представителей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Большая часть вопросов на пейджер вот о чем: "На Западе в принципиальных матчах лидеров в спорных моментах судьи стараются не давать пенальти", пишет Владимир, аналогичных много. Ваше отношение к этому?

Н. ЛЕВНИКОВ Я не думаю, что на Западе это практикуется, просто ряд моментов, наверное, да, показывают, что когда принципиальные матчи ,если судья не уверен в правильности, там, был пенальти, нет, то он принимает решение более легкое, т.е. что его нет. Тогда не будет скандала и т.д. Мое отношение тут такое, что если судья все-таки видит, что есть пенальти, есть нарушение в штрафной площади, если он в этом уверен, он должен назначать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если это последняя минута "золотого матча" - все равно?

Н. ЛЕВНИКОВ Есть правила игры. И вы поймите, а если этот пенальти сегодня 100%-ный, но по слабости арбитра, то, что он не был решительным?.. Примеров много, возьмите последнюю игру "Манчестер"-"Реал", когда 100%, наверное, есть претензии к арбитру одной из команд, когда не назначил пенальти. И я думаю, что это неправильно, когда судья в таких моментах не решается на назначение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо! Лично у меня не выходит из головы Чемпионат мира последний, и 1/8, и четвертьфинал сборные Кореи и Италии, сборная Кореи и Испании. Не выходят из головы эти 2 матча, так что не только в России такие проблемы.

Н. ЛЕВНИКОВ Да, я хотел бы тут сказать, вот арбитры тех матчей, думаю, что в этом матче решается их судьба. Потому что раз они так отсудят его, то они будут судить финал Чемпионата мира.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Николай Левников, председатель коллегии футбольных арбитров был нашим гостем. Спасибо вам!