Тема: Зачем России ещё одна партия. - Александр Кузнецов, Игорь Титов - Интервью - 2003-04-18
18 апреля 2003 года
В прямом эфире "Эха Москвы" Игорь Титов, председатель исполкома Объединенной российской партии "Русь", Александр Кузнецов, руководитель московской региональной организации.
Ведущий эфира Александр Климов.
А. КЛИМОВ Добрый день! Наши гости представители новой партии, которую, наверное, еще мало кто знает из слушателей "Эха Москвы": Игорь Титов, председатель исполкома Объединенной российской партии "Русь", Александр Кузнецов, руководитель московской региональной организации. Кстати, скажите, обязательно говорить Объединенная российская партия "Русь" или можно для простоты говорить просто партия "Русь"?
И. ТИТОВ Здравствуйте! ОРП "Русь".
А. КУЗНЕЦОВ Здравствуйте!
А. КЛИМОВ Так вот, что это за партия, сколько ей лет, когда она была учреждена, и каковы ее, ну, много вопросов для начала.
И. ТИТОВ Прежде всего, партия не новая, а партия, имеется уже 10-летний опыт и 10-летняя история. У нее было много разных названий, и последнее название было Российская партия стабильности. Организована она была в 1992 году, и с тех пор претерпела ряд изменений. И вот на съезде 23 марта мы изменили немного некоторые положение устава, в том числе и название. И теперь называется Объединенная российская партия "Русь". Так что партия эта не создана с нуля, а мы реорганизовали уже существующую партию, хоть и маленькую, но уже с историей.
А. КЛИМОВ Ну, партии организуют и вступают Любая политика это борьба за власть. Такие амбиции тоже есть у вас?
И. ТИТОВ Да. Мало того, мы теперь перед партией, т.к. мы взялись за это дело серьезно, то мы перед партией ставим реальные и достаточно далеко идущие планы. Можно назвать 4 основных как бы вехи, которые мы хотим для себя решить. Первое это успешное выступление на выборах в ГД в этом году. Мы хотим пройти 5%-ный барьер и стать парламентской партией.
А. КЛИМОВ Сразу уточню пойти в одиночку или все-таки в блоке с кем-нибудь?
И. ТИТОВ Вы знаете, это вопрос тактический. Пока мы не планируем никакой блочной системы, потому что мы пока не видим те организации политические, которые могли бы так же, как и мы, разделить нашу идеологию в полной мере. Но вообще это предмет переговоров, это будет чуть позже, наверное.
А. КЛИМОВ Об идеологии мы еще поговорим, вторая веха?
И. ТИТОВ Вторая веха это повторение успешного выступления на выборах 2007 года. Третья веха это создание реальной политической партии, третьей, или может быть, второй в стране. Уже как бы партии федерального масштаба. И главная наша задача это выдвижение своего кандидата в президенты на выборах 2008 года.
А. КЛИМОВ Вот так вот сразу?
И. ТИТОВ Да, ни много, ни мало.
А. КЛИМОВ А если сбудутся самые мрачные прогнозы, и с помощью поправок Конституции появится второй срок, третий, четвертый, придется ждать.
И. ТИТОВ А почему мы не можем выдвинуть и действующего президента?
А. КЛИМОВ А вы считаете, что он будет разделять вашу идеологию?
И. ТИТОВ Я думаю, что да.
А. КЛИМОВ Тогда давайте об идеологии.
И. ТИТОВ Наша идеология в общем-то достаточно простая и внятная. Мы хотим отстаивать интересы большинства населения нашей страны, русских, титульной нации. Наша идеология строится на принципах просвещенного русского патриотизма. Т.е. мы не хотим крайностей, не хотим шарахаться ни туда, ни обратно, но мы реально хотим отстаивать интересы русских. Причем русскими мы называем и тех, кто говорит на русском языке, и тех, кто вырос в рамках русской культуры, и кто считает Россию своей великой большой родиной, и кто хочет сделать реально хорошо для этой страны. Поэтому мы стараемся объединить большинство граждан нашей страны и выступать от их имени.
А. КЛИМОВ Т.е. национальность в данном случае, это в данном случае...
И. ТИТОВ Вы знаете, социология показывает, что идентификация по национальному признаку только 14%, большинство людей себя считают русскими именно по культуре, по языку, по отношению к родине. Поэтому разрез глаз, цвет кожи, вероисповедание совсем не важны.
А. КЛИМОВ Т.е. если человек вырос в рамках русской культуры, но при этом он исповедует ислам, это не может являть каким-то принципиальным
И. ТИТОВ Абсолютно точно. Мало того, мы считаем, что немного исковеркан смысл слова "русский". Мы хотим, чтобы все, кто живет в России, считали и должны считать себя русскими. И только потом он может быть татарином, якутом, кем-то еще, но в начале он русский. Ведь за границей мы все русские, правильно? Ни чеченец, ни коми, ни кто-то еще, мы все русские. А почему же мы здесь начинаем стыдиться этого слова?
А. КЛИМОВ Может быть, лучше вариант, который Борис Николаевич все время предлагал россияне?
И. ТИТОВ Ужасный, россиянки и россиянцы
А. КЛИМОВ Он говорил россияне.
И. ТИТОВ И наш большой россиянский народ!
А. КЛИМОВ Ну, тем не менее, понятно, что он вкладывал в это. Вот именно, как мне кажется, эта формулировка, не очень круглая и куцая, хотя, в общем, обычное слово, нормальное россияне, но вкладывалось в нее именно то, что не важна ни национальность, ни вероисповедание, вот то
А. КУЗНЕЦОВ На мой взгляд, это от лукавого немножко. Что-то мы начали стесняться того, что мы русские.
И. ТИТОВ Вот откуда взялось, это ненормальное слово россияне, правильно?
А. КЛИМОВ Он просто так называл граждан РФ. Это еще более куцее Даже не знаю, как по-русски сказать! Ну, это в двух словах получается. Есть программа, есть устав, видимо.
И. ТИТОВ Есть устав. Программа сейчас находится в стадии доработки и переработке. Программа это большой, серьезный документ, поэтому мы хотим над ним очень серьезно поработать. Понимаете, можно говорить сколько угодно, зачем мы нужны, зачем эта партия, но хочу сказать только 3 цифры, которые нам дает социология. Первая состоит в том, что более 50% опрошенных граждан РФ пока не видят той партии среди существующих, за которую они бы проголосовали на предстоящих выборах. Далее, более 60% опрошенных считают, что должна быть партия, которая представляет и отстаивает интересы титульной нации, т.е. русских. И более 70% ожидают и считают, что к этим выборам такая партия или новая партия, новая сила политическая должна или обязана появиться.
А. КЛИМОВ Насчет титульной нации, тут у меня большие сомнения. Наверняка будут обвинения в национализме, если уже не звучат. Как бы вы сейчас не говорили, что вы от экстремизма, радикализма полностью абстрагируетесь, вы русскими называете совсем не тех, кого называют настоящие экстремисты. Но все равно, сомнения ведь останутся. У вас, кстати, наверняка была экспертиза, когда вы регистрировались в Минюсте
И. ТИТОВ Конечно.
А. КЛИМОВ И там все нормально прошло, не было претензий?
И. ТИТОВ Абсолютно никаких претензий не было. И мало того, очень интересно, что мы прошли все практически самыми первыми. Мы одними из первых прошли повторную регистрацию, одними из первых прошли проверку наших региональных отделений, которых у нас уже больше 50. поэтому все нормально.
А. КЛИМОВ Мы продолжим после новостей.
НОВОСТИ.
А. КЛИМОВ Напомню, наши гости - Игорь Титов, председатель исполкома Объединенной российской партии "Русь", Александр Кузнецов, руководитель московской региональной организации ОРП "Русь". Вот уже есть реакция, первые наши слушатели на пейджер присылают ответы, то, о чем я, в принципе, говорил, и наверняка вам еще не раз будут говорить "Господа, это пахнет национализмом, Евгений". Тут есть и более, я их не буду читать, эти сообщения, они больше смахивают на оскорбления, но тем не менее, смысл примерно тот же. И тем не менее, вы говорите, что в Минюсте никаких проблем не было. Вам не задавали вопрос зачем еще одна партия, там, в Минюсте? Тут, кстати слушатель наш пишет есть партия "Возрождение" Селезнева, мало, ну, вот?
А. КУЗНЕЦОВ Зачем нужна еще одна партия? Вопрос, с моей точки зрения, весьма риторический. Давайте посмотрим, на чем базируется партия. Партия базируется на основном своем тезисе это просвещенный российский патриотизм. Ни одна из действующих партий такого тезиса не выдвигает. Сейчас, когда страна переживает очень тяжелые времена, когда чувство патриотизма потеряно среди молодежи, подрастающего поколения, привести в действие этот очень действенный идеологический механизм весьма важно и существенно. Вот, посмотрите на Ирак. Страна, которая по существу разорвана на части разными национальными группировками. И страна не смогла отстоять, патриотического состояния в стране не было. Неужели мы должны придти к такому результату, когда наша страна тоже окажется в состоянии, когда молодые люди, общество подрастающее скажет, что меня не интересует страна, я не понимаю ее идеологии? Второе партия образовалась действительно на уже достаточно длительной истории. Когда мы переименовывали в ОРП "Русь", в партии состояли организации из почти 60 регионов России и в ней уже состояло около 12 тыс. членов. Т.е. предыдущая вся работа, которая проводилась в рамках названия предыдущей партии, это тоже идеология российского просвещенного патриотизма. И обратим внимания на следующую вещь мы очень часто забываем о том, что русский и российский в любом иностранном языке переводится одинаково. Нет такого понятия, русский или российский. И если мы употребляем русский, то это в корне не влияет на российский. Если мы определяем российский, это не влияет на понимание русского.
А. КЛИМОВ Но английский язык вообще очень многое сводит к минимизации смыслов. Там одно слово может означать 25 слов. Тем и хорош русский язык, что так можно видоизменить корень слова с помощью приставок, суффиксов и окончаний, что совершенно другой смысл. Поэтому русский и российский в русском языке это немного разные вещи.
А. КУЗНЕЦОВ А не кажется ли вам, что тут есть искусственное нагнетание различий между русским и российским?
А. КЛИМОВ Нет, я просто чувствую для себя смысловое различие.
А. КУЗНЕЦОВ Вот смотрите, государство объявило о том, что тот, кто будет давать название компании российские - они должны за это платить. И практически все, кто не желает за это платить, стали называть свои компании русскими. Русская финансовая компания, "Русский продукт" и т.д.
А. КЛИМОВ "Русский алюминий" оказался раньше всех!
А. КУЗНЕЦОВ Да. Здесь есть какое-нибудь обвинение "Русского алюминия" в том, что он националист и что он производит алюминий только для русских?
А. КЛИМОВ Нет.
А. КУЗНЕЦОВ "Русский продукт", который производят и руководят ими еврейские хорошие ребята, кто-то обвиняет их, что они русские националисты и пытаются "Русским продуктом" провести национальную политику в отношении русских?
А. КЛИМОВ Вы никуда не денетесь от критики наших слушателей. "Патриотизм рождается делами, а не пустой болтовней. Петров", "Гости производят впечатление лжецов. Ирина Петровна", "С нас хватает Зюганова и Жириновского, кто руководители новой партии? Галина" - о, кто у вас вождь?
А. КУЗНЕЦОВ Вот это еще одна отличительная особенность нашей партии. Мы единственная, пожалуй, партия, в которой нет лидера. У нас есть президиум из 9 человек, и мы сейчас специально не стали останавливаться на выборе лидера, чтобы не использовать какую-то одиозную личность, чтобы нас не обвинили, что мы примыкаем к каким-то непонятным националистическим или прочим движениям и т.д. Мы себе поставили задачу, что в партии главное не лидер, а главное та идеология, так программа, которую партия выдвигает.
А. КЛИМОВ Председатель исполкома партии "Русь" - он лидер, он вождь?
И. ТИТОВ Нет, я технический работник
А. КУЗНЕЦОВ Нет, это исполнитель.
А. КЛИМОВ Господа, если вы пойдете на выборы, причем пойдете самостоятельно, значит, вам нужно будет определить первую тройку, которую, как правило, это лицо партии. Они могут не быть идеологически обременены, но это лицо партии. Вот если они пошли, да, народ знает этих людей, и он считает, что им можно доверять. Вы кого бы в первую тройку поставили?
И. ТИТОВ Пока еще не знаем, честно. Потому что много разных есть вариантов. Но еще далеко до выборов, и мы пока еще думаем.
А. КУЗНЕЦОВ Более того, мы поступили бы следующим образом мы бы сейчас показали программу, работу партии, показали, что партия хочет, и потом, вот на этой волне, на этой идеологической работе лидеры бы появились сами собой. Когда есть партия, и когда ее программа воспринимается обществом как положительная, за лидером дело не встанет.
А. КЛИМОВ Александр Петрович, вы руководитель московской городской региональной организации. Сколько в нашем городе сторонников вашей партии?
А. КУЗНЕЦОВ В настоящее время это небольшой костяк, около 200 человек.
А. КЛИМОВ Кто это?
А. КУЗНЕЦОВ В основном, это интеллигенция, много среди них есть предпринимателей
А. КЛИМОВ Возраст?
А. КУЗНЕЦОВ Средний возраст организации где-то 35-37 лет.
А. КЛИМОВ Образование?
А. КУЗНЕЦОВ Образование в подавляющем большинстве высшее и среднее.
А. КЛИМОВ Вы сказали интеллигенция, техническая, творческая, какая?
А. КУЗНЕЦОВ Скорее всего, гуманитарное образование.
А. КЛИМОВ И есть известные люди уже?
А. КУЗНЕЦОВ Ну, известных людей особенно нет. Есть люди, которые занимаются конкретным делом.
А. КЛИМОВ Как вы с ними работаете, и что такое конкретные дела?
А. КУЗНЕЦОВ Конкретные дела? В настоящий момент в основном мы даем поручение нашим членам партии для того, чтобы они участвовали в подготовке программы, готовили программу, вносили какой-то свой вклад, какое-то свое интеллектуальное начало. Я приведу такой пример. Вот я анализировал деятельность происходящего в России, начиная с 1990 года, написал книжку "Возрождение России". Эта книжка была дана нашим всем делегатам. И вот подобный интеллектуальный вклад, в большей или меньшей степени, мы ждем подобного вклада от наших членов партии. И не только членов партии тех, кто вообще желает возрождения России, желает, чтобы Россия была той великой Русью, которой она Ведь наше историческое название Великая Русь. Ведь тут нет ни шовинизма, ни национализма. Это вполне нормальное историческое название. Мы приходим к корням нашей Великой Руси, и разве за это можно осуждать? Разве можно обвинять именно в желании возродить великие корни Великой Руси? Разве можно обвинять людей, пытающихся сделать это, в национализме?
А. КЛИМОВ Примерно тот же вопрос уже председателю исполкома как в регионах ведется работа с рядовыми членами партии? И какие это регионы?
И. ТИТОВ Более 60, причем это в большинстве национальные республики. И сейчас основная работа наша, конечно же, формально по перерегистрации. Потому что, к сожалению, нужно провести большое количество непонятно кому нужных разных процедур по регистрации, перерегистрации. Поэтому надо обежать невероятное количество кабинетов, собрать целую кучу бумажек для того, чтобы мы потом имели право заниматься нормально работой. И как только мы не могли заниматься агитацией и пропагандой, потому что не получили разрешение в Минюсте. Теперь такое разрешение получено, я даже принес с собой его, похвастаться свидетельство о госрегистрации Минюстом нашей партии и теперь мы начинаем агитационно-пропагандистскую работу в регионах. С чего начинаем? Начинаем с укрепления рядов раз, и создания неких поводов и какой-то программы малых дел, которую мы могли бы потом нормально разрабатывать. Еще, т.к. мы партия не прислонившихся к какому-то большому источнику финансирования, поэтому мы смотрим с точки зрения отношения стоимости работ, эффективности трат и средств, а еще лучше, конечно же, привлечения на каких-то договорных отношениях каких-то источников.
А. КЛИМОВ Вот эта программа малых дел что это такое?
И. ТИТОВ Мы хотим разработать, сейчас ищем в регионах те дела, которые без вкладывания большого количества денег могли бы сделать реальную пользу людям.
А. КЛИМОВ Ну, что, например, дом построить?
И. ТИТОВ Да. Допустим, церковь отреставрировать, или колокольню возродить. Такие вещи мы уже собираем.
А. КЛИМОВ Ну, тогда вы не политическая партия, если у вас в общественную сферу все уходит.
И. ТИТОВ Да мы просто партия, мы политическая партия, почему в общественную? Мы же не хотим выходить на митинги
А. КЛИМОВ Но вы хотите участвовать в выборах, значит, вы политическая партия. Политическая партия должна бороться за власть, а церкви пусть реставрируют меценаты и государство, и РПЦ.
И. ТИТОВ Вот кто-то нас обвинял в том, что мы говорим и ничего не делаем. Вот как раз мы говорим, и все пытаемся это делать.
А. КЛИМОВ Расскажите о себе буквально в двух словах, чтобы люди знали представителей этой партии.
И. ТИТОВ Я в партии уже год, до этого я занимался много политическими технологиями. Закончил МАИ, у меня несколько высших образований, мне 40 лет.
А. КЛИМОВ Опыт политической работы есть?
И. ТИТОВ Опыт есть, т.к. я был в группе разработчиков движения "Наш дом - Россия", я был разработчиком программы народных домов по стране, если помните, была такая. И достаточно долго и много занимался всевозможными избирательными кампаниями и в России, и в странах СНГ, и за рубежом.
А. КЛИМОВ Т.е. это и пиар?
И. ТИТОВ Политические технологии, я бы так назвал.
А. КЛИМОВ Александр Петрович?
А. КУЗНЕЦОВ Я юрист-международник, специалист в области международного частного и публичного права. Закончил МГИМО. Занимаюсь, и моя основная профессия и занятость это работа в области как раз международного права. К политике меня привело следующее и далеко не какое-то давнее событие в моей жизни я и мои родственники попали заложниками "Норд-Ост". Буквально в перерыве, за 10 минут до прихода чеченцев, меня вызвали по делам бизнеса, и я оставил жену и родственников, и через 10 минут мне позвонили и сообщили, что их взяли в заложники. Я попросил поговорить с руководителями, меня соединили с Бараевым. Я просил его что вы хотите? Он сказал я хочу, чтобы русские ушли из Чечни и чтобы прекратилась война. Я ему сказал вы знаете, что это невозможно. Это нас не касается. Я звоню оперативному дежурному Москвы, говорю о том, что взяли, он говорит нет, в Москве все спокойно, никаких таких моментов нет. Я вернулся туда. И вот за эти 3 дня я понял, что все нормальные люди, кто в России отклоняется от политической борьбы, даже не борьбы, а политической работы, компромиссной, направленной на то, чтобы Россия выжила в этих страшных условиях, не должны этого делать. В противном случае мы пожинаем плоды, что случилось. Я там потерял людей, я потерял родственников, я их похоронил. И вот после этого в моем сознании очень многое перевернулось. И я пришел в политическую работу.
А. КЛИМОВ Спасибо! В прямом эфире на "Эхе" были Игорь Титов, председатель исполкома Объединенной российской партии "Русь", Александр Кузнецов, руководитель московской региональной организации.