убийство депутата Госдумы РФ Сергея Юшенкова; налоговая реформа в России; рассмотрение Госдумой РФ во втором чтении проекта Таможенного - Георгий Боос - Интервью - 2003-04-18

18 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Георгий Боос, вице-спикер ГД.

Ведущий эфира Александр Климов.

А. КЛИМОВ Здравствуйте! Наш гость - Георгий Боос, вице-спикер ГД.

Г. БООС Здравствуйте!

А. КЛИМОВ Тема остается главная это вчерашняя трагедия на ул. Свободы, убийство депутата ГД Сергея Юшенкова. Сегодня депутаты уже, наверное, первый шок прошел после вчерашнего сообщения, сегодня уже, видимо, в кулуарах какие-то мнения высказывались. Что вы думаете по этому поводу? Кому мог помешать Сергей Николаевич, о котором даже самые ярые оппоненты говорили, что абсолютно честен, чист, ну, к чистому грязь не пристанет, и вдруг он кому-то перебежал дорогу?

Г. БООС Ну, бывает, что и честные люди перебегают дорогу, и наверное, такое бывает достаточно часто. Юшенков, конечно, человек очень яркий, тонкий, умный, добрый и исключительно чистоплотный. И думаю, что шок, он и первый, он и долгий, и сегодня еще не прошел, и будет еще довольно долгое время. Я не могу вам сказать, какие ходят версии в ГД, потому что все эти версии, все эти домыслы нельзя назвать версиями, ни один. Но то, что убийство Сергея Юшенкова всех потрясло, это бесспорно. И то, что все возмущены и готовы сделать все для того, чтобы оно было раскрыто, виновные были наказаны, это тоже бесспорно. Поэтому, конечно, сейчас есть и любители попиариться на всем, они сейчас начали эксплуатировать и эту тему, для них нет запретных вещей. Думаю, что будут популярны 2 основных темы пиара. Одна что это дело рук Березовского, а вторая, которую будет отрабатывать сам Березовский, что это дело рук спецслужб. Очень не хотел бы, чтобы вокруг запретных вещей начинались бы разного рода пиары.

А. КЛИМОВ Запретными вещами вы называете сам пиар?

Г. БООС В том числе и трагедию. Трагедия, а то, что случилось это трагедия, ее нельзя использовать для того, чтобы составить себе имя.

А. КЛИМОВ К сожалению, это не первая трагедия с депутатами ГД. И пожалуй, всегда это как-то использовалось. Т.е. не идет урок впрок.

Г. БООС Это, знаете, на совести тех, кто это делает.

А. КЛИМОВ Или на совести избирателей, которые избирают этих представителей?

Г. БООС И это тоже. Но только в данном случае я бы хотел все-таки заступиться за избирателей у них не всегда есть возможность различить, как тот или иной кандидат в депутаты поведет себя в той или иной обстановке.

А. КЛИМОВ У ГД есть какие-то конкретные рычаги, чтобы взять расследование на контроль? К сожалению, это уже недобрая традиция, когда министр внутренних дел берет на себя личный контроль за расследованием подобных громких дел, президент сколько раз, и нынешний, и предыдущий брал под свой контроль, но ни одно такое дело не раскрыто. ГД, кроме бесконечных депутатских запросов, которые, как я понимаю, очень часто заканчиваются отписками, имеет какие-то реальные рычаги для того, чтобы контролировать ход следствия?

Г. БООС Нет.

А. КЛИМОВ Это не функция ГД?

Г. БООС Это не функция ГД, рычагов реальных у законодательной власти нет, все рычаги у исполнительной власти. ГД, т.к. это не только законодательный орган, но и орган представительский, то у нее только есть функции общественного контроля за деятельностью исполнительной власти, чтобы исполнительная власть не забыла об этом преступлении.

А. КЛИМОВ Еще одна нить есть, вы назвали это домыслами, даже не версиями что это может быть как-то связано с теми расследованиями, которые Сергей Юшенков с товарищами проводил по поводу известных взрывов жилых домов в Москве, в Волгодонске, вот эта история с кассетами, с фильмом, что вот это некое продолжение. Может ли такое быть?

Г. БООС Вы знаете, я вообще сильно сомневаюсь во всей этой истории с причастностью спецслужб ко взрывам домов. Хотя, когда в ГД вносилась инициатива о создании такой комиссии, то я лично эту инициативу поддерживал. И мои аргументы были очень простые, что для того, чтобы все общество узнало правду, необходимо создать такую общественную комиссию, не думскую, а общественную комиссию. Причем, даже если есть возможность, то лучше при президенте, куда бы вошли и депутаты ГД, и Совета Федерации, и представители разных партий, разных общественных организаций и т.д. По крайней мере, был бы от этого плюс, что было бы выявлено, что не были причастны к этому те или иные подозреваемые спецслужба. А если такую комиссию не создавать, то разговоров о причастности спецслужб будет проходить довольно много, и тянуться эта история будет достаточно долго.

А. КЛИМОВ Практически все в один голос утверждают, что убийство было политическим. Вы согласны?

Г. БООС Убийство депутата, да еще к тому же такого депутата, говоря такого депутата, я подразумеваю, во-первых, то, что Сергей был крупным политическим деятелем в стране, общенационального масштаба, ярким политиком уже на протяжении долгих лет, 13 лет это большой политический стаж, и к тому же при этом человеком, чье имя невозможно даже какой-то каплей пыли замарать в связях с либо бизнесом, либо коррупцией, либо еще какими-то так или иначе нечестными вещами. Так вот, убийство такого депутата тем более является политическим.

А. КЛИМОВ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

А. КЛИМОВ Наш гость - Георгий Боос, вице-спикер ГД. По поводу убийства Сергея Юшенкова сегодня один известный обозреватель сказал, что в России за политику не убивают, убивают за деньги. Сказал вот так, безапелляционно, противореча в то же самое время мнению других политологов.

Г. БООС Возможно, что политика и деньги вещи связанные, взаимозависимые, особенно там, где большие деньги, там лоббируются интересы большой политики. Люди честные, тому пример, кстати, и Галины Старовойтовой, и Сергея Юшенкова, как правило, грязной политике и грязным деньгам сопротивляются отчаянно. Поэтому я тут не вижу противоречия.

А. КЛИМОВ Как бы вы ответили Борису Березовскому, который вчера в прямом эфире на ТВС сказал примерно следующее ну вот, буквально через несколько часов после самого убийства Путин был проинформирован об этом убийстве, и тут Березовский сделал оговорку но здесь надо еще подумать, доложили об убийстве или доложили об исполнении. Как бы вы ответили Борису Абрамовичу?

Г. БООС Я бы вообще хотел бы, чтобы поменьше раздувалась эта тема. Ну, понятно, что там у каждого могут свои быть идеи. Но знаете, любую чушь не обязательно комментировать. Ну, сказал ерунду. Чушь, она все равно останется чушью. Поэтому я, в общем, у меня тут слов особых нет.

А. КЛИМОВ У меня по этой части последний вопрос к вам. То, что Сергей Юшенков в свое время связал свою политическую карьеру с Борисом Березовским это была ошибка или просчет тактический? Что это было, на ваш взгляд?

Г. БООС Он не связывал свою политическую карьеру с Березовским. Он связывал ее с ценностями либеральными, с либеральными идеями, которые, в первую очередь, обусловлены защитой прав и свобод каждого гражданина в стране. То, что Березовский готов был спонсировать эти ценности и эти идеи на том этапе, это предопределило их какой-то этапный союз и их движение вместе. То, что Березовский делал это, исходя из своих интересов, интересов вовсе не защиты этих ценностей, а интересов насолить нынешнему руководству страны, в частности, лично президенту, то когда это все стало очевидным, и когда стало очевидным, что ценности, которые проповедует Юшенков, не имеют ничего общего с желаниями, настроениями, основной целью, в связи с которой пришел в это движение Березовский, то они разошлись. Вот все, что происходило. Поэтому я комментировать эту часть тоже не могу.

А. КЛИМОВ Прогноз тогда ваш, "Либеральная Россия" имеет парламентские перспективы, парламентское будущее как партия?

Г. БООС Любая партия имеет перспективы. Другое дело, может ли она их реализовать или нет. То, что сегодня пока либеральные идеи и ценности не стали для основной части нашего общества приоритетными в связи с тем, что есть еще проблемы другого характера, и с той же безопасностью, и с той же бедностью, наркоманией, проституцией и т.д., соответственно, эти ценности либеральные пока остаются на втором плане. Но это не значит, что они не имеют перспективы.

А. КЛИМОВ Хорошо, я благодарю вас, что вы достаточно откровенно говорили вот именно по этой тяжелой теме. Разговор этот тяжелый, и поверьте, мне тоже. Я тоже был знаком с Сергеем Николаевичем, и тоже мне этот разговор очень тяжел. Хорошо, давайте к сегодняшним думским делам. Одной из главных сегодняшних тем было принятие таможенного кодекса во втором чтении. Приняли таможенный кодекс хорошим большинством, 1 всего лишь голос был против. Насколько я знаю, принятие этого нового таможенного кодекса это один из краеугольных камней для того, чтобы нас пустили в ВТО. Вот что они от нас хотят? В свете таможенного кодекса.

Г. БООС Да я бы не сказал, что это краеугольный документ, чтобы нас пустили в ВТО

А. КЛИМОВ Ну, часть пакета.

Г. БООС По большому счету, таможенный кодекс достигает 2 основных вещей: упорядочивает процедуры в законодательном плане, процедуры прохождения таможенной очистки товаров, т.е. пересечения границ, причем как в одну, так и в другую сторону, и по ряду позиций, укрупняя эти позиции, устанавливает порядок регулирования таможенных ставок. В общем, таможенный кодекс сам по себе в этом смысле правильный, и призывает к правильным вещам. Поэтому, независимо от того, ставили нам это условие или не ставили, для принятия в ВТО, его надо было принимать. При том, что условием это не ставили. Нам ставят другие условия отказаться от импортно-экспортных пошлин по нашим товарам при вступлении в ВТО, т.е. открыть свои рынки для товаров стран-участниц ВТО.

А. КЛИМОВ Бог с ним, с ВТО, будем про кодекс таможенный. Что было в старом, что стало в новом, почему это лучше?

Г. БООС Ну, хотя бы уже потому, что раньше существовали группы товаров, которые опять же делались, устанавливались актами ведомственными, а не законом. Это значит, что это можно было легко поменять, поменять за взятку и т.д.

А. КЛИМОВ Т.е. одну группу товаров пропускаем, другую нет?

Г. БООС Совершенно верно. При этом на ту или иную группу устанавливались те или иные ставки, и т.д. Т.е. это регулирование проходило раньше волей чиновника, а теперь И этот чиновник не зависел никак, ни от настроений в обществе, ни от положения бизнеса, ни от чего. Он зависел от своих отношений внутри таможенной системы, с вышестоящим начальником, со своими коллегами по работе, безусловно. И дальше он зависел от того, кто к нему приходил за таможенной очисткой. Это означает, что он легко был подвержен коррупции. Я не могу сказать, что все становились коррупционерами, это не так, но то, что почва для этого была в результате, это так. Принятие нового таможенного кодекса существенным образом такую почву устраняет. Это без сомнения плюс.

А. КЛИМОВ Потребуют ли новые правила, которые введены в этом кодексе, каких-то людских повышенных затрат и материальных, наверняка?

Г. БООС Нет. Даже, может быть, потребуют и сокращения некоторых затрат.

А. КЛИМОВ Но вот первый залп член Государственного таможенного комитета Лозбенко говорит, что даже потребуется 140 млн. долларов кредита Всемирного банка для того, чтобы реализовать все положения, которые в кодексе записаны.

Г. БООС Нет, это для того, чтобы закрыть таможенную границу России, необходимо это делать. Это не связано с таможенным кодексом, это связано с необходимость закрытия таможенной границы и установления единой компьютерной сети и связи со всеми таможенными пунктами очистки, и создания тем самым единого банка данных, который будет работать в режиме он-лайн, т.е. в режиме постоянного реального времени. И для этого действительно потребуется, может, даже не 140 млн. долларов, но это окупится в гораздо большем объеме.

А. КЛИМОВ Вот если в кодексе написано, что через 3 дня груз должен быть очищен, как вы говорите, таможенно, это реально за 3 дня это все сделать?

Г. БООС Конечно, реально. Но сегодня его очищают за взятку за 1 день, даже за полчаса, даже не завозя груз на таможенный пункт.

А. КЛИМОВ Т.е. потенциал огромен?

Г. БООС Ну, конечно.

А. КЛИМОВ И людей тоже не потребуется, соответственно?

Г. БООС Понимаете, опять же, если у нас на границе с Казахстаном на расстоянии в 1000 км существует 1 таможенный пост, а при этом это степь, в которой все дорога, что называется, ты по любому участку степи езжай это все дорога

А. КЛИМОВ Т.е. эти 140 млн. на это-то и пойдут?

Г. БООС Нет, эти 140 млн. не на это. Но мы говорим о том, потребуется еще людей или нет? Если мы хотим реально закрыть таможенную границу и говорить о том, что у нас есть таможенная граница в стране, то тогда потребуется цивилизовывать, конечно, и посты, и может быть, создавать новые и т.д. Если создавать новые, но опять же, это не связано с таможенным кодексом, с новым или старым, это связано с тем, хотим мы создать нормальную таможенную границу или нет. Тогда, может быть, и потребуется количество людей новых.

А. КЛИМОВ Что такое, объясните мне, пожалуйста, добросовестные участники внешней торговой деятельности, для которых, если я правильно понимаю, какие-то льготы на таможне будут, или ускоренное?..

Г. БООС Не льготы, а упрощенные процедуры.

А. КЛИМОВ В чем это заключается?

Г. БООС Это участники, которые и как налогоплательщики, к ним нет претензий, и как плательщики таможенных платежей всех, к ним нет претензий на протяжении довольно долгого времени

А. КЛИМОВ А добросовестность будет определять сам Таможенный комитет?

Г. БООС Ну, они являются постоянными участниками внешнеэкономической деятельности экспортно-импортных операций. И в данном случае, при условии, что они постоянные участники этой деятельности, они автоматически становятся добросовестными. Если они уплачивают, естественно.

А. КЛИМОВ А здесь нет фиги в кармане, что свою добросовестность можно купить за ту же взятку, а потом, пользуясь своей добросовестностью

Г. БООС Некоторая фига есть.

А. КЛИМОВ Контроль? Тогда вопрос, как контролировать.

Г. БООС Конечно, есть такие некоторые проблемы, но нам в случае, давайте исходить из того, между постоянным экспортером или импортером и разовым участником внешнеэкономической деятельности разница есть?

А. КЛИМОВ Есть, конечно.

Г. БООС Надо, значит, разные процедуры? Надо. Отсекать это как-то надо? Надо. Можно это законодательно расписать? Ну, с ходу сложно, давайте сначала дадим возможность какую-то практику наработать, а если уже потребуется необходимость в корректировке, тогда будем вносить такие коррективы.

А. КЛИМОВ Учитывая сегодняшнее голосование, можно прогнозировать, что с третьим чтением проблем не будет, и кодекс действительно вступит в силу с 1 января 2004 года?

Г. БООС Можно прогнозировать. Я не вижу сейчас препятствий особых для дальнейшего прохождения кодекса.

А. КЛИМОВ Спасибо! Георгий Боос, вице-спикер ГД, был в прямом эфире на "Эхе Москвы".