роль общественных организаций в предотвращении войн и мирном разрешении конфликтов; благотворительная акция Путём диалога, а не силой ору - Михаил Болдырев, Галина Ананьева - Интервью - 2003-04-17
17 апреля 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Болдырев - президент Международного общественного фонда "Мир без войны", Галина Ананьева - вице-президент фонда "Мир без войны".
Эфир ведет Алексей Дыховичный.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Роль общественных организаций в предотвращении войн и мирном разрешении конфликтов; благотворительная акция "Путём диалога, а не силой оружия". Я хотел бы начать с комментария, присланного Леонидом Гольдбергом из Москвы. Тут много разумного. "Извините, мне кажется смешной роль подобных организаций. Объясняю. Агрессия может пресекаться или внутренними силами страны, или силовым давлением извне, международными структурами типа Совбеза ООН, дискредитировавшего себя (спорная точка зрения). Поскольку последние образуются странами, то задача сводится только к установлению демократических гражданских обществ в каждой стране. Это единственное более или менее реальное положение общественных организаций. Все остальное блеф". Так считает Леонид. Подозреваю, что вы считаете по-другому.
М. БОЛДЫРЕВ Безусловно, мы считаем по-другому, иначе бы мы ни проводили данную акцию, ни пошли бы по пути создания такого фонда и привлечения общественного мнения к сегодняшней ситуации.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Леонид достаточно аргументировано свою точку зрения излагает. Только аргументами можно его и побороть.
Г. АНАНЬЕВА Давайте попробуем аргументами. Я хотела бы напомнить, что когда началась война в Ираке, то фактически не было страны, где бы ни шли антивоенные митинги, демонстрации. То есть мировая общественность продемонстрировала некое единство и свою позицию. Позицию именно народа, именно общественности, которая выходила не по указке государства и т.д. Мы все это видели на экранах. Мы видели позицию отдельных людей, личностей, журналистов, которые были уволены за свою позицию. Мы и это тоже знаем. Но, к сожалению, Россия в данной ситуации осталась практически безмолвной. Те немногочисленные демонстрации, которые были, носили политический характер, их организовывали политические партии. Мы знаем отдельные акции по регионам по отношению к Америке. Но какого-то консолидированного гражданского мнения по отношению к тому, что происходит, к сожалению, не было. В данном случае создание такого фонда обосновано. Фонд создан практически недавно. Если бы не было той ситуации, в которую поставлен мир, не было бы и фонда. Есть еще другие аргументы. Не было мнения, раз. Второй аргумент то, что сегодня многочисленные общественные фонды, которые были созданы задолго до этого фонда, и Фонд Мира в данной ситуации все-таки промолчали.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте по порядку. Потому что на все то, что Вы сказали, у меня сразу куча возражений. Кстати, журналистов уволили, не убили. Это разное. И гонениям они не подверглись. Их просто уволили. Это первое.
Г. АНАНЬЕВА И убили некоторых.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это уже военные действия. Я имею в виду журналистов, с чьим мнением не было согласно правительство страны и их работодатель. Далее. Все эти многомиллионные митинги не помогли же. Все равно война началась и закончилась тем, чем хотели ее закончить американцы.
М. БОЛДЫРЕВ Да, к сожалению, это так, война началась. К сожалению, погибли люди. Наверное, было бы существенно проще разговаривать с Леонидом, приславшим это письмо, если бы он был участником вчерашней акции. Потому что, если перевести наш диалог на простой человеческий язык, то разговор идет о том, нужно ли быть равнодушным или не нужно, нужно ли переживать за чужое горе и чужую беду или не нужно. Или надо остаться равнодушным и отдать все на откуп государственным или международным организациям. И даже в том случае, когда ООН с ее историей, с ее возможностями и Совбез не смогли справиться с ситуацией, казалось бы, есть правда в том, что еще один фонд, конечно, не решит такой проблемы, как прекращение войны, остановить войну в мире.
-
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас мы вернемся к той теме, которую вы затронули до новостей, но все-таки программа "Справочное бюро", и надо отвечать в том числе и на вопросы слушателей. "Скажите, пожалуйста, кто создатель вашего фонда, и кто его спонсирует? Татьяна".
М. БОЛДЫРЕВ Создателями фонда послужило несколько человек, которые посчитали необходимым высказать свою позицию в создавшейся ситуации. Это просто физические лица, которые предложили создать фонд и привлечь к деятельности этого фонда все организации, которые посчитают это нужным.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Назвать имена этих физических лиц возможно, или это тайна?
М. БОЛДЫРЕВ Да, конечно. Это вице-президент фонда, которая присутствует здесь, Галина Васильевна. Это вице-президент фонда, который принимал участие во вчерашней акции, Андрей Станиславович Чижик. Это вице-президент фонда Сергей Александрович Власенко. Это те люди, с которых все началось. Далее, по нашему обращению, к нам присоединилось очень большое количество общественных организаций. Причем эти организации пришли и из Болгарии, и из Белоруссии, и из России.
Г. АНАНЬЕВА Из Украины.
М. БОЛДЫРЕВ И ряд московских общественных организаций, такие как Союз матерей детей, погибших в Афганистане, фонд "Стабильность". Я не буду перечислять, потому что это достаточно большой список общественных организаций. На самом деле список этот не закрыт, он только открыт. Мы считаем, что днем рождения фонда как раз и считается вчерашнее число, 16 апреля, когда все, кто хотели высказаться, определить свою позицию, или определили ее, пришли и приняли участие в этой акции, и стали участниками фонда, и подписали вчера документы фонда.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы затронули тему равнодушного человека. Это поэзия. "Нельзя равнодушно относиться..." Все понятно. Но зачем нужен фонд? Эти многомиллионные манифестации, митинги против войны в Ираке, которые проходили по всей Европе, организовывались какими-то специальными фондами?
М. БОЛДЫРЕВ Тут принципиально важно то, что наш фонд создавался не против войны в Ираке. У фонда совсем другая идея и задача. Фонд создавался, просто как организация, которая выступает против решения вопросов, международных, национальных, этнических, любых других вопросов путем силы, применения оружия, бомбежек, терактов. Это наша позиция. И фонд возник потому, что эта ниша или это звено, как говорила только что Галина Васильевна, в нашей стране, к сожалению, осталось пустым. Наверное, мы бы ни создавали фонд, а присоединили свои голоса, приняли участие в каких-то акциях или каких-то выступлениях, если бы это проводил Фонд Мира под руководством Анатолия Карпова или еще какая-то общественная организация, и мы бы имели возможность присоединить свои голоса. Но, к сожалению, такой возможности не было, и это подтолкнуло нас к созданию фонда.
Г. АНАНЬЕВА Я все-таки хотела бы, пока свежи воспоминания вчерашнего дня, сказать о том, что подтвердило то наше стремление консолидированного мнения. Первым, кто поддержал эту акцию и благословил ее, был патриарх Алексий II. Он направил именно обращение к участникам акции. К сожалению, был болен, но хотел принять участие. В акции приняли участие четыре конфессии, все первые лица. И муфтий Гайнутдин, и раввин Коган, и представитель буддистской религии в Москве, - все они были на этом мероприятии. Пришел владыка Питирим и отсидел 3,5 часа. Как никогда, мы видели это единение. Как никогда, мы слышали выступления разных конфессий. И то, что они выступали в Храме Христа Спасителя, то, что была предоставлена эта трибуна, и мы услышали... да, мы нечасто слышим их мнения. Мы иногда не видим, и пресса не публикует, но в данной ситуации это было так. Выступали политики, бизнесмены, творческие люди, выражая свою позицию. И даже тот благотворительный концерт, который был, актеры тоже выражали свое мнение. И поверьте мне, что те люди, которые выступали, я только несколько перечислю, - это Вика Цыганова, Николай Басков, "Доктор Ватсон", Зураб Соткилава, Илья Резник, - это была их позиция. И люди подписывались под обращением к мировой общественности.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте все-таки к конкретике теперь. Ключевая горячая точка на сегодняшний день для вас что?
М. БОЛДЫРЕВ Конечно, ситуация на Ближнем Востоке. Это безусловно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Достаточно много сообщений, от Светланы зачитаю. "Скажите, пожалуйста, что ваш фонд сделал для прекращения войны в Чечне?" Вчера вы только организовались, поэтому давайте поставим глагол в будущее время и об этом поговорим.
М. БОЛДЫРЕВ А мы уже можем сказать, что мы сделали даже вчера, несмотря на то, что только вчера образовались. Дело в том, что в нашей акции приняли участие и ветераны войны в Афганистане, человек, который потерял зрение, Герой России, выступал на нашей акции человек, который получил звание Героя России, выполняя свой долг по наведению конституционного порядка в Чечне, тоже инвалид, Герой России, молодой парень. Выступала программа "Забытый полк". И все говорили о том, что применение силы одинаково чудовищно в любой ситуации, и в Ираке, и в Чечне, и в Афганистане, и где бы на планете или в какой точке земного шара ни применялось оружие, это одинаково безумно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Благотворительная акция "Путём диалога, а не силой оружия" - это ваша акция, которую вы планируете. Какие акции внутри этой благотворительной акции вы планируете сделать? Может быть, против антитеррористической операции, которая в Чечне идет.
Г. АНАНЬЕВА Я все-таки продолжу по тому вопросу, по Чечню. Все дело в том, что за такое короткое время мы еще учредили международную премию "Голубь мира". И одной из премий была награждена председатель правления Союза родителей военнослужащих, погибших в Афганистане, Макарина Надежда Александровна. Это мать, потерявшая сына на войне. И присутствовали солдатские матери. Помните, когда чеченские матери получили альтернативную Нобелевскую премию, их отметил Нобелевский комитет, а наша страна о них забыла? И то, что вчера такая премия была вручена одной из матерей, а в ее лице и всем остальным матерям, как бы мы сегодня ни говорили, но даже в сегодняшней ситуации для них эта награда, это душевное тепло, пусть хоть чуть-чуть, их согреет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Елена Васильевна: "Я присутствовала вчера на акции. Я представляю Союз солдатских матерей, и эта акция действительно была вовремя и объединила всех людей, которые выступают против войны и знают, что такое боль войны. XXI век должен жить в мире, без войны, и все конфликты нужно решать путем диалога". У меня вот в чем вопрос. В последнее воскресенье был митинг против войны в Чечне, 300 человек пришло. Вы можете вывести на улицы большее количество людей?
М. БОЛДЫРЕВ Тут трудно говорить о количестве, потому что количество не всегда определяет качество и результат. Мы видели демонстрацию у американского посольства. Я поддерживаю все, что делается против войны, против того, чтобы остановить трагедию.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы не будете заниматься организацией митингов? Это не ваш инструмент?
М. БОЛДЫРЕВ Наш инструмент это привлечь общественное мнение, заставить людей стать неравнодушными.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А как его показать власти, кроме как при помощи митинга?
М. БОЛДЫРЕВ Митинг - замечательная вещь. Но я думаю, то, что вы нас пригласили на радио, ни один митинг не может собрать аудиторию, которая есть у "Эха Москвы". И поэтому я думаю, наш с вами разговор в открытом эфире имеет не меньшее значение, чем митинг. Мы ушли от того письма, которое Вы первым зачитали, от Леонида. Я хотел бы ответить ему, буквально две строчки зачитать. Не буду говорить "одним из первых", а первым, кто прислал нам в поддержку нашего фонда и акции, которую мы собирались проводить, еще тогда не было уверенности, что это будет так сильно поддержано всеми, был Михаил Тимофеевич Калашников. Наверное, нет человека в мире, который бы не знал этого человека. Это президент Союза оружейников России, автор автомата Калашникова. Его слова я считаю разумным зачитать. Он пишет: "Цели и задачи вашего фонда мне очень близки своими духовностью и гуманизмом. Я всю жизнь пропагандирую идеи применения оружия моего имени только в целях защиты нашего Отечества и категорически отрицаю его применение в захватнических террористических войнах, в бандитизме и террористических действиях. Проведение вашей акции путем диалога, а не силой оружия - весьма необходимое мероприятие, которое стоило провести еще в преддверии американской агрессии против Ирака. Михаил Калашников". Наверное, это краткий ответ на вопрос равнодушия неравнодушия, нужно поддерживать - не нужно.
Г. АНАНЬЕВА Вы как-то категорично сказали: "Это ваш инструмент или не ваш?" Я Вам хочу сказать еще одну вещь. Я уже говорила, уважаемый владыка Питирим я не представляю его на митинге. Я не представляю многих профессоров, которые вчера пришли, которые сегодня занимаются наукой, проблемами экологии на очень высоком уровне. Но то, что они выразили свое мнение, им дали эту трибуну, наверное, тоже правильно. И мнение их тоже должно быть услышано.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если можно, предельно коротко. Принимали ли вы участие в организации митинга, который был в день окончания войны в Ираке в Москве?
Г. АНАНЬЕВА Вы имеете в виду митинг "Единой России"?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да.
Г. АНАНЬЕВА Мы не принимали участия.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А как вы к нему относитесь?
Г. АНАНЬЕВА Лозунги, с которыми вышли, это практически название нашего фонда, "Мир без войны". Это все правильно. Но не было впечатления, что это было столь от сердца и это было поддержано народом, и вместе с "Единой Россией" вышли все люди.
М. БОЛДЫРЕВ Если все люди, которые присутствовали на митинге, вышли туда искренне, добровольно и действительно выражали свою позицию, это замечательно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А как вам кажется, как было на самом деле?
М. БОЛДЫРЕВ Я не хочу давать тут никаких оценок. Я за то, что звучало на митинге, полностью. Я полностью присоединяюсь. К сожалению, мы сами не могли принять участия, потому что в этот момент как раз готовили нашу акцию. Просто физически не было такой возможности. Но всему, что там происходило, можно сказать "да".
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Михаил Болдырев - президент Международного общественного фонда "Мир без войны", Галина Ананьева - вице-президент фонда "Мир без войны".