"Московский дворик". Обеспечение безопасности граждан в Москве, молодёжная политика Правительства Москвы (материальная помощь молодым сем - Инна Святенко - Интервью - 2003-04-12

12 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Инна Святенко - депутат Мосгордумы.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте начнем с помощи тем, кто рожает. У нас было голосование, оно проводилось 3 апреля 2003 года. "Помогут ли денежные выплаты увеличить рождаемость?" Так мы спросили, это было в мой эфирный день. Было два голосования, одно интернет-голосование, другое в прямом эфире. Голоса разделились так. Интернет-голосование: 46% - "не помогут", 52% - "помогут". В другом голосовании зеркальная ситуация: 51% - "не помогут", 48% - "помогут". Вы видите, почти погрешность, хотя 4% и 2% погрешностью не считаются, тем не менее. Очень сложное отношение. При этом я хочу сказать, что принимал телефонные звонки, и радиослушатели говорили, что проблема не в этой разовой выплате, а в общей инфраструктуре жизни. Что Вы по этому поводу думаете?

И. СВЯТЕНКО Я с Вами и согласна, и нет. Действительно, проблема существует, и реально мы сталкиваемся с многими молодыми семьями, которые говорят о том, что они не в состоянии позволить себе родить ребенка. Это довольно-таки ужасно, когда двое молодых людей, любящие друг друга, которые имеют по состоянию здоровья все возможности иметь детей и воспитывать их, тем не менее, не имеют возможности завести детей именно из-за того, что они не верят в свое материальное положение и переживают за то, что они просто не в состоянии будут прокормить этих детей. В этой ситуации, бесспорно, политика и государства, и правительства Москвы должна быть направлена на то, чтобы мы реально могли обеспечить молодым семьям обеспечить ту возможность спокойно рожать детей, спокойно их воспитывать.

И второй момент о единовременном пособии. Это маленький шаг вперед, как раз в направлениях правительства Москвы что-то изменить в создавшейся ситуации. Не секрет, что в Москве действительно маленькая рождаемость. Мы это видим в наших московских школах. Чем ближе к центру города, тем у нас меньше детей. И классы, и даже некоторые школы закрываются именно из-за того, что дети не рождаются. Если десятых классов у нас три, то первые-вторые уже один класс. И эта тенденция пугает. И хочу сказать, что сейчас существует единовременное пособие, которое предоставляет правительство РФ всем, у кого рождаются дети.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какая там сумма?

И. СВЯТЕНКО Там какая-то смехотворная сумма. Я сейчас не помню, но не так давно, 4 года назад, я тоже родила ребенка. Я помню, что этого пособия даже не хватило на то, чтобы купить какой-то костюмчик ребенку. Эта сумма не помогает. А первое бесспорно, нужны большие деньги: купить кроватку, коляску, питание, бутылочки и т.д. То есть это колоссальные затраты для молодых семей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Там планируется 1,5 тыс. долларов?

И. СВЯТЕНКО Да. Хочу сказать, что эта сумма, по крайней мере, может покрыть те первоначальные расходы, которые необходимы всем молодым семьям, в которых впервые появляется малыш.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В разгар ваучерной приватизации, когда Чубайс ее начал проводить, (он тогда молодой был, горячий и более публичный), тогда сразу появились критики ваучерной приватизации, и он замечательную фразу сказал, которую я вспоминаю. Он сказал: "Граждане России (обращаясь по телевизору в каком-то ток-шоу), вам впервые в жизни что-то дают, а не берут". Правда, в случае с Чубайсом все получилось довольно неоднозначно. Так и непонятно, больше дали или больше взяли. Но здесь я вижу действительно реальные усилия сделать некий подарок, не взять, а именно сделать подарок. И 1,5 тыс. долларов, если разобраться, конечно, не для жизни этого малыша, но для того чтобы сделать первые покупки, которые необходимы.

И. СВЯТЕНКО Да, потому что в среднем коляска стоит 300 долларов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, кроватка, т.н. "разделочный столик"...

И. СВЯТЕНКО И т.д.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 1,5 тыс. нормально. А если второго ребенка рожаешь, то что-то еще?

И. СВЯТЕНКО То повышается. Дело в том, что эти цифры соотносятся с прожиточным минимумом. И в зависимости оттого, как будет меняться прожиточный минимум, будет меняться и сумма. Потому что в законопроекте о молодежи расписано, что при рождении первого ребенка это 10 прожиточных минимума, сумма будет выплачиваться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А при втором?

И. СВЯТЕНКО При втором уже 15 прожиточных минимума. А при третьем ребенке и более сумма уже не растет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть государство не поощряет рождение дополнительных детей?

И. СВЯТЕНКО Поощряет рождение трех детей. Это 20 прожиточных минимумов. А если четвертый, то эта сумма будет тоже 20 прожиточных минимумов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не знаю, это уже какая-то китайская политика по ограничению рождаемости. Нет, надо стимулировать дальше. Передайте Лужкову.

И. СВЯТЕНКО Хорошо, обязательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. Следующая тема уже более серьезная. Я думаю, закрывая первую тему этой разовой материальной помощи, мы должны абсолютно однозначно благодарить, во всяком случае я считаю, что это очень хороший шаг. Это не федеральная программа, это московская программа. Конечно, регионы будут завидовать и требовать от своих местных властей, чтобы что-то подобное было, пусть хоть немного, хоть на коляску помочь.

И. СВЯТЕНКО И, мало того, мне хотелось бы отметить, что вопросы, связанные с молодыми семьями, у нас не только в рамках законопроекта о единовременном пособии для рождающих. Еще очень важные моменты связаны с жилищной политикой города. Ведь вторая проблема нерождения детей это то, что нет у молодых семей жилья. И это реальная проблема, когда люди вырастают, женятся и говорят: "Куда? В этих же 15 метрах мы будем еще рожать ребенка? Это безумие".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь Людмила пишет довольно справедливое замечание. Эта сумма выдается людям до какого возраста?

И. СВЯТЕНКО До 30-ти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это мне не совсем понятно. Людмила говорит: "Считаем, что пособие на детей должны выдавать всем, кто родил ребенка, независимо от возраста". Я не понимаю этого решения. Вы можете мне его объяснить?

И. СВЯТЕНКО Дело в том, что этот законопроект еще не поступил в Мосгордуму. Он был одобрен на правительстве Москвы. И, с учетом замечания Людмилы, я думаю, что мы будем поправлять этот закон поправками, это нормально. И я тоже стою на той позиции, что неважно, кто в каком возрасте родил ребенка. Главное, что у нас появился новый житель Москвы, и мы должны поддерживать то, что он все-таки родился.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, а то какой-то странный очень подход. Вроде как стимулируют только молодых. Я понимаю, логика была такая, что "эти уже крепко стоят на ногах".

И. СВЯТЕНКО Большинство, бесспорно, уже чего-то достигли в жизни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но это же не американские адвокаты рождают ребенка, с зарплатами под 500-600 тысяч в год. А это рождают те же люди, бюджетники, которым еще тяжелее. Потому что уже престарелые родители. У молодых-то еще относительно молодые родители, которые работают. А у этих-то уже старики, которым надо помогать. Мне кажется, что тут что-то не очень поняли эти люди.

Инна, мы сейчас с Вами будем говорить о молодежной политике. Помните, в начале передачи я сказал, что я лично не очень понимаю, что это такое. Мне кажется что для молодежи нужно создать комфортные условия жизни, учебы, и дальше все оно само пойдет. Потому что регулировать молодежь невозможно, и "молодежная политика" для меня достаточно виртуальная история. А что это на самом деле в понимании Московской думы?

И. СВЯТЕНКО Дело в том, что правительством Москвы регулируются те вопросы, которые связаны с тем, чтобы по возможности мы могли создать молодежи равные стартовые условия для жизни. Это и вопросы в области социалки. Мы сейчас с Вами один из моментов обсудили в плане рождения детей. Это и вопросы, связанные с жильем. Это программа правительства Москвы "Жилье молодым семьям". И в то же время вопросы, связанные с культурной жизнью столицы. Это тоже серьезный вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте пойдем по пунктам. Что такое равные стартовые возможности? Когда семья организовалась, тут я понимаю, дали 1,5 тыс., и побежали дальше. Но если мы берем тех, которые еще не объединились в семью, что значит создание для них равных возможностей?

И. СВЯТЕНКО Это и вопросы, связанные с их трудоустройством, создание специальной биржи труда для молодых специалистов. Это возможность создания специального сайта в интернете для тех, кто хочет трудоустроиться, но не имеет возможности. И целый ряд специальных мер: психологическая помощь, созданная в каждой префектуре, в каждом административном округе, направленная именно на работу с молодежью. Мы говорим также о подростковых клубах. Вы знаете, у нас есть городская программа в правительстве Москвы, которая называется "Дети улиц". Эта программа связана именно с детьми из неблагополучных семей, в которых родители не всегда уделяют достаточное внимание своим детям. Чтобы эти дети не оказались на улице, а были под присмотром, и чтобы этим детям тоже была возможность нормально вступить в жизнь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть мы говорим в основном об экономических, а не каких-то идеологических шагах. Правильно?

И. СВЯТЕНКО Мы сейчас говорим и об экономических, и о том, чтобы у нас дети получили право на учебу. Мы знаем, что сейчас очень многие вузы у нас в большинстве своем коммерческие. И, естественно, дети из малообеспеченных семей не всегда могут выдержать те безумные конкурсы, которые на некоммерческие отделения. Тут мы просто обязаны вступиться за этих детей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Каким образом? Для этого вроде сделан единый экзамен, которому мы посвятили огромное количество эфиров, и который должен делать стартовые возможности равными. Но мы же понимаем, что все равно идет чемпионат кошельков. И каким образом? Вы будете приплачивать взятки учителям, репетиторам? Просто объясните мне реально, конкретно, что планируется. Давайте так. Разделим: что уже есть, и что планируется изменить?

И. СВЯТЕНКО Дело в том, что сейчас те вузы, которые относятся непосредственно к правительству Москвы, вузы городского подчинения, мы можем определять квоту на детей из необеспеченных семей. И сейчас мы как раз этот вопрос и обсуждаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Может появиться такая квота?

И. СВЯТЕНКО Что мы все-таки должны дать право этим детям, дать им тот шанс, чтобы они смогли получить образование.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Простите, опять не совсем понимаю. Разговор идет о коммерческих вузах или некоммерческих?

И. СВЯТЕНКО Нет, мы говорим сейчас только о государственных вузах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А если о государственных, то почему чемпионат кошельков? Что ему необходимо? Ведь чтобы поступить в государственный вуз, надо только показать (якобы) свои знания. Я не понимаю.

И. СВЯТЕНКО Вы забываете о том, что у нас в государственных вузах есть коммерческие отделения, где необходимо платить за обучение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть разговор идет о ребенке из необеспеченной семьи, который поступает все-таки в государственный вуз, но на платный факультет?

И. СВЯТЕНКО На бесплатный факультет. Но чтобы у него была возможность поступить на бесплатный факультет, и у него должен быть приоритет при поступлении, допустим, при равных условиях. Мы говорим о том, если одинаковое количество баллов набрали несколько детей. В этой ситуации представители комиссии обязаны при поступлении учесть такие условия. Например, предложить тому, кто более обеспечен, из-за того, что он недобирает эти полбалла, пойти на коммерческое отделение, чтобы тот ребенок, который реально не обеспечен, учился на бесплатном отделении. Но эти вопросы находятся сейчас в процессе обсуждения. Я не могу говорить о том, что это уже узаконенный факт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если он будет узаконен, я думаю, это что-то странное будет. Во всяком случае, мне это не очень понятно. Если бы мы говорили о платных факультетах, это ясно. Но если мы говорим о бесплатных... обеспеченный парень набрал, и что, он виноват, что его родители получают 5 минимальных заработных плат? У них же равное количество баллов. Получается так, что ему предлагают идти на коммерческий, а родители говорят: "У нас нет денег на коммерческий". Им отвечают: "Извините, у нас ценз, значит, пойдет этот". Это как в США, когда нужно принять определенное количество цветных, латинос, национальных меньшинств.

И. СВЯТЕНКО Тем не менее, как вариант еще рассматривается то, что правительство Москвы будет давать дотации таким детям из бюджета г. Москвы, чтобы они имели возможность учиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На платном или бесплатном?

И. СВЯТЕНКО На платном.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это другое дело. Еще раз повторяю для радиослушателей, это решение еще не принято, оно обсуждается.

И. СВЯТЕНКО Да. Мы говорим сейчас о законопроекте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Адресная помощь малоимущим детям в деле получения ими образования. Идем дальше. Обеспечение безопасности граждан в Москве. Вы упомянули про странный такой законопроект, по поводу непребывания несовершеннолетних детей на улице... после полуночи?

И. СВЯТЕНКО Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как он звучит?

И. СВЯТЕНКО Дело в том, что сейчас будет внесен в Мосгордуму законопроект, мы его будем рассматривать в среду. Он называется следующим образом. "Об административной ответственности за попустительство нахождению несовершеннолетних в общественных местах в ночное время без сопровождения родителей или лиц, их заменяющих". То есть говорится о том, чтобы наши дети не находились на улице в ночное время суток, а это с 22:00 до 6:00 без сопровождения взрослых.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы слышали? Я обращаюсь к радиослушателям. Интересно ваше мнение по поводу такого законопроекта, давайте обсудим, присылайте на эфирный пейджер. Это интересная тема. То есть, с одной стороны, это вроде на благо. Посмотрим, что получится на самом деле.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы в Мосгордуме занимаетесь именно вопросами безопасности?

И. СВЯТЕНКО Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте поговорим об этом законопроекте. Итак, с 22:00 до 6:00 несовершеннолетние без сопровождения родителей не должны находиться. Это несет за собой что, по этому проекту? Административную ответственность?

И. СВЯТЕНКО Да, здесь административная ответственность налагается на родителей или лиц, их заменяющих, от 3 до 4 минимальных оплат труда. А те организации, в которых находятся эти дети в ночное время суток (имеется в виду торговля, дискотеки, ночные бары), штрафуются в размере от 30 до 50 МРОТ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хочу понять, как же это будет реально. Несовершеннолетние дети ходят, например, в дискотеки.

И. СВЯТЕНКО Мы говорим сейчас о детях, которые не достигли 14-летнего возраста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Перефразирую. Дети, которые не достигли 14-летнего возраста, ходят на вечерние дискотеки повсеместно. 12-13-летние девочки.

И. СВЯТЕНКО Да, в основном это девочки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что теперь с этим? Нельзя будет?

И. СВЯТЕНКО Были серьезные предпосылки, связанные с возникновением этого законопроекта. Мы сейчас говорим не только о дискотеках. Мы говорим о вокзалах, о метрополитене, о тех детях, которые, по непонятным причинам, находятся без сопровождения взрослых на улицах. Хотя мы все уже понимаем, почему они там находятся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Инна, простите, 12-летняя девочка на вокзале в ночное время, я вполне понимаю, почему там находится. Или у метро. Вполне понятно. А также на Ярославском шоссе, где все продолжается. Каждый вечер на Ярославском шоссе за кольцевой дорогой стрип-клуб, но, по всей видимости, все отстегивается с такой страшной силой, что сколько ни говори, ничего не происходит. И рядом милиция стоит. Но мы сейчас говорим не об этих девочках. Когда мы рассматриваем тот или иной законопроект, (мы же с Вами опытные люди, несмотря на то, что Вы депутат), мы понимаем, что любой законопроект, если он не продуман, (это я вообще говорю, я не говорю про этот законопроект), становится новой возможностью определенных людей зарабатывать деньги. Я спросил Вас про дискотеки, а Вы перешли на вокзалы. В законопроекте будет указано про вокзалы? Конкретно, что вокзалы и метро? Это не касается девочек, которые на дискотеках?

И. СВЯТЕНКО Нет, дело в том, что этот законопроект касается всех общественных мест. Общественные места у нас это не жилые дома, улицы, дворы, парки, городской транспорт, вокзалы, аэропорты, магазины и те же самые дискотеки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Людмила спрашивает: "Матвей, объясните. Если мои дети возвращаются из театра, идут самостоятельно без меня в театр, я должна их ловить после окончания спектакля и сопровождать домой, если им всего 13 лет?"

И. СВЯТЕНКО Здесь как раз и наступает тот момент, что я в этом плане тоже поддерживаю эту женщину. Потому что наши дети, именно те хорошие дети, родители которых за них беспокоятся, и попадают в эту переделку. Ведь это не единственная возможность. Действительно, в театре поздно заканчиваются спектакли. И бывают такие спектакли, которые с удовольствием смотрят и 13-летние дети. В то же время, бывают поздние репетиции, если ребенок профессионально занимается в театре, если ребенок занимается в музыкальной школе. В 13 лет это выпускник музыкальной школы, потому что у нас музыкальные школы 7-летние. И, естественно, этих детей ставят в рамках расписания в самые поздние часы. И бывает, что дети идут без сопровождения взрослых, если та же музыкальная школа, тот же кружок танцев находится во дворе их дома. Здесь и возникает та опасность, что закон будет направлен не на добрые дела.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алексей пишет: "Данный закон будет очередной кормушкой для милиции".

И. СВЯТЕНКО Тем не менее, мы в среду будем обсуждать этот законопроект. Бесспорно, мнения о нем будут неоднозначные. То, что на эту проблему надо обращать внимание, неоспоримый факт. И я думаю, что никто из наших радиослушателей не усомнится в том. Но мы должны более внимательно подходить к форме наложения даже административных штрафов. Те дети, которые находятся на вокзалах, в метро в позднее время и просят милостыню. Найдут ли уполномоченные органы по взиманию штрафов родителей этих детей, для того чтобы наложить на них штраф в размере от 3 до 5 МРОТ? И даже если найдут, заплатят ли штраф эти родители? У меня большие сомнения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А у меня сомнения, вообще, нужен ли такой закон. То, что Вы сейчас говорите, только подтверждает то, что я говорю, и то, что пишут на пейджер радиослушатели. Потому что безопасность в городе детей... все же знают эти адреса, все знают, как вечерами автомобильными фарами эти девицы освещаются. Ими никто не занимается, потому что это сложно, потому что там все повязано и все отстегивается, и все чувствуют себя нормально. А вот родителям детей, если вы дадите такой инструментарий... ведь этот закон это абсолютный инструментарий для очередного вымогательства. Что такое "общественное место"? У вас в законопроекте написано "общественные места". Ведь можно сформулировать и так, что площадка перед подъездом это тоже общественное место. То есть уже закладывается какая-то странная история. Ваше личное отношение какое?

И. СВЯТЕНКО Мое личное отношение то, что мы должны налагать штрафы именно на хозяев ночных клубов, ночных дискотек, потому что у нас есть реальные ограничения и по законодательству российскому, чтобы в такого рода развлекательных учреждениях не находились несовершеннолетние дети.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А это что за законопроект такой?

И. СВЯТЕНКО Есть такой законопроект, что в ночных барах, дискотеках запрещено находиться детям до 18 лет. Тем не менее, об этом никто не вспоминает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так уже есть такой законопроект? Ну и все, замечательно. Так сделать пару рейдов. Или там тоже "отстежка" идет?

И. СВЯТЕНКО Я не знаю насчет "отстежки", но тем не менее, к сожалению, многие рвутся за прибылью и пускают туда детей, не делая т.н. фэйс-контроля. Мы все-таки должны проверять у детей документы. Некоторые девушки и 13-ти лет выглядят очень взрослыми. Но, я думаю, и Вы согласитесь, что им не место в игорных домах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Им не место, просто мы с Вами говорим о приоритетах штрафования. Например, Тамара пишет: "Штрафовать не родителей, а владельцев дискотеки, если они допускают в позднее время на дискотеки детей до определенного возраста". Добавлю от себя, обозначенного уже существующим законодательством. "Штрафовать милиционеров, на чьем участке несовершеннолетние девочки предлагают себя клиентам. Штрафовать значительными суммами, чтобы милиции не было повадно кормиться за счет этих детей. А владельцев дискотек после третьего предупреждения лишать лицензии". Тамара пишет вполне очевидные вещи. Это исходит из того закона, который уже есть. А придумывается новый, который только дает возможность заниматься вымогательством, на мой взгляд.

И. СВЯТЕНКО Тем не менее, в статье второй как раз и прописаны моменты, связанные с наложением штрафов именно на юридических лиц, которые допускают детей в дискотеки, игорные дома. И реально мы должны этот момент учитывать, что это тот факт, который, к сожалению, имеет место быть в Москве. И не обращать на него внимания мы просто не имеем права, потому что у нас сейчас совершенно пугающая цифра по Москве увеличения тяжких преступлений по отношению к детям, именно в ночное время суток. И возникает вопрос о том, простите, а что они там делали, а как там оказались дети. И целый ряд вопросов, которые возникают, натолкнули на мысль, что нам необходимо что-то делать в области законодательства по отношению к тем детям, которые находятся там. И в то же время обратная сторона. Что у нас увеличилось количество преступлений, которые совершают дети, и не всегда это происходит днем. Даже когда мы изучали статистику протоколов о правонарушениях детей, то обратили внимание, что часто мелкие хулиганства, мелкие кражи, то, что грабят автомобили, вытаскивают стекла и какую-то мелочевку, в основном это делают дети и в основном это происходит в ночное время суток. И эти вещи натолкнули автора этого законопроекта, депутата Балашова, обратить внимание на эту проблему. И если даже этот закон не будет принят, то по крайней мере мы об этом говорим. Мы все равно придем к какому-то правильному решению. Может быть, форма закона будет не такой, о какой мы сейчас говорим. Еще раз повторю, это только законопроект. Но депутаты будут работать в том направлении, чтобы у нас не увеличивалось, а уменьшалось количество преступлений, совершенных и детьми, и над детьми.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На одну и ту же проблему можно посмотреть с разных сторон. Один говорят: "стакан наполовину пуст", другие -"стакан наполовину полон". Еще такая фраза. "Почему чисто в городе?" - "Не потому что убирают, а потому что не мусорят". А другие говорят: "чисто не потому что не мусорят, а потому что убирают". Здесь очень важно понять, что причина, что следствие. Причем у слушателей тоже разные мнения. Вы сказали про фэйс-контроль. Илья пишет: "Это неправда. В большинстве ночных клубов действует жесткий фэйс-контроль по возрасту". С другой стороны, Влад из Кратово пишет: "Этот закон по своей неконкретности, бессмысленности и неисполнимости очень похож на закон о русском языке, он не нужен". "Если родители добропорядочные, то и без закона обязаны сопровождать детей в позднее время. Инна из Таганрога". "Нормальные родители сами сопровождают своих детей в любом случае, будет штраф или нет, а до 14 лет детей не выпускают в ночное время. Зоя Михайловна". Я так понимаю, что в понятие "безопасность" вкладывается не только работа над этим законом. Что еще планируется?

И. СВЯТЕНКО Дело в том, что у нас в январе на правительстве Москвы была принята большая программа, которая называлась "Безопасность москвичей". Это программа городская, и она направлена на то, чтобы наши дворы, именно жилой сектор был более безопасным. Ведь большинство небольших правонарушений, а порой и всевозможных серьезных правонарушений у нас совершается во дворах. Эта программа направлена на то, чтобы у нас повсеместно, над каждым подъездом были камеры видео-наблюдения, чтобы у нас возникали всевозможные... мы сейчас обсуждаем вопрос, как нам сделать "тревожную кнопку" в каждом дворе, как нам наладить связь с ближайшим ГУВД, чтобы было более мобильное, более быстрое реагирование милиции на тот или иной сигнал со двора, как нам сделать лучше взаимодействие между старшими по домам и старшими по подъездам. Вы знаете, такой институт в Москве создан, но где-то он хорошо работает, а где-то, к сожалению, объявили человека старшим по дому, он так и считает себя старшим по дому.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Инна, помните, была такая программа, доплаты за домофоны или за дежурных по подъезду?

И. СВЯТЕНКО Да, о консьержках.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, "Билль о консьержках". Эта штука работает хоть где-то?

И. СВЯТЕНКО Эта штука работает там, где могут дособирать в подъезде деньги на эту консьержку. Мое субъективное мнение, что это самый надежный защитник подъезда. Потому что камера...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наша бабушка-пенсионерка, которая про всех все знает.

И. СВЯТЕНКО Сидит дежурный, который постоянно наблюдает за изображением, снятым с этой видеокамеры, но тем не менее, можно парик, усы и т.д., мы знаем из кинофильмов, что могут быть всевозможные уловки, чтобы проникнуть в подъезд, но бабушка это живой человек, который может анализировать, у которой есть два глаза и два уха. И это человек, который наблюдает, знает всех жильцов. И действительно помогает. Хотя, когда идет сочетание "бабушка-консьержка и видеокамера", это дает еще больший эффект.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А кто видит изображение этой камеры? Пишется на магнитофон, или та же бабушка смотрит в телевизор?

И. СВЯТЕНКО Нет, дело в том, что созданы по районам диспетчерские пункты, куда идет изображение. И есть специальный дежурный, который наблюдает одновременно за 8 подъездами. У них разделен экран на 8 квадратиков, и идет наблюдение. То есть психологи определили, что у человека есть возможность наблюдать одновременно за 8 картинками. Тем более, что не все картинки движутся одновременно. Где-то кто-то заходит, где-то дверь закрыта, и нет никакого движения. Поэтому человеческий глаз вполне охватывает 8 подъездов по картинке. И в случае каких-то подозрительных моментов, присутствующих на экране, дежурный тут же вызывает оперативную патрульную машину, которая подъезжает к этому подъезду и смотрит, что происходит. И знаете, что удивительно? Этот эксперимент начался в Тверском районе. Что поразило? Резко сократилось количество квартирных краж и мелкого хулиганство. Резко сократилось количество бомжей, заходящих в подъезд. Знаете, почему? Потому что на подъезде небольшая табличка: "Внимание, данный подъезд обслуживается камерой видео-наблюдения". В психологическом плане это сработало. Таким образом мы отпугнули молодежные компании, которые любят находиться в подъезде, отпугнули мелких хулиганов, бомжей, которые заходят в подъезды. Эта мера действительно эффективна. И еще важно, чтобы у нас этот институт старших по домам и подъездам все-таки заработал, и взаимодействовал с участковыми милиционерами более эффективно. Эта программа и направлена на то, чтобы создавались советы общественности, как, помните, во всеми нами горячо любимом фильме "Бриллиантовая рука"? "Управдом - друг человека".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Вы все время употребляете такое "отпугивание". Мы же знаем, что материя не появляется ниоткуда и в то же время никуда не исчезает. Отпугнешь его от этого подъезда, он уйдет в другой. Поэтому, наверное, нужно все-таки, чтобы этими людьми профессионально занимались.

И. СВЯТЕНКО Бесспорно.

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ Я хотел бы высказать свое мнение относительно этого законопроекта.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какого именно?

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ Ограничение нахождения детей в общественных местах после 22:00. Я, в принципе, согласен с вышесказанным вами, этот законопроект направлен исключительно на вымогательство средств родителей и организаций, которые будут принимать несовершеннолетних детей во время после 22:00. И не об этом стоило бы подумать, а о том, как организовать деятельность милиции на территории самой Москвы. Потому что мы должны себя чувствовать безопасно в любое время суток в городе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что Вы имеете в виду? Критиковать-то каждый может. Депутаты хотят как лучше. А как, Вы считаете, нужно организовать работу милиции? Что она должна делать?

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ Во всяком случае, ее большое количество, и это очередная кормушка, Вы правильно выразились.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понял Вашу точку зрения. Инна сказала, что это ведь не принятый закон. Понятно, что он в какой-то степени радикален и может ударить не так, как нужно. Я так понимаю?

И. СВЯТЕНКО Да.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША У меня есть вопрос и предложение для обсуждения. Начну с предложения. Я хочу озаботиться ситуацией, в которую попадают дети, ездящие на учебу в Москве на метро. Они в вестибюлях вдыхают заразу от хронически находящихся там бомжей. Потом они неизвестно от чего заболевают. У вас была передача с должностным лицом. В эфире были продиктованы телефоны. Я звонила по всем этим телефонам. Извинялись, кивали, а воз и ныне там. Могу конкретно назвать станцию метро, Кузьминки. Это тема для обсуждения. Потому что я лично не знаю, что я могу предложить.

Еще я хотела бы спросить, кто конкретно планируется, милиция, что ли, для отслеживания детей, находящихся на улице после комендантского часа, и для страхования их родителей. Кто конкретно? Мне кажется, милиция не подходит по отсутствию педагогического подхода к разнообразным детям. И потом, она просто не справится, слишком много на милицию, хорошая она или плохая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Есть ответ?

И. СВЯТЕНКО Да. По первому вопросу. Количество бомжей в Москве, действительно, превышает возможное, это факт. Вы как раз говорили о Юго-Восточном административном округе. Там у нас находится приемник для бомжей. И хочу сказать, что он действительно работает очень неплохо, по мере возможности, старается привезти их туда, провести с ними диспансеризацию, медосмотр. В то же время там и психологическая помощь. Получается так, что бомжами становятся не все по призванию, а кто-то попал в затруднительную ситуацию, кто-то приехал, не может вернуться домой и т.д. И там оказывается реальная помощь бомжам. Тем не менее. это хорошо, но мало. Сейчас правительство Москвы работает над тем, чтобы эту программу расширить и нам работать дальше в этом направлении.

По второму вопросу. Кто? Во-первых, у нас есть специальное профессиональное подразделение в органах внутренних дел, которое так и называется, "по делам несовершеннолетних". И там работают действительно профессиональные педагоги. Поэтому я немножечко не согласна с радиослушательницей, которая говорит, что по работе с детьми в органах внутренних дел нет профессионалов. Они действительно есть. Именно инспектора этих подразделений, по законопроекту, и взимают штрафы. Также существуют в исполнительной власти члены комиссии по делам несовершеннолетних. И есть комиссия по защите прав несовершеннолетних. Именно инспектора этих комиссий тоже имеют право составлять протоколы и налагать штрафы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо Вам большое. Тут было много сообщений. Многие считают, что Вы представитель не законодательной. А исполнительной власти. Некоторые спрашивают, сколько доплачивают за консьержек. А вы, друзья, обратитесь в местную районную управу, вам скажут. Потому что закон этот действует, закон есть, только осталось вам собраться, чтобы вам еще доплатили. Спасибо большое, Инна. Наверное, мы встретимся через некоторое время, чтобы понять судьбу этого непростого закона, к которому неоднозначное отношение, я так понимаю, не только у радиослушателей, но и у вас, в самой Мосгордуме.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Инна Святенко - депутат Мосгордумы.