комментарии по ситуации в сельском хозяйстве. Успешный опыт республики Горный Алтай - Михаил Лапшин - Интервью - 2003-04-10

10 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Лапшин, глава республики Горный Алтай, председатель "Аграрной партии".

Ведущий эфира Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый день! Наш гость - Михаил Лапшин, губернатор республики Горный Алтай, председатель "Аграрной партии".

М. ЛАПШИН Здравствуйте! Но моя должность точно называется глава республики Алтай, председатель правительства республики Алтай.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Губернатор короче, но будем правильно, глава республики Алтай. Председатель "Аграрной партии". Давайте сначала по сельскому хозяйству. Очень хотелось бы поговорить о республике Алтай, давайте начнем с комментария ситуации в сельском хозяйстве. Прошлый год, замечательные урожаи. Что сейчас?

М. ЛАПШИН Вы знаете, урожай-то замечательный. Он всегда, когда нормальная обстановка в стране, когда руководят нормально сельским хозяйством, от этого хороший урожай, крестьянин только богатеет. Не только в нашей стране во всем мире. Но у нас что-то не в овса корм получился урожай неплохой, а село этим урожаем было в буквальном смысле разорено. Потому что не сумели справиться в современных рыночных условиях наши горе-руководители министерства сельского хозяйства. Цены на зерно, несмотря на мировую тенденцию к повышению, несмотря на то, что цены на хлеб в нашей стране устойчиво достаточно высокие и продолжают расти, а закупочные цены на зерно упали резко, и село оказалось в страшных убытках. И самые главные проблемы от убыточности прошлого года перешли на этот год. Уже в поле нужно выходить, а некоторые районы уже приступили к посеву, финансовых ресурсов нет, и традиционно начинаются проблемы горючего нет, семян нет, удобрений, запасных частей нет. Плохо на селе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это, к сожалению, традиционно

М. ЛАПШИН Хотя бы была возможность, и законодательная база была нормальная для сельского хозяйства, и президент благоволит сельскому хозяйству, а вот не сумели справиться, не сумели отрегулировать отношения между производителем и покупателем, и все вдребезги развалилось.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот эта тема, увы, к сожалению, вот нет денег на то, чтобы посеять, на горючее и т.д. это, к великому сожалению, традиционно. А вот то, что не сумели, вроде бы хороший урожай, продать по сути, это такой факт парадоксальный. В чем причина? Что, дорог нет?

М. ЛАПШИН Вы знаете, долгие годы наше сельское хозяйство подпитывалось тем, что из бюджетов разного уровня выделялось определенное количество ресурсов. Сейчас, когда село с трудом, с огромными проблемами входит в рыночную экономику, в прошлом году появлялась уникальная возможность получить необходимые ресурсы для ведения сельского хозяйства за счет реализации этого зерна, за счет вхождения в рынок. Т.е. продать по нормальной цене

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но не было реализовано. Почему?

М. ЛАПШИН Вы представляете, во всем мире, когда очень низкий урожай, чтобы цены не взметнулись по законам этой самой рыночной экономики очень высоко, государство как бы устраивает интервенции, вбрасывает побольше зерна из запасов, и цены снижаются. Когда хороший урожай, казалось бы, зерна много, цены по законам рынка начинают падать, в это время государство, не только наше, и в любой рыночной стране мира государство изначально определенную часть зерна по твердым, фиксированным, достаточно хорошим ценам скупает, и тем самым рынок стабилизируется. Вот этого элементарного действия в прошлом году не произошло. Т.е. занялись наши руководители Минсельхоза всякими политическими играми, а только не делом, и пропустили тот момент, когда эту рыночную операцию можно сделать. А уже в конце года ринулись, а уже поздно, зерно к каким только перекупщикам, по бросовым ценам, по рублю за кг было распродано. А в это время начались определенные события в Ираке, рыночные цены на горючее резко поднялись, почти до 10 руб. за литр солярки, а зерно упало до рубля за кг, образовался гигантский диспаритет цен, хотя цены примерно должны быть одинаковы, что кг зерна, что литр солярки, как в других странах, а у нас в 10 раз ухудшились, цены такие, что ведение сельского хозяйства с точки зрения рынка, экономики, абсурдно. И не в дорогах дело даже. Дороги, традиционно у нас бездорожье в России, а просто политики, которые этим делом занимаются, сделали огромную промашку. А промашки надо исправлять. Вот сейчас началась посевная кампания уже, ну, и разные, отдельные меры по латанию дыр предлагают, но никто нам не заявил вот в этом году выходите в поле, мы же сеем не ради того, чтобы план выполнить, а ради того, чтобы вырастить добрый урожай и по хорошим рыночным ценам реализовать его, а вот мы не слышим такого заявления от нашего правительства, от Минсельхоза, что все это будет гарантировано. Опять идут бесконечные разговоры, что дадут крестьянину в долг, чем-то помогут. Бесперспектива сплошная. Это очень плохо. И поэтому наша политическая организация имеет целую программу, платформу. Я понимаю, что сейчас...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, ключевые позиции программы?

М. ЛАПШИН Ключевая позиция то, чем я у себя в республике занимаюсь. Поддержать крестьянина системой мер при вхождении в рынок. Дать доступ кредита, защитить рынок от недобросовестного импорта, помочь материальными ресурсами, помочь крестьянину, чтобы он в конечной цене, которую будет реализовать на прилавке, занял тоже достойное место. Т.е. мы не говорим накачайте нас бюджетным ресурсом. Мы говорим о том, что дайте нам нормальные условия хозяйствования, мы эти меры предлагаем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Крестьянина-фермера или крестьянина-колхозника?

М. ЛАПШИН Всех. У нас в партии и колхозник, и фермер, и владелец личного подсобного хозяйства. Всех, мы не делим по секторам. Мы все крестьяне, работающие на земле.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Напомню, наш гость - Михаил Лапшин, глава республики Алтай, председатель "Аграрной партии". Давайте чуть о политике, а потом об Алтае. Пишут, что "Аграрная партия" отмежевывается от коммунистов, на выборы пойдете отдельно. Коммунисты обуржуазились это ваши слова.

М. ЛАПШИН Да, но я не могу сказать, коммунисты обуржуазились, я говорю о верхушке, которая уже долгие годы сидит в ГД, в комитетах, в квартирах, при машинах, дачах, при поездках за границу, и бесконечные разговоры о защите простого человека. Ну, а если всерьез, о наших проблемах, могу сказать одно, что "Аграрная партия" России самостоятельная политическая организация. Мы в этом году отметили свое 10-летие. Мы всегда выступали как самостоятельная политическая сила. Был период, середина 90-х, когда мы попытались в блоке выступать, но этот блок ничего не дал, блок с коммунистами расценивался ими однозначно: мы как бы удобрительный материал для них. Т.е. они везде идут во власть, мы должны их поддерживать. Мы так не договаривались. Крестьяне России имеют право во власти участвовать самостоятельно. Мы в первой ГД были самостоятельной фракцией, очень много социальных вопросов решили. И собственно, основные законы, которые для села и сейчас работают, приняты в первой ГД. Многолетнее пребывание, 2 созыва нас не было в ГД, в основном, компартия и сельхозотдел при компартии, они ничего не дали российскому крестьянству, ни одного серьезного закона, ни одной серьезной инициативы компартия в жизнь не произвела. Мы на выборы 2003 года идем самостоятельно, ни с кем блокироваться не собираемся. Компартия нам не союзник, не помощник. Помощником можем быть только мы сами себе. И причем я могу сказать еще одно, ведь надо не забывать историю нашей страны компартия в свое время как российская социал-демократическая рабочая партия, была создана как партия рабочего класса. А вот историческая несправедливость в России заключалась в том, что крестьянской политической организации никогда и не было. И вот весь век крестьянами помыкали кто как мог. В том числе и те, кто стояли в течение века у власти. И хорошего ничего не было. Поэтому мы ищем счастья и спасения только в том, что мы сами пошли в политику и сами будем отстаивать свои собственные интересы. Сами пойдем во власть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - 5%-го барьера не боитесь?

М. ЛАПШИН Нет, мы преодолевали 5%-ный барьер, когда шли четко сами, это было в 1993 году. Не только 5%-ный, мы 8%-ный барьер преодолели с одномандатниками, создавали очень сильную фракцию. И сейчас это в памяти крестьян очень сильно, и мы к этому стремимся.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте про Алтай. Расскажите, насколько я понимаю, это по российским меркам достаточно небольшая республика с одним единственным крупным городом Горно-Алтайск, граничащая аж с 3 государствами: Казахстан, Монголия и Китай.

М. ЛАПШИН Вы знаете, своим вопросом вы четко уже охарактеризовали, что такое республика. Территория небольшая, около 100 тыс. кв. км, населения немного, город один

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Немного это сколько?

М. ЛАПШИН Чуть более 200 тыс. человек. Город один

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Микрорайон Москвы.

М. ЛАПШИН Ну, может быть. Но вы знаете, микрорайон это может быть только с какого-то рязанского городка, с одним языком, с одной культурой, идеологией потребления колбасы за 2,20, и не более того. А там 200 тыс. это очень сложное население. И алтайцы, и русские, и казахи. С древнейшей культурой, древнейшей историей. Сама по себе территория в 100 тыс. кв. км республики Алтай это территория богатейшая и полезными ископаемыми, и 600 млн. кубометров спелого леса, и гигантские реки, Терлецкое озеро, гора Белуха, огромные запасы пресной воды, гигантское количество меда, равного которому в мире нет, великолепное, экологически чистое мясо, молоко, прекрасный, трудолюбивый народ со своим языком, своими песнями, танцами. И геополитическое положение. Вы правильно сказали, 4 страны Россия, Казахстан, Китай и Монголия примерно сходятся все в одном месте. И сейчас мы будем всячески использовать выгоды от торговли, там перекресток дорог, Великий шелковый путь там проходил. Чуйский тракт, воспетый Василием Макаровичем Шукшиным, как раз через Чую, территорию республики Алтай, проходит Чуйский тракт до самой монгольской границы, как территория, связывающая 2 государства, близко походящие к Китаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас там, наверное, никакой дороги, ничего? И как соединить? Там же крупнейшие российские города рядом и Кемерово, и Красноярск, и Новосибирск.

М. ЛАПШИН Да, Барнаул, Новосибирск, Кемерово, Новокузнецк. И сейчас наша задача, вот я проводил встречу с послом КНР, с послом Монголии, Чуйский тракт, который 100 лет СССР и Россия прокладывали до монгольской границы, он проложен, а дальше бездорожье. Протянуть дорогу тысячелетия, чтобы связать и Монголию, и Китай, и открыть доступ к нашим крупным промышленным центрам, а промышленные центры откроются Монголии и Китаю, и тогда жизнь закипит там. Там очень большие перспективы международного сотрудничества.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. по российской территории дорогу построили, да?

М. ЛАПШИН Да, дорогу начали строить еще в 1912 году, и она была построена в 1922 году. Война, Гражданская война, а в это время Шишков, знаменитый писатель, строит эту дорогу. В 1922 году была построена. За годы советской власти она трижды модернизировалась, и сейчас это современная шикарная дорога, по которой можно любые грузы перевозить. Вот наша задача после Ташенты, а Ташента это граница с Монголией, там дальше помочь добрым соседям, и по их территории чтобы дорога была продолжена. И тогда Чуйский тракт получит логическое завершение. А начали еще при двух монгольских и нашем последнем российском императоре. Тогда уже далеко смотрели вперед, этой дороги уже было начато строительство.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Страна.ру" пишет, что вы предполагаете построить на Горном Алтае такой своеобразный Давос, где будет проходить форум, на который не смогут попасть ни антиглобалисты, ни экстремисты. Правда ли это?

М. ЛАПШИН Ну, антиглобалисты и экстремисты стали вездесущими сейчас, но все-таки вариант попасть очень далеко в республику Алтай, не очень-то вероятность высокая. Действительно, это очень красивая территория. Уже много там построено такого, что может дать основания проводить крупные международные конференции. Я сейчас твердо веду эту линию. Что такое Давос? Это небольшой город в очень красивом месте, очень хорошо обустроенный. Есть инфраструктура, чтобы принять

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Куда приезжают очень богатые, влиятельные люди

М. ЛАПШИН То же самое мы сейчас стремимся сделать. У нас несколько проектов, которые мы реализуем. Отстроим, и будем говорить милости просим, приезжайте. Но у нас такая еще деталь, что нет в Давосе. Дело в том, что самая древняя стоянка человека, причем и выдающимся ученым Окладниковым доказано, академиком, что она была в Улалинском вале, это Горно-Алтайск, его древнее название, было 1,5 млн. лет назад. Поэтому я на стеле города, видимо, распоряжусь, где написана дата основания Горно-Алтайска, там, 1928 год, а я распоряжусь написать, дата основания города 1,5 млн. лет назад.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ 1,5 млн. лет назад? Тысяч, наверное?

М. ЛАПШИН 1,5 млн. лет назад. Уже нашли поселение человека. Вот когда человек уже это место освоил! А мы говорим, там, 50 или 75 лет назад. 1,5 млн. лет назад уже жил человек. Так что наша республика уже больше, чем Давос. Давос, всего-навсего, так, собрались и об экономике поговорили, а там могут люди, приезжающие в республику, отдать дань уже древнейшей цивилизации на Земле.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Честно говоря, я не готов к антропологическим спорам, но мне казалось, что 1,5 млн. лет, это неандертальцы еще, кроманьонцы

М. ЛАПШИН Ну, вы, наверное, дарвинист, по Дарвину 100 тыс. назад человек появился. А раскопки говорят, что нормальный, во внешнем облике человек существовал уже 1,5 млн. лет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот по поводу Давоса. Получается, что в принципе, антиглобалисты, как я понимаю, это все-таки ваши идейные друзья. Вы хотите ограничить ваших идейных врагов по сути, неприятелей, богатеев, буржуазию, которая приезжает на форум, от ваших идейных сподвижников.

М. ЛАПШИН Вы знаете, наша партия никогда не говорила, что давайте сделаем кого-то беднее. Наша партия всегда говорила давайте, даже самого простого крестьянина сделаем более богатым. Ну, а под антиглобалистами я понимаю не людей, которые исповедуют принцип защитить бедных, а людей, которые мешают проведению того или иного мероприятия. И я считаю, что это все-таки несерьезно. Собираются люди обсуждать какие-то важные для каждого государства проблемы, и кто-то позволяет себе такую роскошь как мешать проведению. Это не дело. Другое дело высказать свою точку зрения, ради бога, мы с удовольствием послушаем. Но я думаю, что долететь вначале до Барнаула, потом 300 км на машинах до Горного Алтая антиглобалистам, вернее, тем, кто под этим словом подразумевается, будем достаточно сложно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Еще одна идея, принадлежащая вам создать на базе Алтая такой своеобразный наукоград.

М. ЛАПШИН Совершенно верно. Когда мы говорим о том, что первая стоянка человека была 1,5 млн. лет назад, весь этот генезис надо изучить. Дальше, сама по себе территория республики Алтай это огромная кладовая полезных ископаемых. Я очень благодарен Ю.М. Лужкову, который в прошлом году приехал, узнал о том, что там обнаружен минерал волластонит, сейчас идет стремительное освоение. Там не только волластонит, и цезий, и кадмий, каких только нет, больше, чем таблица Менделеева. Это все нужно изучать. У нас уникальные альпийское сельское хозяйство, его нужно изучить, огромные рекреационные возможности, там можно миллионы человек принимать для того, чтобы они поправляли свое здоровье. Это тоже нужно все изучать. А с другой стороны, давайте мы посмотрим на все самые древние университеты мира. Оксфорд, Кембридж, ведь они когда-то, 800 лет назад, были организованы далеко-далеко от столиц в далеких деревнях. Это сейчас они приблизились. И мне кажется, республика Алтай это то место, где спокойно можно осмысливать происходящее, спокойно готовить

А. ДЫХОВИЧНЫЙ За природу я боюсь, уникальный уголок природы.

М. ЛАПШИН Нет, вот поэтому я говорю, что нужно научное изучение всего. Чтобы именно не ковшом экскаватора начали перекапывать там породы, а именно всему дали научное обоснование. И добывали полезные ископаемые крайне медленно, не нарушая природу. Потому что все-таки главное богатство, вы правильно подметили, республики Алтай, если вы там даже не были, а много слышали, ее необычайная красота. Поэтому задача науки не навредить ей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо! Михаил Лапшин, глава республики Алтай, председатель "Аграрной партии", был нашим гостем.