ситуация вокруг Московского жирового комбината - Владислав Буров - Интервью - 2003-04-10

10 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владислав Буров - генеральный директор Саратовского жирового комбината, президент группы компаний "Букет".

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый день, Алексей Дыховичный в студии радиостанции "Эхо Москвы", у нас в гостях Владислав Буров, ген. директор Саратовского масложирового комбината, президент группы компаний "Букет". Здравствуйте, Владислав.

В. БУРОВ Добрый день, Алексей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Очередная смена владельца, очередной конфликт в бизнесе, причем очередной раз это в области масложировых комбинатов, в этой отрасли. Мы сейчас попытаемся разобраться, это передел или это смена владельца? Передел собственности это одно, смена владельца это другое. Мне бы хотелось для начала, Владислав, чтобы Вы изложили свою позицию, вот что на Ваш взгляд произошло и что происходит в настоящий момент в ситуации московского московского подчеркну масложирового комбината?

В. БУРОВ Я думаю, что передел это в любом случае смена собственника. И если уж так говорить, на МЖК на сегодняшний день, на самом деле, появились несколько крупных владельцев. Ту группу, которую я возглавляю сегодня, ей принадлежит больше 40%, большой пакет находится в ведении государства, это 24%, кроме этого большой пакет имеет Нижегородский масложировой комбинат, т.е. вместе этим трем собственникам, трем акционерам принадлежит практически полный контроль, 75%. Тем не менее, часть пакета, который был еще до недавнего времени, скажем так, распределен между заместителями директора, и трудовому коллективу на сегодняшний день практически консолидирован, он составляет около 20%, и скупкой этих акций занималась инвестиционная компания "Атон". Я могу сказать только одно, что эти 75%, которые принадлежат троим акционерам, на сегодняшний день не позволяет им даже толком зайти на территорию предприятия и участвовать в управлении. Исходя из этого, я понимаю, что достаточно критичная ситуация на МЖК начала обостряться, потому что в декабре прошлого года умер генеральный директор, очень известный в этой отрасли человек, это Мелкон Павлович Азнаурьян, это я бы сказал корифей масложировой промышленности. И его знали практически на всех 40 с лишним предприятий, входящих в бывший Союзмаргаринпром по всему СССР. С его смертью начались определенные деструктивные процессы на самом комбинате, и я вынужден был в этой ситуации даже выдвинуть, скажем так, требование о созыве внеочередного собрания. Совет директоров прошел, на 28 апреля назначено собрание, но последние несколько недель дали мне в том числе определенное понимание того, что не очень-то хотят те люди, которые стоят, может быть, у руководства, собирать это внеочередное собрание.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас перейдем. Тут куча вопросов, на самом деле, но начнем все-таки от печки плясать. У вас 41% на сегодняшний день, однако этот 41%, из прессы то, что я почерпнул, вы купили относительно недавно?

В. БУРОВ Я бы сказал так, что я купил пакет, которым владел непосредственно сам бывший генеральный директор. Я купил его у вдовы теперь уже, у Веры Петровны Азнаурьян, на вполне законных основаниях, потому что она вступила в права наследования. Для этого есть соответствующие, законодательно подтвержденные документы. Поэтому, соответственно, 15%, которыми мы владели, мы купили еще больше 2 лет назад, и они были куплены, скажем так, в тот момент, если, может быть, Вы слышали на эту тему, 2 года назад концерн "Калина" пытался также покупать МЖК, и ему удалось купить часть акций Екатеринбургского жирокомбината. Т.е. идея о том, чтобы купить и сконсолидировать отрасль, она витает давным-давно. Я думаю, что на этой теме мы чуть позже остановимся.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если успеем. Пишут, что вы все-таки первые 2 года назад, первую часть акций покупали у рядовых сотрудников МЖК, по 1-2, по несколько, по чуть-чуть, это правда?

В. БУРОВ Так это и было, да. Мы покупали их так же, как, собственно, и концерн "Калина", и другие акционеры.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Пишут, что делали предложения, от которых отказаться нельзя, если помните "Крестного отца", такие намеки, и более конкретно, что под угрозой увольнения покупались эти акции. Вот продашь акции, тогда останешься работать, а не продашь акции, извини, друг, уволят тебя.

В. БУРОВ Поверьте, что я такого рода "предложения" об увольнении и не мог предпринимать, потому что я как не управлял предприятием, так до сих пор им не управляю. Поэтому комментировать эти вещи на сегодняшний день бессмысленно. С таким же успехом можно сказать, что на любом предприятии могут пытаться подавлять акционеров для того, чтобы получить их акции. С таким же успехом можно сказать, что за 3 недели, которые покупал акции "Атон", он купил порядка 20%, и комментировать, скажем так, было давление или нет, я считаю, что это не стоит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему не стоит, раз пишут? Так вот, все-таки, Владислав, было давление или не было давления?

В. БУРОВ С моей стороны?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Конечно, с Вашей стороны.

В. БУРОВ Господь с Вами, с моей стороны давления в принципе никогда никакого не было и быть не могло.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Через Вас, посредством кого-то?

В. БУРОВ Скажем так, оправдываться дело неблагодарное, там пишут такую фразу о том, что якобы я связан с ОПГ, но зря не стоит наговаривать, зачем я буду говорить? Кто хочет, кто знает меня, может проверить и выяснить о том, что я никогда не был связан ни с кем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот мы и пытаемся, не все знают. Пишут, что большое количество людей уже уволено, из полутора тысяч человек 700 уже оказались на улице, в основном люди предпенсионного возраста. Это действительно так?

В. БУРОВ Для начала я хочу сказать, что на комбинате работает немногим больше 1000 человек, по-моему, 1100 или 1200. Это первая цифра. А относительно того, что уволены, насколько я знаю, увольнений не было, более того, то, что написано, 700 человек уволил именно я как я могу уволить этих людей, когда я сам не могу войти на комбинат?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. Вы даже не знаете, уволены или нет?

В. БУРОВ Представьте, я прихожу на проходную, меня не пускают на основную территорию предприятия, и могу я, если я не подошел к управлению предприятием, нет соответствующих ни приказов, ни печати в руках у меня нет могу ли я увольнять людей?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас прервемся ненадолго, я напомню, что Владислав Буров, генеральный директор Саратовского масложирового комбината и президент компаний "Букет", у нас в гостях. Говорим о ситуации вокруг МЖК. Сейчас новости, потом вернемся в студию.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По-прежнему Владислав Буров, генеральный директор СЖК, у нас в гостях, говорим о МЖК. Наталья абсолютно права, на мой взгляд, я присоединяюсь: "При смене владельца потребителей, т.е. нас, интересует сохранение качества полюбившегося бренда, а не фамилия новых хозяев". Во-первых, качество, а может быть даже лучше, и чтобы не было перепрофилирования, если предприятие работает хорошо, вот МЖК хорошее предприятие, да?

В. БУРОВ Достаточно хорошее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Опять же, пишут, что вы собираетесь там таможенный терминал устраивать.

В. БУРОВ Я уже сказал по поводу ОПГ, могу повторить то же самое по таможенному терминалу, если это кого-то интересует. Представьте, мы являемся владельцами СЖК, месяц назад купили Новосибирский жировой комбинат, имеем большой пакет МЖК, кроме этого у нас есть 4 маслозавода и сеть элеваторов по Саратовской области, которые могут, скажем так, достаточно, я бы сказал, иметь низкую цену на то же самое подсолнечное масло, которое является основным продуктом в производстве и майонеза, и маргарина. И смысл там вместо того, чтобы создать холдинг, который может быть, на самом деле, национального масштаба, причем с четко распределенной логистикой, представьте, разница этих предприятий, в среднем по 2-3 тыс. километров между ними находится. Зачем мне заниматься перепрофилированием и влезать в совершенно неведомую для меня, скажем так, область таможенного терминала или что-то еще? Я в этой ситуации могу просто, по поводу качества продукции, я могу рассказать более подробно и интересно, чем про таможенный терминал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, конечно, по точкам. Вот первая точка, перепрофилировать не собираетесь, вот чтобы было четко понятно?

В. БУРОВ Однозначно не собираемся перепрофилировать предприятие, потому что я не вижу в этом необходимости.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Первое, второе качество.

В. БУРОВ По поводу качества я так могу сказать, что качество на МЖК продукции всегда было отменное, об этом свидетельствует масса наград, и по-моему за последние три года было присуждено именно подряд московскому майонезу "Провансаль" производства МЖК премий "Товар года". И в принципе специалисты, которые являются работниками предприятия, они очень высокого уровня, и уж точно, что за качеством там естественно смотрят.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наталья упомянула еще такое слово "бренд".

В. БУРОВ Другое дело, что я с чем здесь согласен, что сбытовая политика, скажем так, хромает на МЖК. Более того, ассортимент не всегда интересен. Допустим, последняя такая упаковка как "сашеты", т.е. стоящие пакеты, они к сожалению не очень активно используются в ассортименте предприятия, и я могу так сказать, если еще 2 года назад до 4,5 тонн доходило производство продукции в месяц, именно майонеза, то сейчас выше двух подняться не могут. Этому есть ряд обстоятельств, в том числе и, я бы сказал, не совсем грамотное управление самим предприятием.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. делают хорошо, а сбыт, раскрутка, реклама, вот все это?

В. БУРОВ Это основная проблема так называемых постсоветских предприятий. Понимаете, если на предприятии в оргруководство приходят чисто производственники, у них может быть крен в одну сторону. Они стараются закупить новое оборудование, лелеют его. Если пришли чистые коммерсанты, то они могут выжимать все, и производству вообще не уделять внимания. Если приходят к управлению предприятием промышленники, то они находят разумный компромисс как раз между коммерцией и производством, так, чтобы оборудование было хорошее и чтобы качество продукции было отменное, так, чтобы и бренд, и продвижение было, соответственно, на высоком уровне.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Отсюда вопрос, с увольнениями людей, о которых опять пишут, я так понимаю, что работяги, те, кто делает сам майонез, это люди высокой квалификации, раз Вы говорите, что качественный майонез?

В. БУРОВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Другой вопрос, что менеджмент, кто ответственен за сбыт, по Вашим словам, кто ответственен за сбыт, кто занимается рекламой, маркетингом недостаточно высокого уровня. Соответственно, кого будете увольнять, кого не будете?

В. БУРОВ На самом деле, я общался с менеджментом предприятия и сказал, что необходимо не увольнять, необходимо усилить в первую очередь финансовую службу. И естественно, параллельно усиливать все, что касается сбыта, потому что своего сбыта как такового на предприятии нет, есть ряд дилеров, которые имеют свой развоз, имеют другие определенные преференции, скидки, но это не четко налаживаемая дистрибьюция хотя бы как минимум по г. Москве, не говоря уже о прилежащих областях. Естественно, здесь необходимо проводить изменения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ 28 апреля намечен совет директоров.

В. БУРОВ Намечено собрание.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Прошу прощения, юридические тонкости. Какие вопросы планируете поставить на этом собрании, пожалуй, главный вопрос?

В. БУРОВ На внеочередном собрании будет уже поставлен, потому что требование это было не только наше, его поддержали и другие акционеры, включая и государство, требование будет о назначении нового генерального директора. И второе о смене совета директоров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. полная смена?

В. БУРОВ На сегодняшний день 20 претендентов, кандидатов на должности совета директоров, хотя 5 всего лишь вакансий.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы сказали, что физически Вас не пускают на территорию завода, несмотря на то, что Вы лично, Владислав Буров, имеете 41% акций.

В. БУРОВ Вчера уже пустили. Вчера уже, скажем так, после того, как назначили собрание, и стало понятно, что, наверное, его не избежать, т.е. отношение, я бы сказал, несколько изменилось.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А с чем это связано?

В. БУРОВ Я думаю, что была определенная попытка противодействия тому, чтобы в какой-то степени, если люди дадут слабину, и Бог с ним, мы не будем проводить. Если бы мы в данной ситуации оказались более настойчивыми, более того, я еще раз повторю, что вместе с Нижегородским масложировым комбинатом мы вообще уже владеем 51%, т.е. контрольным пакетом. И мы приняли решение вести согласованную политику, и я думаю, что у нас есть достаточно большие шансы прийти к управлению предприятием.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А кто именно вам противодействует, кто оплачивает ту охрану, которая не пускает Вас на завод?

В. БУРОВ Я не знаю, кто ее оплачивает, возможно ее оплачивает как раз предприятие непосредственно, во всяком случае заключены договоры с двумя ЧОПами, которые оплачивают со счетов предприятия. А кто стоит за этими людьми, мне тяжело сейчас говорить, я знаю у "Атона" есть заказчик, как мне сказали, что этот заказчик является стратегом вроде бы. Вообще-то всех профильных стратегов мы хорошо знаем, я не говорю, что мы знаем вообще всех людей, кто хочет быть стратегами в этой области, потому что их масса, есть транснациональные компании, которые рвутся на российский рынок, но на сегодняшний день в масложировой отрасли мы видим, что идут процессы консолидации. И ребята с Нижнего Новгорода купили Самарский жирокомбинат, купили Пермский, как я уже сказал, Новосибирский, т.е. в ближайшие 2-3 года останется, я думаю, 3-5 объединений, уже будет такого рода олигополия, которая позволит этим крупным объединениям вкладывать большие средства как в инвестиции на сами предприятия, так непосредственно и в продвижение самой продукции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Консолидация в масложировой отрасли, к сожалению, консолидация это Ваше слово, к сожалению сочетается со скандалами. Вот идет консолидация, но очень скандальная консолидация.

В. БУРОВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему именно в масложировой отрасли, на Ваш взгляд? Другие предприятия тоже, но вот масложировая особенно, вот в Нижегородском тоже были конфликты, да, и продолжаются?

В. БУРОВ Я бы здесь несколько возразил, дело в том, что еще полгода назад масложировая отрасль жила относительно спокойно. И первой весточкой были, естественно, нападки как раз на НЖК, т.е. там доходило вообще до абсурда, когда предъявлялись исковые документы за поддельными подписями, печатями, но я думаю, что эта тема существенно, скажем так, была освещена в печати, я не буду на ней останавливаться. Но это было первой ласточкой, и мы поняли, что отрасль, скажем так, интересная для возможного поглощения именно, в том числе недружелюбного, поэтому нам необходимо готовиться к такого же рода попыткам в наш адрес. Т.е. мы должны быть готовы дать отпор к такого рода попыткам захватить предприятие. Пытались покупать акции Саратовского масложирового комбината, но с этим делом ничего не прошло, потому что там все акции практически на руках у акционеров, которые участвуют в управлении предприятием, и то, что творится на Московском комбинате, я бы сказал так конечно же Москва очень большой регион, и мы видим, что кормить 10 млн. людей, это уже очень большой рынок. Хотя и сюда, на этот рынок, лезут очень много других предприятий, собственно, как частных предпринимателей, которых в последнее время очень много стало, так и достаточно известных, допустим, "Балтимор" или "Петросоюз", естественно, этот рынок для них является привлекательным. Но будущее именно как раз, мое личное мнение, не буду вас разуверять, может быть, будущее именно как раз за объединениями, потому что можно вкладывать деньги и в науку, потому что все-таки масложировая отрасль, она предполагает постоянные исследования в области новых технологий, как производить маргарин, я бы сказал, что это одно из достаточно тонких технологических мероприятий, которое существенно отличается от просто консервирования огурцов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Интересно, какие в области науки, это что, генная инженерия?

В. БУРОВ Нет, это не генная инженерия, это есть процессы на межмолекулярном уровне, т.е., допустим, при производстве маргаринов разрываются одни цепочки, совершенно иные превращения происходят с продуктом, допустим, при участии водорода, из подсолнечного масла изготавливается исходное сырье для производства маргарина, называется саломас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У вас есть сейчас уже научная лаборатория?

В. БУРОВ Я бы сказал так на каждом из предприятий есть лаборатории, которые смотрят за качеством производства продуктов в обязательном порядке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, исследовательская лаборатория?

В. БУРОВ Сейчас. Причем не только на самом предприятии, но и в каждом из цехов. Мы на сегодняшний день пользуемся услугами отраслевых институтов, это НИИЖП, который есть в Санкт-Петербурге, НИИ жировой промышленности, есть филиал его в Москве. И я думаю, что мы в данной ситуации, просто если мы будем больше по объемам, мы сможем заказывать специальные разработки под нас, в том числе и совершенно иные рецептуры, либо будем в данной ситуации свою отраслевую лабораторию, которая будем заниматься именно как раз созданием новой продукции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вкладывать деньги в науку?

В. БУРОВ Да, в том числе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но все-таки МЖК прибыльный бизнес?

В. БУРОВ За прошлый год он принес убыток, я так могу сказать. За прошлый год он был убыточным, МЖК, как это ни парадоксально.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, я имею в виду не московский, а вообще производство этих продуктов, это хороший, прибыльный бизнес, и поэтому туда рвутся?

В. БУРОВ Конечно, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ С пейджера я прочитаю под конец сообщение: "Посмотрим, что будет через пару лет, мне представляется искусственное банкротство предприятия и продажа уже мертвого предприятия и дорогущей московской земли под таможенный терминал", - считает Татьяна. Татьяна, давайте посмотрим, что будет через пару лет.

В. БУРОВ Давайте посмотрим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Владислав Буров, генеральный директор Саратовского жирового маслокомбината и президент группы компаний "Букет", был у нас в гостях, говорили о ситуации вокруг МЖК. Спасибо Вам, Владислав.

В. БУРОВ Спасибо Вам, Алексей.