Авды Кулиев - Интервью - 2003-04-10

10 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Авды Кулиев, бывший министр иностранных дел Туркмении.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день! В Москву сегодня приезжает Сапармурат Ниязов, по официальной информации, туркменский лидер пребывает в Россию для подписания газового контракта. Наш гость - Авды Кулиев, бывший министр иностранных дел Туркмении.

А. КУЛИЕВ Здравствуйте!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На самом деле, например, вот "Независимая газета" говорит, что еще есть неофициальная часть визита г-на Ниязова он будет требовать выдачи некоторых членов оппозиции, которые стали российскими гражданами. Насколько это соответствует действительности?

А. КУЛИЕВ У меня такой информации нет. Я не могу сказать, соответствует это или нет. Но Ниязов постоянно, все время требует кого-то выдать. Например, он требовал меня выдать, у Ельцина требовал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы давно уже в РФ?

А. КУЛИЕВ Я с 1992 года в России, как ушел из правительства, я переехал сюда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы гражданин РФ?

А. КУЛИЕВ Да, я гражданин по прописке. Я был прописан, т.к. до этого я работал в Центральном аппарате МИД СССР, был дипломатом в течение 20 лет, работал в арабских странах. Поэтому я прописан здесь, у меня есть квартира. И в общем-то, по прописке я гражданин РФ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Приезд Ниязова сейчас в Москву наделал большой переполох. Собственно, есть 2 отдельные вещи. Первая это официальная часть его визита, а второе это вот как бы сам образ Ниязова, та политика внутренняя, которую он проводит у себя. И второе событие, которое вы знаете Борис Немцов, один из лидеров СПС, обратился непосредственно к Путину с требованием дать политическую оценку того, что делает Ниязов. Вы согласны с такой постановкой вопроса?

А. КУЛИЕВ Я больше, чем согласен. И давно пора дать политическую оценку тому, что происходит в Туркменистане. Практически Ниязов является владельцем не только Туркменистана, но и туркменского народа. Он просто издевается над нашим народом и над нашей землей. Ниязову не нужен туркменский народ, ему нужно только туркменское богатство. И это больше, чем Саддам Хусейн. Он избавляется постепенно от нашего народа, он ведет политику геноцида, являясь сам туркменом, президентом Туркменистана. Я думаю, вообще, видимо, наступила пора избавления от диктатора. И вчерашнее поражение или сегодняшнее Саддама Хусейна, может быть, это знаковое явление, может быть, не станет больше на земле диктаторов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы знаете, безусловно, можно не любить Туркмен-баши, но когда видишь, например, на ТВ, где процветающая страна, поются песни, собственно, не очень понятно. Это точно так же, как в Ираке, когда я смотрел иракское ТВ, не очень понятно, а что, собственно, происходит, почему говорится о геноциде туркменского народа.

А. КУЛИЕВ - Вы знаете, в Туркменистане люди не получают никакого образования сейчас, люди не получают медицинских услуг. Средний возраст нашего населения сейчас, люди умирают где-то в 52 года, мужчины, женщины чуть больше живут. Средняя зарплата, те, которые работают, где-то получают до 30 долларов в месяц, от 5 до 30 долларов в месяц. И при этом больше людей, которые получают 5 долларов, нежели 30 долларов. И как можно говорить о процветании в Туркменистане? Это только парадная сторона этого государства, это Ашхабад, может быть, идет строительство бурное. Но за его пределами такая нищета, которую человечество, думаю, и не видело еще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ По сведениям "Независимой газеты", в обмен на газ Туркмен-баши будет требовать выдачи экс-главы Центробанка Худойберды Оразова и бывшего посла Туркмении в Анкаре Нурмухаммеда Ханамова. Вот такой вопрос. Понимаете, это все-таки как бы внутренние дела независимого государства. Только что все осуждали США, которые разобрались с Ираком. Мы видим как бы зеркальную картину и те кричали "браво", и те кричат "браво". Вот сейчас власть изменилась, уже там, в Ираке, кричат "браво" американцам. Может быть, все-таки определенному восточному менталитету свойственна такая форма правления?

А. КУЛИЕВ Нет, эта форма правления не свойственна ни Востоку, я думаю, ни Западу. Просто Восток более отсталый, чем Запад, Запад впереди идет, все люди стремятся в прогресс. Я думаю, что делить на Запад и на Восток социальное развитие совершенно ошибочно, и не следует этого делать. Восток такой же, может быть, даже в смысле быстроты ума, может, даже более продвинутый, чем Запад. Но дело в том, что Запад по каким-то обстоятельствам оказался впереди, прогрессирует больше, чем Восток. Но это не означает, что Восток не должен стремиться к западному образу жизни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы можете не отвечать на мой следующий вопрос, потому что у всяких сатрапов такие длинные руки, но, тем не менее, вы считаете, что пришло время разбираться с подобными, если таких людей называть диктаторами, разбираться с помощью какой-то интервенции внешней? Потому что мы видим, и как утверждает туркменская позиция, Туркмен-баши расправляется с собственной оппозицией, не допускает ее существования. Вот что делать с такими людьми? Вы опытный политик, дипломат.

А. КУЛИЕВ Вы знаете, я сторонник того, что без внешнего вмешательства это невозможно решить в нынешней ситуации. Поэтому вмешательство, может быть, не нужно в виде такой интервенции, скажем, военной, силовой интервенции. Есть другие формы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какие, например? Он сидит на газе, ничего не сделаешь.

А. КУЛИЕВ Нет, можно сделать. Если бы оппозиции была оказана материальная помощь со стороны Запада. Это копейки. Не надо миллиарды тратить. Несколько миллионов, и этот вопрос решаем, и очень быстро. Но, к сожалению, на это не идут. Я не знаю, почему не идут. И думаю, что это могла бы сделать и Россия в своих интересах, потому что у РФ большие интересы в Центральной Азии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот "Независимая газета" пишет, что возможно, Россия лишь наполовину будет расплачиваться за газ деньгами, а вторую половину составят поставки оружия, и отнюдь не оппозиции, а самому Туркмен-баши.

А. КУЛИЕВ Вот это, я считаю, что очень опасно. И этого не следует делать. Мне кажется, что РФ должна оказать помощь, поддержку оппозиции для того, чтобы были российские интересы всегда обеспечены у нас, в Туркменистане.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И последний вопрос. Вот эта ситуация с Ираком, как вы считаете, заставляет ли она тех людей, которых мы называем диктаторами, беспокоиться за свою судьбу?

А. КУЛИЕВ Я думаю, что да. Это звонок, и серьезный. Они должны сделать выводы, должны, во всяком случае, изменить свою политику, если хотят остаться живыми, если хотят остаться в памяти народа. Они должна повернуть себя и политику в сторону народа. И я бы хотел сказать относительно выдачи людей Россией Туркменистану. Мне кажется, что это нереально и неправильно было бы со стороны РФ, предпринимать такой шаг. Тем более, что Оразов и Ханамов сейчас, по-моему, они являются гражданами европейских государств, они получили политическую эмиграцию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо! Нашим гостем был Авды Кулиев, бывший министр иностранных дел Туркмении.