Евразийский медиа-форум - Дарига Назарбаева - Интервью - 2003-04-09

9 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дарига Назарбаева - председатель Совета директоров медиа-холдинга "Хабар", председатель орг. комитета "Евразийского медиа-форума".

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Говорим о Евразийском медиа-форуме, втором по счету, в конце апреля он должен начаться в Казахстане. Зачем этот медиа-форум организовывает Казахстан?

Д. НАЗАРБАЕВА В мире существует очень много различных симпозиумов, форумов и конференций. Их в год, особенно в сфере СМИ, происходит около десятка. И на многих из них я сама была непосредственным участником, но постепенно мой интерес к этим конференциям угасал, потому что я не видела никакого результата от этих встреч и разговоров. И дискуссии как-то не получались, потому что журналисты варились в собственном соку, делились профессиональными проблемами. Конечно, главное их преимущество это новые контакты и знакомства. Что такое СМИ, как сегодня они влияют на мировые процессы, на геополитические процессы, на мировую глобализацию, и каково взаимоотношение СМИ с властями, с государствами, какую роль они играют в конфликтных ситуациях, это темы, которые не являются вопросами, касающимися только журналистского сообщества. Поэтому оригинальная идея нашего форума заключалась в том, чтобы собрать ключевые фигуры этой большой геополитической игры. Это политики, крупные бизнес-структуры, крупные медиа-бренды и люди, которые принимают решения и реально влияют на процессы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Дарига, мне-то казалось по простоте душевной, что СМИ занимаются информированием людей, а не влиянием на геополитику и т.д.

Д. НАЗАРБАЕВА Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Просто честно информируют людей. Что происходит?

Д. НАЗАРБАЕВА До 11 сентября 2001 года такая точка зрения имела место и она тогда казалась единственно правильной. Но сегодня перед нашими глазами разворачивается такая драма в буквальном смысле. Объявлен враг, террорист, и у террориста есть религия, он мусульманин. И есть регион, который представляет опасность, угрозу. Это ближневосточный регион, а там и мы недалеко. И когда происходила в Афганистане, для многих Казахстан тоже в том числе ассоциировался с Афганистаном. Мне говорили: "А, это Афганистан".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это, наверное, не для жителей СНГ.

Д. НАЗАРБАЕВА Для западников, и не только для западников, потому что пределы СНГ это не только Западная Европа, это еще Юго-Восточная Азия, американский континент. Меня это удивило больше всего. И конфликт, который на наших глазах происходит, разворачивается, многие ценностные ориентации меняются, на очень многие вещи просто по ходу меняется точка зрения. То, что вчера казалось идеальным и правильным, сегодня уже не так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы, москвичи, тоже не очень много знаем о Казахстане с тех пор. Интересно, сколько телеканалов сейчас вещает, в среднем? В разных городах, наверное, по-разному. Но в крупных городах в Казахстане сколько одномоментно вещает телеканалов?

Д. НАЗАРБАЕВА В Казахстане сейчас зарегистрировано, по-моему, около 90 телевизионных станций, из них работает 65. Пять крупных каналов имеют большой охват по Казахстану, общенациональная сеть. Остальные 60 каналов это по регионам. У нас 15 областей, и в каждой области есть по несколько местных станций, государственные и частные. 80% из них частные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Житель Алма-Аты может поймать сколько телеканалов? Пять общенациональных и плюс еще...

Д. НАЗАРБАЕВА И плюс еще как минимум 3-4 своих локальных. То есть совершенно разный спектр, различные точки зрения на события, происходящие в стране. Если есть время, вечером можно проследить, это безумно интересно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Национальные каналы все государственные или есть частные? Пять национальных?

Д. НАЗАРБАЕВА Два из них государственные, это "Хабар" и "Казахстан 1". И один канал - смешанная форма собственности, это "ОРТ Казахстан".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ При этом поступают сообщения, в частности в ноябре "Немецкая волна" много посвящала вопросам, связанным со свободой слова в Казахстане. Дело независимого журналиста Сергея Дуванова. Его обвинили в изнасиловании несовершеннолетней. И, как отмечают наблюдатели, обстоятельства, при которых это происходило, заставляют западных наблюдателей высказывать сомнения в добросовестности обвинения. Опять же, дело Лиры Басеитовой о коррупции. Проблема там заключается в том, что журналистка потеряла 25-летнюю дочь, Лейлу арестовали якобы за хранение наркотиков, и вскоре после этого она погибла в камере. И свобода слова. Как это связано?

Д. НАЗАРБАЕВА Эти вопросы, конечно, не ко мне. Я не могу отвечать за все, что происходит в стране. Тем не менее, конечно, они меня тревожат. И ситуация с Дувановым очень повлияла на ход работы над проектом второго медиа-форума, потому что, особенно западные наши коллеги считают, что это был политический шаг, потому что это оппозиционный журналист. И я не знаю всех нюансов, я знаю одно точно, что преступление имело место. Можно ставить под сомнение, организовано это было специально или нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Речь идет о Сергее Дуванове.

Д. НАЗАРБАЕВА Результаты экспертиз, и международные эксперты к ним были допущены, все говорят, что имело место. Но то, что он оппозиционный журналист, не может с него снимать эту вину.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вернемся к Евразийскому медиа-форума. Только давайте ответим на вопрос Алексея из Красноярска. "Нурсултан Назарбаев случайно не родственник Вашего гостя?"

Д. НАЗАРБАЕВА Да, он мой отец.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По поводу Евразийского медиа-форума. Меня интересует ситуация с Сергеем Дувановым.

Д. НАЗАРБАЕВА Мы пытались вмешаться в ход расследования дела. Я являюсь председателем Конгресса журналистов Казахстана, меня выбрали на второй срок. Сейчас пошел второй год моего председательствования. Мы своего представителя делегировали в рабочую группу, которая наблюдала за ходом следствия. Здесь очень много противоречивой информации. Дуванов наш коллега. Несмотря на то, что он выступал с критическими статьями, он говорил: "оппозиционность моя профессия, я буду оппонировать любой власти, независимо оттого, кто сегодня или завтра", это его кредо, и мне очень жаль, что это произошло. Сама я с ним хорошо знакома.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы сказали, что чуть было ни отразилось на Евразийском медиа-форуме эта проблема. Каким образом, что чуть было ни произошло? Может быть, что-то произошло?

Д. НАЗАРБАЕВА Западная пресса и наши западные коллеги, международные журналистские организации, вовлечены в скандал вокруг Дуванова. Некоторые из них, например, международная федерация журналистов во главе с Эйданом Уайтом, Институт войны и мира в Великобритании, приглашали наших потенциальных участников форума и настоятельно рекомендовали не ездить в Казахстан на форум, пока Дуванов сидит в тюрьме. Я считаю, что это позиция неконструктивная, потому что тема Дуванова и многих других таких случаев, которые имеют место в нашем регионе, будут рассматриваться на двух пленарных заседаниях, которые называются "Журналисты под давлением". В Казахстане форум дает площадку и трибуну для дискуссий на самые разные темы. В том числе тема Дуванова не закрыта.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Еще на тему свободы слова вопрос. Все-таки отец президент страны. Вы возглавляете крупнейший медиа-холдинг страны. Это же абсолютно нормальный разговор между отцом и дочерью, за семейным обедом, ужином, торжеством, встречей. "Не нравится мне этот журналист", - говорит отец. Он же может сказать, просто как человек? "Не нравится мне этот телеканал". Такие разговоры происходят?

Д. НАЗАРБАЕВА Таких разговоров не происходит. На самом деле, нужно отдать должное нашему президенту, он достаточно терпеливо и терпимо относится к этим вещам. Он говорит, что если он сам не будет стимулировать эти процессы, то дальше, после него, его последователям это преодолеть будет еще сложнее. Поэтому да, много критики сыплется и в мой адрес, и в адрес семьи. Он говорит: "Терпите, мы строим правовое демократическое государство, и это нормально". Это его позиция.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Даже если, мало ли, не нравится не только, что говорит, а как говорит, выглядит как-то не так на телеэкране, нет?

Д. НАЗАРБАЕВА Нет, он в основном смотрит новостные выпуски. Это единственное, на что у него хватает времени. Он обязательно смотрит ОРТ, программу "Время", вечерний выпуск новостей "Хабар" и газеты, насколько ему удается. Чтобы судить, "мне это не нравится, а это нравится", я не знаю, не слышала таких разговоров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы упомянули ОРТ, российский канал. Вещание на русском языке в Казахстане есть?

Д. НАЗАРБАЕВА Конечно. У нас проблема простимулировать вещание на казахском языке. На самом деле, кризис как раз в развитии казахского языка. А с русскоязычной прессой нет никаких проблем. В основном все крупные российские бренды у нас на рынке присутствуют. У нас нет только "Эха Москвы".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Будет ли "Эхо Москвы" слышно в Алма-Ате? В Бишкеке уже давно "Эхо Москвы" есть. Вера из Москвы".

Д. НАЗАРБАЕВА Так как мы строим рыночную экономику, это всегда происходит на уровне людей, которые заинтересованы в развитии этого бизнеса в регионе. Если "Эхо Москвы" найдет хорошего партнера в Казахстане, который возьмется за продвижение его интересов на этом рынке, то почему нет? Точно так же к нам пришло "Русское радио", "Радио Ретро", "Наше радио", "Хит FM", "Европа +". Здесь все в порядке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть закон это не ограничивает?

Д. НАЗАРБАЕВА Не ограничивает. У нас законом ограничено только то, что иностранец может владеть 20% акций в СМИ, и язык вещания 50% казахский и 50% русский.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Буквально совсем недавно, 3 апреля, на слушаниях в комиссии Совета Европы, которая занимается странами, не являющимися членами Ассамблеи, было принято решение о приостановке переговоров о вступлении Казахстана в эту общеевропейскую структуру. И три вещи вменяются в вину Астане, если можно так сказать. Это то, что не озвучены условия отмены смертной казни. Это вопрос о разрешении на возвращение оппозиционных политиков и предоставление возможности комиссии ПАСЕ протестировать Конституцию республики на ее соответствие международным демократическим принципам. Соответственно, реакция Казахстана. Что последует?

Д. НАЗАРБАЕВА Я не знаю, я не могу сейчас ответить за Казахстан и за его официальную позицию. Просто нужно время, наверное. Это одномоментно не происходит. Что касается отмены смертной казни, наш канал "Хабар" был задействован в этом проекте, и мы проводили телевизионные дебаты, отменять смертную казнь в стране или нет. И присутствовали все спорящие стороны. Вопрос остался в итоге открытым.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, не дело телеканала решать этот вопрос.

Д. НАЗАРБАЕВА Конечно. То есть, трибуна для дискуссий пожалуйста. А как дальше решится я думаю, что шаг за шагом, постепенно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Евразийский медиа-форум связан каким-то образом с желанием Казахстана стать членом Совета Европы?

Д. НАЗАРБАЕВА Нет, нисколько не связан. Это был проект. Я сама инициатор и автор этой идеи. Мне хотелось, чтобы медиа-форум работал на то, чтобы построить мост между Востоком и Западом, между различными культурами, религиями. Чтобы приехали журналисты, политики и ученые к нам туда, посмотрели, увидели, услышали и имели свое представление об этом регионе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кого вы ждете на медиа-форуме и что вы ждете непосредственно от второго Евразийского медиа-форума, который пройдет в Казахстане?

Д. НАЗАРБАЕВА На медиа-форуме в этом году очень хороший состав. Сопредседателем медиа-форума будет Швыдкой. Он уже дал на это согласие, приедет и будет очень активно участвовать. Наши партнеры по форуму это "ИТАР-ТАСС", "Ассошиэйтед Пресс", на этот раз и CNN, и Институт Востока и Запада, и институты московские. Обещала приехать Беназир Бхутто, она будет выступать в сессии, посвященной исламу. Чего я жду от форума? Я думаю, что самым главным результатом будет то, что люди съедутся, познакомятся, поговорят, очень много нового услышат, увидят и узнают, и уедут с какими-то свежими мыслями к себе домой. Я предлагала на первом форуме принять Этический кодекс для международной журналистики. То есть я говорила о том, что все взаимоотношения между государствами урегулированы различными конвенциями, договоренностями, все отрасли практически, кроме СМИ. Особенно когда речь идет о международных конфликтах, о том, как должна работать журналистика в освещении конфликтных ситуаций, например, войны. И это уже не просто теория, а это то, что сейчас происходит перед нашими глазами. И не знаешь, то ли это реальная война, то ли виртуальная. Это война информационная. Победит в этой войне тот, кто информационно будет более сильным и талантливым. К сожалению, к такому выводу приходишь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы удовлетворены, как в Казахстане и в мировых СМИ освещается война в Ираке, как профессионал?

Д. НАЗАРБАЕВА Все очень субъективно. Когда смотришь "Аль-Джазира", у них одна информация. Когда смотришь CNN, у них противоположная. "Скай Ньюс" это третье. "Би-би-си" это четвертое. Российский канал это пятое. Человеку, который в тысяче километров от места события, очень трудно составить представление и четкую картину происходящего. Единственное, когда я вижу живые сюжеты, "Евроньюс" показывают без комментариев, то, что я вижу, ужасно. И что бы там кто ни говорил и как бы ни освещал, просто все мое естество против того, что происходит, как бы это ни объяснялось.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Соответственно, как должно освещаться, на Ваш взгляд?

Д. НАЗАРБАЕВА Меня поражает в этой ситуации цинизм. Я сижу утром за чашкой кофе и смотрю, как убивают женщин и детей. Это ужасно. Как оно должно освещаться, это как раз...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Или вообще не освещаться?

Д. НАЗАРБАЕВА - ...один из вопросов на медиа-форуме. Вообще не освещаться - я думаю, это нереально. Только можно об этом помечтать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Помечтать все-таки?

Д. НАЗАРБАЕВА Есть ситуации, когда лучше не разжигать, как мне кажется.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть лучше, на Ваш взгляд, вообще не освещать войну?

Д. НАЗАРБАЕВА Освещение никогда не будет объективным, потому что воющие стороны имеют свои интересы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И поэтому вообще лучше, чтобы не было картинки?

Д. НАЗАРБАЕВА СМИ в этом смысле являются пропагандистским рупором. И мы все это очень четко видим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Другого не дано, на Ваш взгляд?

Д. НАЗАРБАЕВА Приезжайте на медиа-форум, обсудим. Может быть, мы придем к какому-то согласию по этому вопросу. Правда, вопрос очень острый и болезненный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки по поводу Казахстана непосредственно хотелось был задать пару вопросов. "Скажите, пожалуйста, на какой срок избран президент вашей республики, и как часто бывают перевыборы, и сколько раз может президент избираться? Борис Григорьевич".

Д. НАЗАРБАЕВА Президент у нас по Конституции может избираться два раза, по 7 лет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Действительно, немного мы пока знаем о бывшей республике. Проблема с русскоязычными людьми в Казахстане есть, на Ваш взгляд?

Д. НАЗАРБАЕВА А что Вы называете проблемой с русскоязычными?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нарушение прав, ограничение свобод людей, которые не говорят на родном языке, говорят только по-русски.

Д. НАЗАРБАЕВА Это все неправда. Это была одна из любимых тем прессы на протяжении последних 10 лет. У нас, на самом деле, проблема именно с казахским языком. Я уже говорила в начале нашего разговора, русские школы пожалуйста. На моем личном примере, я сына отдала в казахскую школу, а через 3 мес. перевела в русскую, потому что уровень образования меня не устроил. И эта проблема есть. Если хочешь дать родной язык своему ребенку, нет ярких детских книжек на государственном языке. Я покупаю на русском языке яркие иллюстрированные сказки, потом листаю и перевожу на казахский, пересказываю. Вот такая ситуация. Что называть? Учеба в университетах - есть русские факультеты и казахские. Причем русскоязычные факультеты более многочисленные. То есть доступ к образованию, к работе. Я не вижу здесь проблемы. Наверное, на бытовом уровне какие-то стычки происходят. Но сказать, что там трагедия или драма, нет. Мне кажется, в Казахстане всем комфортно. Ведь у нас, кроме русских, еще более ста национальностей живет. И для нас, казахов, сохранение независимости нашей страны, для этого инструмент выживания это мир и спокойствие между людьми, независимо от национальности, религии, языка.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Дарига Назарбаева - председатель Совета директоров медиа-холдинга "Хабар", председатель орг. комитета "Евразийского форума".