Ситуация на рынке туристических услуг - Павел Кларк - Интервью - 2003-04-08

8 апреля 2003 года

В прямом эфире "Эха Москвы" Павел Кларк, председатель правления Московской ассоциации туристических агентств.

Ведущий эфира Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый день! Наш гость - Павел Кларк, председатель правления Московской ассоциации туристических агентств.

П. КЛАРК Здравствуйте!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ О туризме говорим мы. Сегодня я готовился немного нетрадиционным образом к программе я обзвонил ряд московских турагентств, якобы заказывал, прошу прощения у тех менеджеров, с которыми я общался, я тот молодой человек, который не знал, куда он хочет ехать, когда, но зато задавал кучу общих вопросов. Никуда я не еду, но много интересного выяснил. Во-первых, то, что касается Турции. Когда я спросил у милой девушки скажите, в Турцию, наверное, уже никто не едет? Что вы, сказала мне девушка, огромное количество народа, и очень дешево. И сразу предложила мне отель, который в прошлом апреле стоил 1400 долларов, за 500 долларов. Это отражает общую ситуацию?

П. КЛАРК Ну, на самом деле, интересно было бы узнать, после передачи расскажите, куда вы звонили, кто предлагает за 500 долларов то, что в прошлом году стоило 1400. На самом деле, ситуация не такая простая по Турции. Но какой-то такой катастрофы мы не видим. Действительно турецкие отели многие присылают достаточно интересные предложения, но учитывая то, что основной поток туристов все-таки поедет в конце апреля и на майские праздники, то все зависит от того, как скоро закончатся военные действия. Но к перераспределению потока с турецкого направления мы готовы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Он уже произошел или еще нет?

П. КЛАРК Понимаете, те люди, которые собрались в отпуск, отдыхать, они в любом случае поедут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопрос куда?

П. КЛАРК Они сейчас не спешат принимать какие-либо решения. У нас туристы вообще отличаются от западных. Западники за год планируют, куда они поедут, в какой отель, сколько денег потратят. Наши же туристы в основном принимают решение в последний момент, поэтому сейчас, в основном, туристы проводят маркетинг. И конечно же, они планируют и Турцию, в зависимости от того, как будут развиваться события, и какую-то альтернативу ей, будь то Испания, Тунис, Хорватия. Т.е. у нас туристы очень стали правильные в этом плане.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наш пейджер 961-22-22 для "Эха Москвы", ваши вопросы нашему гостю. Но все-таки туристический рынок складывается не только из спроса российского, но и из спроса общеевропейского. Стоимость отеля в Турции будет зависеть не только от того, поедут туда россияне или нет, но и от того, едут туда европейцы или нет. Вот европейцы, судя по нашей программе "Новости экономики", западные авиалинии резко сокращают туда количество рейсов, соответственно, там меньше желающих?

П. КЛАРК С западным рынком обстоит дело гораздо сложнее, нежели, чем с российским. Т.е. немцы снимают свое бронирование, отказываются от отдыха в данной ситуации в Турции, то же самое происходит с англичанами, но англичане плюс к этому находятся еще и сами в состоянии войны. Поэтому, в принципе, турецкий рынок ждет российских туристов. Это заявляет и посол Турции, и советник по туризму. Т.е. они надеются на российских туристов. Потому что Европу они уже потеряли.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. Европу потеряли, а мы продолжаем ехать.

П. КЛАРК Мы продолжаем ехать пока в Египет, т.к. в Турцию мы только начинаем ехать, т.е. сейчас, в основном, летают ознакомительные туры. Т.е. крупные туроператоры вывозят турагентов, которые в течение лета будут продавать туры. С тем, чтобы они увидели, что на самом деле происходит, посмотрели отели. Это обычное наше профессиональное действие, которое происходит перед началом сезона. А в Египет мы, несмотря ни на что, продолжаем ездить. И здесь есть четкое сокращение количества бортов, для сравнения, в ноябре летало 17 самолетов в Египет из Москвы, 17 "Ил-86", в феврале летало 10, сейчас летает 7, но "Ту-154". И на самом деле, позвонили мне мои знакомые, в субботу ближайшую хотели уехать в Египет, я не мог найти им ни одного места, т.е. все продано. Вот такая вот ситуация, она вполне объективная.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это наше русское авось авось пронесет, ракета не залетит шальная, не дай бог, или все нормально, ничего не произойдет, туристические районы ни коим образом не будут затронуты отголосками войны, на ваш взгляд? Кто разумнее поступает в данной ситуации, мы, которые несмотря ни на что едем туда, или западники, которые нет, уж лучше все-таки?..

П. КЛАРК Я бы сказал так, что это типичное русское авось, но переросшее в такую сверхстрессоустойчивость. Наши люди, они все-таки, если проанализировать какие-то такие события, в том же Египте, когда там террористы взрывали, люди гибли, наши туристы продолжали ездить. Потом воздушные коридоры, они сейчас скорректированы, отели предлагают достаточно интересные предложения. Здесь ведь, понимаете, вот еще важный момент. Есть много туристических компаний, которым абы продать. Вот абы продать путевку. А если человек приходит в компанию, ему объясняют, показывают на карте, вот тут Египет, тут Турция, такое-то расстояние до этого, решайте сами, вы можете поехать в Египет, в Турцию, а можете в Испанию, условно, хотя по километрам там расстояние чуть больше, но теоретически это достаточно просто далеко. Главное, чтобы не было такого абы продать путевку. А как там что будет это уже второй вопрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наш гость - Павел Кларк, председатель правления Московской ассоциации туристических агентств. Говорим мы о туризме. К пейджеру я обращаюсь: "Является ли война в Ираке форс-мажором, чтобы вернуть деньги, 100%, за тур в Египет?", еще и Турция, ну, все, что рядом.

П. КЛАРК Вопрос правильный. Ответ однозначно отрицательный не является форс-мажором.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему?

П. КЛАРК По причине того, что услуга, в данном случае, по продаже турпутевки, оказывается на территории РФ, а военные действия происходят в Ираке. Поэтому не является форс-мажором.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Еще одна напасть: "После пневмонии на Ближний Восток и в Китай, наверное, уже перестали ездить? Как вы ощущаете по своей работе? Петр".

П. КЛАРК К большому сожалению, вопрос атипичной пневмонии достаточно болезненно сказывается на всем регионе Юго-Восточной Азии, в первую очередь, на направлении Гонконг и Китай. Учитывая то, что эти направления популярны не только среди туристов, но и среди бизнесменов, у нас очень тесные и дружеские отношения с Китайской республикой, многие люди ездят туда по бизнесу, и пример популярности этого направления, что наш национальный перевозчик, "Аэрофлот", использует крупнейший самолет "Боинг-777" на этом направлении, подтверждает мои слова. Идет спад практически до 80%. Это Китай и Гонконг. Близлежащее направление, достаточно массовое и популярное среди россиян это Таиланд, Бангкок, Патайя, мы наблюдаем спад где-то в районе 25-30%. Но учитывая опять, что сезон идет к своему завершению по этому направлению, и часть чартерных бортов уже заканчивает свою программу, т.е. это не сильно ощущается на общей картине пассажиропотока в Таиланд. Но до тех пор, пока не найдут врачи вакцину, думаю, что это направление будет под большим вопросом. И туристические компании, так же как и авиакомпании, несут колоссальные убытки. Плюс к этому, наши бизнесмены, конечно, тоже недополучат прибыль, будут сорваны договора, соглашения, переговоры, и это никак положительно не отразиться на взаимоотношении по коммерческой линии между РФ и Китаем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. направления Гонконг и Таиланд, не только люди, которые туда летят заниматься бизнесом, переговоры, отменяют свои поездки, но и туризм тоже туда сокращается, в отличие, как ни странно, от Турции и Египта, другого региона, где война?

П. КЛАРК Причем туризм в обе стороны. У нас достаточно большой поток туристов из Китая, которые едут в РФ. Китай входит в десятку крупнейших стран, которые поставляют нам иностранцев. Так вот, по нашей информации, консульский отдел МИДа в Китае сейчас не очень охотно выдает визы туристам китайским, именно туристам, деловые поездки еще выдают, когда китайцы едут в Москву на переговоры, туристам не очень активно выдают. Поэтому здесь так же можно прослеживать то, что РФ не дополучит определенное количество иностранцев в нашу страну. И недополучит определенное количество валюты. А нашим слушателям, наверное, интересно будет знать, что в среднем иностранец тратит 343 доллара США в день. Это включая проживание, питание, развлечения, экскурсии и т.д. Т.е. умножить на количество недополученных туристов, получается неплохие деньги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Американцы и англичане едут ли к нам сегодня? Есть ли какие-то рекомендации правительства США и Британии по поводу туризма?

П. КЛАРК 2 вышеуказанные вами страны находятся в состоянии войны, поэтому им не рекомендовано совершать турпоездки вообще куда бы то ни было, в том числе и в Россию. Поэтому мы сейчас наблюдаем, я бы сказал, повальные отказы тургрупп из США или из Британии, которые должны были бы приехать к нам, в Москву, в Санкт-Петербург. Это тоже определенные потери.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ольга пишет: "Какая же бесшабашная страна Россия!". Давайте еще и по телефону пообщаемся, 203-19-22, чуть попозже, я сейчас брошу звонки. Вот что меня интересует, май, Европа, т.е. некие альтернативы, меня тут спрашивали, Турции и Египту, с одной стороны, и Гонконгу, Таиланду. Остается не так уж много мест, куда, в принципе, можно поехать. Это все здорово подорожает. А если ничего не изменится, если война будет продолжаться, и в войне сразу победить тоже не смогут?

П. КЛАРК Начну с небольшой статистики. Мы планируем увеличение общего количества туристов из России на 20-25% по отношению с прошлым годом. Конечно, произойдет, если военные действия в Ираке не закончатся, перераспределение туристического потока. Те туристы, которые не поедут в Египет, в Турцию, в ОАЭ, хотя в ОАЭ и в Египте летом достаточно жарко, и туда ездит небольшое количество туристов, но, тем не менее, Европа сейчас имеет повышенный спрос. Т.е. Испания, Италия, Португалия, Канарские острова, остров Мадейра. Т.е. достаточно много мест, куда можно поехать. Конечно, они не сравнятся по цене с той же Турцией. Но думаю, что та же Греция и Испания, их власти понимают, что они могут сейчас переманить, что называется, туристический поток россиян на себя, и им сейчас невыгодно повышать цены. Они наоборот будут предлагать интересные предложения по цене. Другое дело, как поведут наши туроператоры. Это вопрос такой, достаточно открытый. Потому что туристические компании на рынке разные. Я вот сейчас, пока шел к вам, видел уже, раздают листовки какой-то непонятной фирмы "АБВ-трэвел", которая уже предлагает чуть ли не по 80 долларов Египет, по 100 долларов Эмираты. Причем что это за компания, откуда она, я вот держал, пока шел, листовку, непонятно. Т.е. у нас же ведь пока нет такого критерия, какая туркомпания хорошая, какая плохая. Мы в рамках нашей ассоциации знаем, кто как работает, поэтому рекомендуем наши компании. Остальные же компании, которые находятся сами по себе, не входят ни в какие профессиональные, общественные объединения

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. варианты альтернативные, которые вы перечислили, т.е. скорее всего, на ваш взгляд, страны повышать цены не будут?

П. КЛАРК Я думаю, что не будут. Им это невыгодно. Ведь речь идет не о 10-15 туристах, речь идет о потоке, это сотни тысяч людей. И вот я знаю, что греческий туроператор планирует поднимать дополнительные чартерные цепочки, тоже самое происходит на испанском направлении. Но они же прекрасно понимают, что тот турист, который собирался ехать в Турцию и на семью собирался потратить 1500 долларов, предложи ему 2000 долларов, он не сможет это сделать. Значит, он будет думать, куда ему поехать еще. Есть Болгария, тот же Тунис. Может быть, он рискнет, полетит в ту же Турцию или Египет. Поэтому они должны это понимать, что среднестатистический турист это тот человек, который зарабатывает 300-500 долларов США, в рублях, в евро не важно. Он может накопить себе определенную сумму денег, себе и семье на отдых. И если он тратит 1200 долларов на семью в 3 человека, то предложи заплатить ему 5000 или 3000 долларов, он не сможет это сделать просто. Вот в чем вопрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Алло, добрый вечер, 203-19-22!

МИХАИЛ - Здравствуйте, это Михаил. Скажите, а вот россиянам не опасно ли ехать в кровожадную Америку и Англию? Мы же против этой войны.

П. КЛАРК Я не думаю, что опасно ехать в США или в Англию. Все-таки это крупнейшие туристические центры на нашей планете. Хотя вопрос опасно-безопасно, он достаточно размывчатый. Например, в том же Нью-Йорке есть места, куда запрещено туристам появляться просто. Потому что это опасно для жизни.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но это всегда, да? Не только в связи с войной.

П. КЛАРК Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Поток туристов российских в связи с антиамериканскими настроениями, которые есть, никуда не денешься, как вам кажется, сократится или нет?

П. КЛАРК В США, во-первых, никогда особенно большого потока не было, т.е. Америка не является массовым направлением. Англия да, достаточно популярное направление. Причем в сочетании с Шотландией и Ирландией, в сочетании с Францией, с проездом под Ла-Маншем, т.е. там много комбинаций. Пока мы не наблюдаем какого-то существенного спада по направлению Великобритания.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему-то про Кипр мы забываем, который недалеко от Ирака тоже находится. Здесь какова ситуация?

П. КЛАРК На Кипр спрос достаточно большой. Планируется около 5-6 самолетов еженедельных из России. Поэтому

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А Запад ездит на Кипр, не боится?

П. КЛАРК Запад, он не ездит никуда. Т.е. он или путешествует по Европе своей безопасной, или выбирает какие-то

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот сейчас сидит на месте, не едет никуда?

П. КЛАРК Да. Т.е. у них все застраховано, у них по поводу аннуляций нет никаких проблем, т.к. у них все застраховано-перестраховано, у англичан, у немцев, французов, поэтому для них аннуляция, связанная с войной, с пневмонией, еще с какими-то вопросами это не проблема.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ На стоимость тура еще большое влияние оказывает, во-первых, соотношение евро-доллар, а во-вторых, цены на нефть.

П. КЛАРК Стоимость нефти однозначно совершенно, мы уже наблюдаем повышение цены на авиатопливо. За последнее время стоимость возросла на 70-80 долларов за тонну. Тонна где-то составляет 530-540 долларов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ На билете это как отражается?

П. КЛАРК Билет где-то в среднем подорожал на 5-8 долларов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Доллар-евро?

П. КЛАРК Доллар-евро сейчас туристические компании, которые оперируют на европейском рынке, они уже выставляют все цены в евро.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Соответственно, это и увеличивает стоимость. Спасибо большое! Нашим гостем был Павел Кларк, председатель правления Московской ассоциации туристических агентств.