Итоги сессии ПАСЕ; ситуация вокруг Ирака - Геннадий Селезнев - Интервью - 2003-04-07

7 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Селезнев - председатель Госдумы РФ, лидер Партии Возрождения России.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Геннадий Николаевич, вопросов у меня к Вам, конечно, много, но, если говорить о событиях сегодняшнего дня, что для Вас было самым главным сегодня, за первую половину дня?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Сегодня меня потрясла утренняя весть о том, что в Вилюйском районе Якутии сгорели школьники, просто страшная трагедия, 21 ребенок погиб. Я не очень понимаю, что это был за спортзал-мышеловка, где нельзя выскочить из этого спортзала, и погибло такое огромное количество детей. Я сегодня направил телеграмму-соболезнование. Это для меня ужасное потрясение. Я понимаю, когда случается трагедия, авария, еще что-то, но здесь, во время занятий физкультурой в спортивном зале, и вдруг никуда ребятам было не убежать. Что это, беспечность старших, которые не обеспечивают технику безопасности? Что еще? Вообще, я не представляю, как сегодня можно родителям это все объяснить, из-за чего в таких ужасных муках погибли их дети. Для меня это сегодня просто потрясение.

А. ВЕНЕДИКТОВ Геннадий Николаевич, говорят о том, что в бюджете, направленном на образование, который идет в том числе на школы, денег маловато.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Денег маловато. Формально вроде бы бюджет подрос на 25%, но если мы учтем инфляцию 12%, то он подрос всего на 13%. У нас, вообще, образовательный бюджет очень скудный. Я понимаю, что, казалось бы, что спрашивать с федерального бюджета, так как общеобразовательная школа находится на содержании у субъектов федерации. Но мы знаем бюджеты субъектов федерации. Хорошо, до 20 регионов могут нормально финансировать школы. Нормально финансирует Москва, есть специальные доплаты учителям в Москве, также в Питере, еще, может быть, в полутора десятках субъектов федерации. А в остальных этого нет. Почему и поднялся такой грандиозный скандал, когда по одной из реформ Починка было предложено, чтобы полностью зарплату учителей перенести на местные бюджеты. Было понятно, что, значит, в каких-то регионах будет хорошо, а в каких-то совсем плохо или, вообще, люди не будут получать зарплату. Поэтому, естественно, что ели государство выполняет свою функцию по обеспечению бюджетников, то оно должно обеспечивать не так, чтобы только выжить, или в стоптанных туфлях можно придти в класс учительнице, а так, чтобы человек достойно жил. Раз ты берешь на себя обязательства по бюджетному финансированию, нельзя финансировать в бюджете ни одного бюджетника чуть-чуть. Если финансировать, то на полную катушку.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сегодня члены политической партии "Единая Россия" сдали 3,5 млн. подписей в Федеральную энергическую комиссию против повышения тарифов. Я плохо понимаю, разве не Дума своим законом устанавливает тарифы, разве не члены этой партии должны были голосовать?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Вообще, я видел этот забавный репортаж. Парадокс. Есть закон, который был принят в ГД, где совершенно четко сказано, какой размер повышения тарифа может быть. Причем закон принимался в конце прошлого года. Закон есть закон. Я понимаю, если бы прокуратура вызвала всех своих прокуроров и устроила пикет. Она обжалует неправильно принимаемые решения, а эти решения не исполняются. Вот тут бы я сказал "спасибо" и Устинову, и всем прокурорским работникам, что коль у них не хватило сил законом воспользоваться и отменить те неправовые решения, что принимают субъекты федерации, и прокурорские работники вышли на свой митинг, в пикет встали. Но здесь, конечно, это пиаровский ход. Идет ведь подготовка к выборам.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но те депутаты и голосовали, наверное, за этот закон?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Конечно, все это проголосовано, принято. Другой вопрос, что еще раз показали, какова у нас исполнительская дисциплина закона. Ведь мы часто ругаем, что у нас в России и государстве нет хороших законов. Я с этим всегда спорю. Я говорю: что вы считаете хорошими законами? Я понимаю, что есть законы, которые ущемляют в чем-то права граждан. Но есть законы, которые действительно рассчитаны на то, чтобы возвысить нашего гражданина. Но закон не исполняется. Находится какой-то чиновник на местном уровне в субъекте федерации или находится какая-нибудь независимая компания типа компании, которую представляет Анатолий Борисович Чубайс и они начинают через энергетические комиссии, в обход законов принимать решения о повышении тарифа не на те 20%, что пишут законодатели, а на сколько хотят. Это безобразие. Здесь как раз и хорошо бы раз и навсегда провести такой образцово-показательный процесс. То есть показать, как чиновник за неисполнение закона снимается в работы. Не надо тогда ни пикетов, ни митингов, и граждане успокоятся, и будет понятно, что все-таки Россия встала на путь правового государства.

А. ВЕНЕДИКТОВ Геннадий Николаевич, одна из прерогатив ГД по Конституции, уникальная, я бы сказал, - это объявление амнистии. Мы с Вами неоднократно об этом говорили. Сейчас и в ГД, но и в Кремле, но и в европейских институтах обсуждается возможность амнистии чеченским боевикам. Могли бы Вы сказать Вашу личную точку зрения, как депутата ГД, как председателя ГД, какова должна быть эта амнистия, на кого она может, с Вашей точки зрения, распространяться, на кого не может? Каков должен быть главный результат, для чего это все?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Наверное, вы помните, уважаемые радиослушатели, что за последние 10 лет, пока идет чеченская война, мы несколько амнистий уже объявляли. Амнистии касались всех, и тех, кто прячется в горах, и тех, кто представляют федеральные силы, которые тоже в нарушение закона совершали правонарушения. Сегодня предложено опять же провести очередную амнистию для тех людей, как я считаю, которые, может быть, пока что бегают с автоматами в горах, надо подобрать те статьи, но ни в коем случае не для тех людей, которые совершали теракты, которые убивали людей, кто по локоть в крови. Этих людей никакая амнистия касаться не может. Причем амнистия должна быть по определенным статьям УК. Сейчас у нас в комитете как раз главный спор идет о том, какие статьи УК описывают ситуацию, чтобы эта амнистия касалась именно тех, кто не связан с тяжкими преступлениями. Некоторые наши депутаты говорят, что по этим статьям мы уже амнистию объявляли. Но ведь у амнистии есть срок. Был назван срок, до какого числа нужно сложить оружие, сдаться органам власти, тогда ты подпадаешь под амнистию. Сегодня время прошло. Может быть, по каким-то статьям мы повторимся, но эту амнистию проведем. Потому что мы знаем, как набирали в отряды тех же боевиков, когда приезжали в ту или иную деревню, вытаскивали из дома молодых ребят и говорили: "Или ты с нами пойдешь в горы, или мы тебя сейчас прикончим на месте". И ребята шли, и матери их отпускали. Но многие из этих ребят не совершили никаких преступлений. Их, по сути дела, завербовали против их воли. Для таких людей, я считаю, амнистия возможна. Но для убийц, палачей никакой амнистии быть не может.

А. ВЕНЕДИКТОВ Геннадий Николаевич, Вы член Совбеза?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Да, правда, без права решающего голоса, совещательным голосом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тем не менее, то, что Вы можете сказать. Последняя информация, которую давало, по-моему, МВД, что осталось в Чечне около 600 боевиков.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Я, вообще, не знаю, как они считают.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как они считают? Это был мой вопрос.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Понятия не имею. Потому что, помните, мы слышали цифру 2000, 4000? Потом шел пересчет. Но если мы можем посчитать, сколько их там осталось, так почему же мы не можем их ликвидировать? Тех отъявленных головорезов, которых мы сегодня считаем. Кто у нас их считает, как их можно считать? Я не знаю. По-моему, эта цифра называется от лукавого, специально показывается динамика, что их число резко сокращается. Хорошо бы и пересчитать, и знать, кто в каком ущелье прячется. И, конечно, там можно уже в целевом порядке и разобраться. Потому что есть люди, на которых ни одна амнистия не будет действовать, кому и пожизненного заключения мало, которые пойдут под суд присяжных, бесспорно, и наверняка суд присяжных скажет: "виновен", а после этого уже будет пожизненное заключение.

А. ВЕНЕДИКТОВ Референдум чеченский. Вы, наверное, внимательно следили за этим референдумом. Если отставить в сторону политико-пропагандистскую составляющую, (в любой политике есть часть пропаганды), а взять юридическую составляющую, насколько Вы уверены в том, что процесс, запущенный референдумом, к декабрю не потеряет силу? Ведь люди голосовали за мир, прежде всего. Не за ту или иную статью Конституции, а за мир, и правильно проголосовали, да? В декабре выборы президента Чеченской республики.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Парламента.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, президента, а потом парламента. Насколько оптимизма в Вас прибавилось?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Вы знаете, прибавилось. Я считаю, что это сильная политическая акция, в первую очередь. Это акция, направленная на то, чтобы всех людей, которые сегодня проживают в Чеченской республике, все-таки сделать тоже людьми политически ответственными, чтобы ни кто-то за них решал, а чтобы они сами решали судьбу своей республики, чтобы они сказали самое главное, готовы ли они жить по Конституции, то есть готовы ли они жить в правовом поле России. Не просто так, кто-то призывает жить по шариатским законам, кто-то по законам вольницы, кто-то по "анархия мать порядка", "у кого автомат в руках, тот сильнее". Народ сказал, что такой образ жизни им надоел, они хотят жить по российским законам. Конечно, я думаю, что абсолютное большинство не вчитывалось в тексты статей, какие даются права, полномочия президенту, парламенту. Но, может быть, для референдума это не так важно. Потом, будем до конца объективны, вы вспомните, как принималась в 93 году российская Конституция. Там, вообще, не дали глазом моргнуть, как тут же вынесли ее на "да" - "нет", и все пошло, поехало. Поэтому, даже дай 6 месяцев на подготовку, все равно будет большущее количество людей, которое эту Конституцию не прочитает.

А. ВЕНЕДИКТОВ Оптимизм-то в чем, Геннадий Николаевич? На что у Вас надежда?

Г. СЕЛЕЗНЕВ У меня надежда на то, что сегодня все структуры власти в Чеченской республике до президентских, до парламентских выборов будут нести ответственность за то, что у них происходит. Формируются районные, республиканские структуры, исходя из тех кадров, которые там есть. Конечно, после проверок, нельзя этих "лесных братьев", которые убивали людей, ставить во главе тех или иных структуру. То есть сами представители чеченского народа берут на себя административную ответственность за все происходящее у них в республике. Сегодня не будут говорить, что Москва виновата, какое-то министерство не так работает. Ваше министерство, ваше управление наделено полномочиями работать так, как к тому призывают законы. Федеральный центр лишь помогает. Он выводит ваши структуры на федеральные структуры, как структуры любого субъекта федерации. Вы согласовываете бюджет, вы работаете с Минобразования, с Минкультуры. Но вы работаете! Не Минкультуры у вас, не Мининформации у вас, а вы работаете! Это все принципиально по-разному уже будет выглядеть. То есть это уже ответственность людей за обустройство народа, который там проживает, за контроль над теми средствами, которые поступают из федерального бюджета. А средства сумасшедшие.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это вопрос важный. Почему ваша Счетная палата, парламентская, так досконально не проверяет каждую копейку? Есть проблема, дырки.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Она проверяет, она находила много дырок. Я знаю, что по целому ряду проверок возбуждены уголовные дела, а сейчас идет следствие. Но я думаю, что сейчас и Сергей Владимирович Степашин наверняка отрядит специальную группу, потому что ведь это же не шутка. Сегодня в бюджете России на помощь Чеченской республике выделено 600 млн. рублей. Но президент сказал: "давайте мы за 2 года решим проблему компенсации за утерянное жилье, имущество в течение 2 лет". А это уже идет речь о нескольких миллиардах рублей. Поэтому нам надо будет еще и в этом законе, в этом бюджете принимать поправку, для того чтобы эту сумму значительно увеличить. Поэтому здесь, как никогда, когда идут такие огромные деньги из федерального бюджета, должен контролироваться именно каждый рубль. Здесь Счетной палате будет, где поработать. Но, опять же, отвечать за использование денег будет чеченское правительство.

А. ВЕНЕДИКТОВ Обратили ли Вы внимание, что буквально за несколько дней из чеченских правоохранительных органов пропало 2 человека? Я имею в виду, что ушел в отставку министр внутренних дел господин Цакаев и погиб глава чеченского ОМОНа Газимагомадов. Что там происходит?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Я думаю, что там все непросто, потому что все-таки там идет не только по этим ведомствам постоянная ротация кадров.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вспомним Бабича, премьер-министра.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Это, вообще, была смешная история. Он работал там без году неделя, и тут же ушел. Это естественно, потому что подобрать из своей среды профессиональные кадры, чтобы возглавили то или иное ведомство, тем более силовое ведомство, это не так просто. Я знаю, как трудно подбирался состав судов, который сегодня работает в Чеченской республике. Искали людей, которые не имели или не имели судебной практики. Все-таки 10 лет, по сути дела, была дисквалификация у всех специалистов. Провели для них специальные курсы, их обучили, проэкзаменовали, посмотрели. После этого президент стал издавать указы о назначении этих судей. Сегодня ведь чеченцы являются судьями в Чеченской республике. И так всюду. Каждого нужно аттестовать, каждого нужно посмотреть. Не у каждого получается. На эмоциях, на желании что-то сделать, наверное, пришло много людей. Соскучились по настоящей работе, причем по государственной работе. Но не у каждого это получается.

А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим, Геннадий Николаевич, по поводу судебной системы, в том числе в Чечне. Вы знаете резолюцию ПАСЕ, которая была принята на этой неделе, изучить возможность создания международного трибунала, если российская судебная система и т.д. Реакция парламентской делегации, как Вы знаете, была очень резкой, и было два предложения. Я хотел бы, чтобы Вы выразили свое отношение к этому. Первое: сократить взнос в ПАСЕ, сейчас там 25 млн. Рогозин выступил, что надо сократить взнос, наказать финансово, грубо говоря. И второе предложение: прекратить работу группы Дума - ПАСЕ или Федеральное Собрание ПАСЕ. Каково Ваше отношение к этим двум предложениям?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Во-первых, мне очень жалко, что и лорд Джадд, и господин Биндиг так агрессивно стали обсуждать эту тему в ПАСЕ. Я и с тем, и с другим знаком, часто встречались в ГД. Причем, что самое удивительное, что все они, после поездок в Чечню или до поездок в Чечню, во встречах со мной всегда говорили: "да, мы замечаем, какой прогресс, мы замечаем, в последние годы какие произошли подвижки, на которых настаивает ПАСЕ". Я говорю: "Хорошо, что вы открыли глаза, что вы со всех сторон смотрите на проблему". Но, как только появляются в Страсбурге, это как будто другие люди. Такое ощущение, что если чеченской темы не будет в ПАСЕ, то им там будет и делать нечего. Ведь самые жесткие, самые острые вопросы, которые там обсуждаются, это вопросы, связанные с Россией и Чечней.

А. ВЕНЕДИКТОВ Теперь с Ираком.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Теперь появилась иракская тема. Поэтому я считаю, что эти депутаты не выражают настроения парламентов их стран. Это первое. Не выражают представления о том, что происходит в Чечне, своих правительств. У Германии, у канцлера одна позиция. Они считают, что в Чечне действительно есть прогресс, позитивные моменты, поддержали проведение референдума. То же самое сделало правительство Великобритании. И вдруг совершенно иная оценка от депутатов. Эти депутаты чаще выступают в личном качестве, не как представители своей страны и парламента. Они и в личном качестве себе сделали имя. Никто никогда не знал никакого лорда Джадда. Я сам был во главе официальной делегации в Великобритании и спросил бывшего председателя парламента госпожу Бутрель: "У вас есть очень известный человек, лорд Джадд, который активно работает в ПАСЕ". Я ее смутил своим вопросом. Она подозвала парламентского клерка и стала выяснять, что это за активный депутат в ПАСЕ. Потом ей доложили, что он недавно действительно был произведен в лорды, не знаю, от какого графства. Короче говоря, не знают человека. Но Европа знает, Россия знает. И он на этом сделал себе имя. Я убежден, что эта тема все равно будет возникать в ПАСЕ. Отказываться полностью от сотрудничества с ПАСЕ и в этой теме мы не намерены. Что касается нашего взноса, то как взнос в ОБСЕ, так и взнос в ПАСЕ мы платим непомерно большой. В ОБСЕ ставится вопрос о сокращении нашего взноса, чтобы там все-таки соблюдался принцип пропорциональности. Мы не такая богатая страна, чтобы выплачивать авансами за другие страны. Это не значит, что мы там чего-то незаконного требуем. Нет, мы просто хотим, чтобы те суммы, те квоты, которые закрепляются за странами, шли такими же и для России, без всяких российских переплат.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но Вы сейчас приводите аргумент экономический, а здесь аргумент политический.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Тут получается, что все связано вместе. Маркс был прав, всегда зри в корень, везде экономика, базис самое главное, а потом надстройка. Поэтому и здесь базис важен. Ведь структура ОБСЕ сегодня в смятении, не хватает денег, структура ПАСЕ в смятении, не хватает денег. И поэтому, может быть, наши решили еще этим аргументом подкрепить и сказать: "Друзья мои, как же так? Мы переплачиваем, а вы так по-хамски себя ведете. Мы вроде бы деньги платим, а музыку не заказываем".

А. ВЕНЕДИКТОВ Структура ООН тоже в смятении, не хватает денег.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ До новостей 3 минуты. Я хотел бы задать Вам вопрос, на который Вы, наверное, уже отвечали. Это вопрос о Вашей политической карьере после 2003 года. Напомню, в декабре 2003 года выборы в ГД. И вроде бы Вы сказали, что Вы не намерены становиться снова председателем ГД. Не могли бы Вы объяснить, как это так? Вы четвертый человек в государстве. Вы можете идти либо на третий, на второй, на первый, но не на пятый.

Г. СЕЛЕЗНЕВ На пресс-конференции в "Комсомольской правде" мне был задан вопрос, и, к сожалению, не все меня правильно поняли. Какое-то из СМИ сообщило, что я уже завтра ухожу из председателей Думы. Я просто сказал одно, что я уже буду к тому времени 8 лет возглавлять ГД. У меня уже действительно накоплен колоссальный опыт. И я вижу, как сегодня выстраивается политический расклад в будущей ГД, и я предполагаю, потому что уже прозвучало очень много заявлений, от той же партии "Единство", что если они побеждают, набирают большинство, то председатель ГД будет их. Бог в помощь. Я считаю, что, если, действительно, так будет выстраиваться конфигурация, я не буду драться за пост председателя. Я очень многое сделал для развития парламентаризма.

А. ВЕНЕДИКТОВ А за что Вы будете драться тогда? Вы же политик.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Я буду драться за то, чтобы возглавить фракцию или депутатскую группу. Наша партия обязательно должна пройти в ГД. Партия Возрождения России молодая. Мы намереваемся 15% забрать у Геннадия Андреевича Зюганова. Причем, я подчеркиваю, у Геннадия Андреевича Зюганова. Потому что я не говорю о Компартии. Просто я знаю очень многих коммунистов, которые уже сказали, что будут голосовать за нас. Но Геннадий Андреевич считает, что ничего наша партия не получит. Он по-прежнему сам решает за людей. Здесь он делает большую ошибку, потому что он этих ошибок столько наделал, что люди уже не хотят с ним связывать свою судьбу. Поэтому мы рассчитываем иметь фракцию, по меньшей мере депутатскую группу в новой ГД. И я готов быть лидером.

А. ВЕНЕДИКТОВ Геннадий Николаевич, это шаг вниз в карьере политика. Это не значит, что Вы потом не прыгнете. У меня к Вам два вопроса, очень коротко. Коллеги из Петербурга просили спросить. Собираетесь ли Вы баллотироваться на пост губернатора в СПБ?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ В этот раз нет, это называется, да?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Я собираюсь баллотироваться на пост депутата ГД по 209-му одномандатному округу и я собираюсь во главе списка нашей партии.

А. ВЕНЕДИКТОВ Второй вопрос. Собираетесь ли Вы баллотироваться на пост президента РФ в марте 2004 года?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ В этот раз нет?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Мое время еще придет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Молодой ишо.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Да.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы с Геннадием Николаевичем Селезневым сформулировали для вас вопрос. Это вопрос, который интересует, наверное, всех, и вас в том числе. Вопрос, на самом деле, очень простой. Считаете ли Вы, что будущее правительство России должно быть сформировано на партийной основе, по результатам парламентских выборов, чтобы оно зависело впрямую от расклада сил в ГД? Если да, Вы считаете, что правительство должно зависеть от результатов парламентских выборов, звоните 995-81-21. Если Вы считаете, что нет, не должно зависеть от результатов парламентских выборов, звоните 995-81-22. Я думаю, что это принципиальный вопрос, очень важный.

У нас парламентские выборы. Как Вы считаете, Геннадий Николаевич, Ваш прогноз, сколько... Вы, парламент, приняли закон о партиях. Вы говорили о том, что необходимо ограничить число партий, просто их там безумное количество. Но мы сейчас уже имеем 45 партий, а к 1 сентября, мы говорили с Александром Альбертовичем Вешняковым, он не исключает, что их будет 70.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Я тоже считаю, что их будет 70. Но я уже абсолютно точно знаю, что не все партии пойдут на выборы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я надеюсь.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Хотя, вспомните и прошлые выборы, было 30 партий. Прошли-то только 6 пятипроцентный барьер.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как Вы думаете, в этот раз?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Поэтому я думаю, что принципиально по политическому раскладу ГД будет мало чем отличаться. Я убежден, что не пройдут никакие крайне левые и никакие крайне правые. То есть вся основная "толкотня" будет вокруг центра, левого и правого. Если с левого центра находится наша молодая партия, на левый центр претендует партия Райкова, еще несколько партий, то правый центр сегодня мощно собирается забрать "Единая Россия". Я не знаю, кто еще вместе с ними может претендовать на правый центр. Коммунисты, естественно, это левые, но они далеко от центра. Сколько будет мандатов у какой фракции? Ни крайне левых, ни крайне правых в ГД не будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Уже за 1600 человек нам позвонило. Оказывается, народ это интересует. Не праздный вопрос, Геннадий Николаевич.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Это очень важный вопрос. Я уже как-то высказывал свою точку зрения. Сейчас, поскольку идет голосование, я молчу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Геннадий Николаевич, у нас осталось 5 минут эфира, Вы должны будете уехать, поэтому я перехожу к теме "Ирак", причем "Ирак, парламенты". Смотрите, палата представителей Конгресса США приняла решение, поправку, чтобы допуск к тендерам запретить для, в том числе, германских, французских, сирийских и российских фирм. И все обратили внимание, что Вы как-то очень мягко откомментировали это решение Ваших американских коллег. Ну, эмоционально, горячо и т.д. В то же время Дума приняла резолюцию, в которой нападение на Ирак названо агрессией.

Г. СЕЛЕЗНЕВ И я называю это агрессией, и наша партия делала специальное заявление, назвав это самой настоящей агрессией, потому что решение было принято без Совбеза ООН. Но я считаю, что американские конгрессмены, видимо, не знают полной статистики, на что Россия претендует в Ираке. Мы ведь выставим обязательно упущенные возможности. Ведь дело в том, что у нас масса незавершенных объектов, по которым заключены контракты. Вы знаете, что я был последний перед войной в Ираке, кто встречался с иракским руководством. Я сам разговаривал с послом, и посол мне буквально по пальцам перечислял, на сколько процентов какой объект не завершен. Скажем, мы успели построить элеватор, был хороший коммерческий проект. Но мы не достроили целый ряд ТЭЦ. Это были наши проекты. Мы не достроили целый ряд мелиоративных сооружений, это были наши проекты. Плюс, Вы знаете, что у нас есть определенные договоры, у наших нефтяных компаний на разработку и добычу нефти в Ираке. То есть кто это будет считать? Если бы американским конгрессменам назвали цифры нашего сегодняшнего интереса, ведь они же никуда не денутся, мы же будем требовать, чтобы нам компенсировали все эти вещи, я думаю, что тут есть и международные арбитражи, хотя американцы сегодня чихают на международное право. Сейчас в Чили проходит конференция Межпарламентского Союза. К сожалению, мне врачи после пневмонии не рекомендовали лететь на этот жаркий климат.

А. ВЕНЕДИКТОВ Какое слово употребляете!

Г. СЕЛЕЗНЕВ Ну, я же отлежал в больнице.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю, знаю, но "пневмония" сейчас - слово пугающее.

Г. СЕЛЕЗНЕВ И сегодня там выносится чрезвычайный вопрос ООН после того, что произошло в Ираке. Обсуждается эта тема, как дальше будет развиваться мир. И я думаю, что вопрос о том, в каком правовом поле мы будем жить, чрезвычайно важен. И, рассчитывая на правовое поле, Россия вправе выставить все свои экономические и финансовые претензии.

А. ВЕНЕДИКТОВ Заканчивается наше голосование. Мне хотелось бы, чтобы Вы откомментировали его. Подбираются последние голоса. Нам позвонило 3080 человек, в 2 раза больше нормы, я бы сказал. Да - 46%, нет - 54%.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Все-таки "нет" 54%?

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет 54%. Было 50 на 50, но потом сторонники "нет" перебрали. Считайте, пополам.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Теперь я могу высказать свою точку зрения. Вы знаете, что я на протяжении многих лет обращался к нашим президентам с тем, чтобы не меняя Конституции, не меняя закона о правительстве, президент пошел на то, чтобы после выборов предложил, или фракции, набравшей большинство, или коалиции, которая может быть сложена для большинства депутатов, сформировать состав кабинета, включая фигура премьера. Президент может согласиться с теми или иными кандидатурами, может назвать свои, но самое важное, чтобы президент был в этом процессе, потому что правительство тогда будет более устойчивым. Тогда уже и та парламентская фракция или коалиция фракций будет нести ответственность за работу этого правительства, будет с них строже спрашивать, и тогда упрек "а, вы проправительственные" для них будет как медаль. Они действительно проправительственные. Сегодня смешнее ситуация. Когда не было проправительственных фракций во время выборов в ГД, и вдруг депутаты называют себя "мы проправительственные". Вы можете называть хоть "про Папы Римского", но вы, когда шли на выборы, никакими проправительственными не были. Поэтому, чтоб не было такой двусмысленности, надо обязательно это сделать. Пусть президент пригласит коалицию или фракцию, даст им предложение сформировать, что-то отведет, с чем-то согласится, будут названы другие кандидатуры. Но тогда будет устойчивым правительство и законодательство.

А. ВЕНЕДИКТОВ Геннадий Николаевич, мы тут разорвали вопрос об Ираке, поскольку Вы комментировали. У нас еще 1 минута осталась. Как Вы думаете, что сейчас, поскольку идет война в Ираке, должно сделать российское руководство?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Самое главное, чтобы мы сегодня все вопросы будущего устройства Ирака решали через Совбез ООН. Эта организация еще никуда не делась. Я убежден, что она и будет. Я думаю, что Совбез должен вернуть свое лицо в плане участия в разрешении международных конфликтов. Сколько уже было таких случаев с тем же Афганистаном, ООН в стороне не стояла, с другими странами, когда обязательно все согласовывалось с ООН. Поэтому Россия сейчас должна быть очень настойчива, чтобы будущее мироустройство в этом регионе решалось через Совбез ООН.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ждали ли Вы сегодня что-нибудь от встречи Кондолизы Райс с руководством России?

Г. СЕЛЕЗНЕВ Для меня это была неожиданная новость, как и для всех, наверное, потому что встреча носила закрытый характер. Наверное, еще последуют какие-то комментарии. Я не знаю, с чем она прилетала. Наверное, сейчас она полетит... Где у нас встречаются завтра президент Буш и Блэр?

А. ВЕНЕДИКТОВ В Ольстере.

Г. СЕЛЕЗНЕВ Видимо, она туда отправится. Наверное, обсуждались какие-то вопросы, связанные с ООН, с Совбезом ООН, как вернуть в правовое поле ситуацию. Но это лишь мои догадки. Я думаю, что более точные комментарии будут от наших компетентных людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое. Я напоминаю, что у нас в гостях был Геннадий Селезнев. Редкое качество для политика, который готов в следующей ГД занять пост депутата, руководителя фракции и сделать шаг назад, предполагаю, что для прыжка вперед.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Геннадий Селезнев - председатель Госдумы РФ, лидер Партии Возрождения России.