Программа радио "Арсенал" "Живой уголок" - Александр Ткачев - Интервью - 2003-04-07

7 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Арсенал" Александр Ткачев, ветеринар.

Эфир ведет Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И приветствуем гостя, это Александр Ткачев, не просто ветеринарный врач, но и вице-президент ассоциации практикующих врачей. Добрый день.

А. ТКАЧЕВ Добрый день.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Давайте с приметой разберемся прежде всего, перекаленная в печи соль, насколько она вообще может быть полезна и людям, и зверям, раз уж такая примета прошла в эфире, надо дать научный комментарий.

А. ТКАЧЕВ Здесь речь шла, я так понял, о крупном рогатом скоте, в принципе, конечно, эта вещь очень полезна.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А что именно полезно?

А. ТКАЧЕВ Дело в том, что для крупного рогатого скота, как правило, делают даже специально так называемый лизунец, т.е. это обычная соль, поваренная, т.к. корова постоянно вынуждена отдавать молоко с большим количеством макроэлементов, то соль позволяет и нормализовать, как это принято сейчас говорить, водно-солевой баланс.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. суть не в том, что соль прокалили в печи, а в том, что она просто нужна этим животным?

А. ТКАЧЕВ Безусловно. И наверное, без магии здесь тоже не обходится.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Во всяком случае, сам процесс становится гораздо более интересным.

А. ТКАЧЕВ Конечно, привлекательным.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Обрядовым даже в определенном плане. Тем более, что огонь наверное, конечно, здесь мы отклоняемся отчасти от медицинской темы, все-таки огонь в обрядовости, языческой и постязыческой.

А. ТКАЧЕВ И в христианской тоже, да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да и не только, наверное, в христианской, занимает очень большое место, конечно здесь есть, по-моему, большая доля эстетики.

А. ТКАЧЕВ Конечно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Итак, Александр Ткачев, вице-президент ассоциации практикующих ветеринарных врачей и сам практикующий врач, мы будем отвечать на ваши вопросы. Но сначала хотелось бы уточнить две вещи, во-первых, связанные с сезонными проблемами, основными заболеваниями, а второе, то, что я узнала от Вас, что буквально через неделю с небольшим будет вручение премии "Золотой скальпель" кому-то из врачей ветеринарных наших. Вот несколько слов о "Золотом скальпеле".

А. ТКАЧЕВ Вы знаете, "Золотой скальпель" будет вручаться на нашем традиционном ежегодном международном ветеринарном конгрессе, который традиционно, в 11-й раз, уже проходит в Москве. Для России и в принципе для всей Восточной Европы это крупное событие, которое происходит каждый год. Я могу сказать, что в среднем у нас бывает более 3 000 делегатов. В прошлом году у нас было 3 200 врачей из 13 стран, не только бывшего СНГ, но и зарубежных стран, дальнего зарубежья. К нам приезжают болгары, поляки, даже турки, которые могут послушать здесь на английском языке мастер-классы, и т.д. Дело в том, что мы приглашаем лучших специалистов, лучших ученых из-за рубежа, которые наравне с нашими специалистами читают всевозможные лекции, проводят практические занятия с врачами, и мероприятия такого уровня в Европе существуют только в Бирмингеме.

Т. ПЕЛИПЕЙКО В Бирмингеме и Москве, соответственно. Скажите, наши собственные, реально работающие в г. Москве врачи, они посещают это, слушают эти все доклады? Потому что понятно, что приезжают крупнейшие специалисты, наверное других и не стали бы приглашать, а вот обычный врач проявляет ли к этому интерес?

А. ТКАЧЕВ Вы знаете, проявляет интерес большой, но здесь могу сказать, что с нашей точки зрения, как и организаторов конгресса, не очень нравится, что в основном проявляют интерес молодые врачи, которые недавно закончили, может быть, 5-8 лет назад. К сожалению, врачи, которые работают лет 15-20, у них уже стимула учиться как-то становится все меньше и меньше, и это тоже, конечно, мы сожалеем об этом, потому что в нашей профессии если остановиться, то это значит отстать, потому что знания постоянно обновляются, ежедневно появляются новые методики, новые методы исследования, новые ветеринарные знания. И конечно, так же, как и медики, мы должны учиться каждый день.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но с другой стороны, есть ли потом какие-то публикации по итогам этих конгрессов, сборники докладов, которые можно посмотреть даже тому, кто не смог посидеть и послушать их реально?

А. ТКАЧЕВ Конечно, у нас ежегодно по итогам конгресса выпускается сборник материалов, в этом году в этом сборнике более 150 докладов, представленных на нашем конгрессе, и конечно врачи, которые не смогли посетить, они потом приобретают эти материалы и читают.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Александр Ткачев, вице-президент ассоциации практикующих ветеринарных врачей, в эфире радиостанции "Арсенал", в программе "Живой уголок".

ЗАСТАВКА

Т. ПЕЛИПЕЙКО Теперь обращаясь к самым актуальным проблемам сегодняшнего дня. На что стоит обратить внимание владельцам животного сейчас именно?

А. ТКАЧЕВ Я думаю, учитывая сезон.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Сезон, все растаяло, все примороженные вирусы, извините, полезли наружу?

А. ТКАЧЕВ Да, и бактериальные, и токсины, и конечно еще раз хочу сказать, что сейчас самое время, кто забыл, кто не успел это сделать прививки ежегодные вашим животным. Впереди сезон, впереди выезд на дачу, просто выезд за границы города.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И общение с теми животными, которые со своими хозяевами выезжали и вернулись во двор?

А. ТКАЧЕВ Совершенно верно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это для тех, кто не выезжает сам даже?

А. ТКАЧЕВ Да, поэтому даже люди, которые не выезжают никуда, они все равно не гарантированы от того, что их собаки, познакомившись, поиграв с другой собачкой, которая выезжала, не принесет в дом что-нибудь неприятное. Поэтому конечно нужно делать прививки, нужно делать прививки от всего. Хочу особенно подчеркнуть, некоторые говорят зачем лептоспироз, например? Бешенство, мы даже уже не говорим, поскольку бешенство, все уже знают, что нужно прививаться. Но вот лептоспироз, хочу сказать, что это в принципе тоже заболевание, которое тоже является общим и для человека, и для животных. К сожалению, в Подмосковье очагов, где наши собаки могут подцепить лептоспироз, достаточно много. И конечно, совершенно не стоит рисковать и своим здоровьем, и здоровьем своей собаки. Приходя в лечебницу, надо обязательно сказать, что пожалуйста привейте мне вакциной, где есть и бешенство, и лептоспироз, и все остальные собачьи болезни.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Так, давайте перечислим тогда, это нужно, от каких заболеваний делать прививки для обитателей Москвы и Подмосковья? Бешенство мы поняли, лептоспироз.

А. ТКАЧЕВ Чума, гепатит, энтерит, и есть еще в различных модификациях вакцин, есть еще аденовирус, есть парагрипп и т.д. Но вот эти заболевания, чума, гепатит, энтерит, бешенство и лептоспироз, они должны быть привиты однозначно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И еще, сколько времени после этого, после прививки, после укола непосредственно вырабатывается иммунитет? Т.е. скажем, тем, кто хотел, собирается, собирался в мае уже отправиться за город, когда по идее надо было уже делать эту прививку?

А. ТКАЧЕВ По идее, уже надо было делать прививку. Если животное не было привито, поскольку в среднем иммунитет вырабатывается стойкий в течение, у взрослого животного, в течение 2 недель, для животного молодого этот период немножко продлевается, поскольку нужно делать дважды вакцинацию. А для животного, которое уже было привито, например, год тому назад, вы фактически просто стимулируете так называемую иммунологическую память, т.е. проводя новую вакцинацию, ре-вакцинацию, как мы ее называем, вы в течение буквально 2-3 дней стимулируете заснувший иммунитет. Это животное через 2-3 дня считается уже иммунным.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но если животное ранее не прививалось, то это срок больше, и надо это иметь в виду?

А. ТКАЧЕВ Да, минимум две недели для того, чтобы, мы говорили о стойком иммунитете, это и 3-4 недели.

Т. ПЕЛИПЕЙКО С чем связано то, что Вы так обращаете внимание на лептоспироз? Какая-то ситуация, более серьезная сейчас возникла в московском регионе с этим?

А. ТКАЧЕВ Возбудитель этого заболевания это типичный гидробион, т.е. это возбудитель, который живет в стоячем водоеме, в связи с тем, что лето становится все более жарким, и собаки, и люди к сожалению тянутся к воде.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Почему к сожалению? Хочется.

А. ТКАЧЕВ С нашей точки зрения, к сожалению, поскольку как правило все эти стоячие водоемы в деревнях, пруды и прудики, являются как раз резервуарами, где можно подцепить это заболевание. И здесь просто совершенно не нужно рисковать своим здоровьем и здоровьем своего любимца, надо просто привить животное перед летним периодом от лептоспироза.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Купаться лучше всего даже в ручье, но текущим?

А. ТКАЧЕВ Безусловно. Лучше под душем.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А с другой стороны, не так интересно.

А. ТКАЧЕВ Это да. Как врач могу сказать, что количество заболеваний лептоспирозом растет из года в год.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Итак, имейте в виду, прививки это серьезно. Наталья, во-первых, спрашивает, а можно ли Вам задавать вопросы о птицах?

А. ТКАЧЕВ Да, пожалуйста.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Так что, Наталья, здесь можно по самому широкому кругу вопросов. Володя: "Можно ли в качестве грелки для котенка использовать бутылку с горячей водой?"

А. ТКАЧЕВ Как правило, рекомендуется, когда нет других возможностей, да. Только, единственное, вода должна быть не кипяток, а вода должна быть чуть выше температуры тела котенка, т.е. это порядка 40 градусов.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И во что-нибудь, конечно, завернуть.

А. ТКАЧЕВ Обязательно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вообще, с другой стороны, если животное чувствует недомогание, наверное, в принципе не обойдешься, надо выяснять, что это такое?

А. ТКАЧЕВ Безусловно. Просто есть ситуации, когда нужно чуть-чуть подогреть, допустим, среду окружающую, но в общем конечно лучше послушаться врача, в данном случае.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Есть у нас звонки. Алло, добрый день.

ОЛЬГА Алло.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Здравствуйте, как зовут Вас?

ОЛЬГА Добрый день. Ольга.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, Ольга, прошу Вас, Ваш вопрос.

ОЛЬГА Помните, я где-то около месяца назад присылала вам сообщение по борьбе с кошачьими песнями?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Напомните. Александра Ткачева явно в тот момент в эфире не было, так что он не в курсе.

ОЛЬГА История такая, как бороться с тем, что кот поет или кошка ерзает по квартире, контрацепцию, всякую эту ерунду мы перестали пользовать, я их начала лечить своими обычными докторскими методами.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это как?

ОЛЬГА Улучшаем мозговое кровообращение, цинноризин, эффект обалденный, во-первых, там побочных эффектов нет вовсе, поскольку препарат практически не имеет противопоказаний, и на самом деле достаточно двух таблеток, чтобы наш средний кот прекратил ко всем приставать и спит как ангел. Правда, микрофлору ест и кактусы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Правда, стал есть кактусы, однако. Александр, метод, изобретенный нашей слушательницей, наверное, требует от Вас какого-то комментария.

А. ТКАЧЕВ Вы знаете, безусловно, метод очень оригинальный, и может быть, даже есть смысл о нем доложить, но проблема-то в том, что и кот кричит, и кошка, как говорит наша слушательница, юзом ползает в результате определенных гормональных сдвигов в организме. И улучшением мозгового кровообращения никаким образом эту ситуацию никак не улучшить.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но вредным может быть такой препарат для животного или нет?

А. ТКАЧЕВ Нет, это вредно, конечно, не будет, вреда не будет, но во всем мире давно уже есть отработанные методы борьбы с этими явлениями, это либо стерилизация, что в общем, рекомендуется всегда врачами, либо есть специальные, совершенно безвредные гормональные средства, которые применяются в инъекциях, и после одной инъекции, например, кошка успокаивается на три месяца, после второй инъекции уже на 5 месяцев, и можно спокойно довести до 6 месяцев, когда кошка не будет ползать юзом. С котами сложнее, там все-таки как правило рекомендуется радикальный способ.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ольга, мы констатировали по крайней мере, что применяемый Вами препарат не может быть вредным для животного, уже хорошо, в остальном решайте сами. Слушаем следующий звонок, алло.

АНДРЕЙ Алло, здравствуйте.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Добрый день.

АНДРЕЙ Меня Андрей зовут.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Андрей, пожалуйста.

АНДРЕЙ Я хотел спросить, как раз о кошках вопрос, у меня кот, 3,5 года, у него мочекаменная болезнь. И недавно был очень сильный приступ, он не мог мочиться почти 2 дня, мы отвезли его в клинику, там катетер ему поставили, но до сих пор у него не наладится нормально, он ходит очень часто и понемногу. Ему назначили бициллин, потом диоксизон, по-моему, витамины Гаммавит, и викасол, это все инъекции, мы проделали их. Но восстановления пока не получается мочеиспускательное.

А. ТКАЧЕВ Андрей, Вы знаете, у нас не принято комментировать назначения других врачей, поэтому я ничего не буду говорить о назначениях, могу только сказать, что заболевание это очень серьезное, в принципе если не проводить никаких мер, оно смертельно, и в вашем случае я бы вам рекомендовал сосредоточиться на тех препаратах и на тех методах, которые препятствуют возникновению солей в почке и мочевом пузыре, потому что то, что Вы мне говорили, это препараты, которые снимают только симптомы, но на причины заболевания никаким образом не действуют.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. Вы полагаете, что в такой ситуации стоит, может быть, еще где-то проконсультироваться?

А. ТКАЧЕВ Боюсь, что да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Александр Ткачев, вице-президент ассоциации практикующих врачей-ветеринаров в нашем эфире, через несколько секунд продолжим наш разговор.

ЗАСТАВКА

Т. ПЕЛИПЕЙКО И продолжаем разговор о лечении животных. Вот, собственно говоря, Наталья подослала как раз вопросы о птицах, и один из них меня поразил. Она спрашивает, не вредно ли канарейкам давать сахар? Вот у нее они его очень любят и просят.

А. ТКАЧЕВ Вы знаете, вредного ничего нет, но здесь, как и во всем, нужна мера, т.е. конечно любые углеводы, легко усваиваемые, они в принципе не очень полезны ни животным, ни птицам, поскольку для них это не характерная пища, которую они используют в природе. Но в небольшом количестве, допустим, в подслащенную воду или небольшой кусочек сахара, ничего страшного не будет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И еще. Если у канарейки птенцы, самочка оставляет птенцов на какое-то время одних в гнезде, и хозяйке страшно, не замерзнут ли они. Можно ли здесь положиться на птицу, что она сама знает?

А. ТКАЧЕВ К счастью, инстинкт птицы, он гораздо умнее, чем мы с вами, поэтому здесь вполне можно положиться на материнские чувства птицы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И надо ли менять рацион как раз птице-матери, когда она выкармливает птенцов? Или кормить обычно?

А. ТКАЧЕВ Дело в том, что если вы применяете корм специальный, который производится для этого рода птиц, то вполне достаточно ограничиться им, там есть все необходимые вещества.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Александр Ткачев в нашем эфире, сейчас мы продолжим принимать ваши вопросы по прямому проводу также.

ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы продолжаем прием вопросов телефонных, добрый день.

ОЛЬГА Добрый день.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Здравствуйте, как зовут Вас?

ОЛЬГА Меня зовут Ольга.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Еще одна Ольга сегодня, пожалуйста.

ОЛЬГА Да, может быть, я немножко не по теме, но все-таки я думаю, что по теме. Дело в том, что сегодня утром где-то в районе 7 часов на станции метро Нагатинская увидела совершенно потрясающего ротвейлера. Эта собака, видимо, потерялась, т.е. может быть, кто-то меня услышит, хозяин. Она купированная, ухоженная, гладкая, со статью.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А где Вы видели в метро или снаружи?

ОЛЬГА Значит так, на Нагатинской улице, в районе ветлечебницы, и там еще есть ювелирный завод.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Значит, господа владельцы ротвейлера, ваш ротвейлер пока бегает по Нагатинской улице.

ОЛЬГА Да, она стояла прямо около входа на этот завод. И совершенно изумительная, ухоженная собака, явно что потерялась.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо, Ольга, я думаю, что действительно кто-нибудь слышит и, может быть, передадут хозяевам этой собаки.

ОЛЬГА Я буду безмерно счастлива, к сожалению я не могу взять, у меня есть кошка, и просто это несовместимо.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо, поняли. Большое спасибо. А по Вашей кошке нет вопросов?

ОЛЬГА Кошки, я вам уже звонила, задавала, она у меня пожилая, умненькая, хорошенькая, может быть, какие-нибудь советы по уходу за старенькой кошкой, которой 12 лет?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ольга, о них будут непременно на этой неделе, когда мы будем вообще говорить о кошках, мы наверное будем говорить подробнее о пожилых животных, так что слушайте нас внимательно.

ОЛЬГА Спасибо вам большое.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А коротко, я думаю, Александр Ткачев какие-то советы даст спасибо.

ОЛЬГА Спасибо вам громадное, совершенно изумительная передача.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо, все, не тратим время на комплименты. Александр Ткачев, пожалуйста.

А. ТКАЧЕВ Я могу сказать, что уход за престарелыми животными не такой уж сложный, старайтесь их не перекармливать, старайтесь, чтобы у них не было излишних физических нагрузок, и в отношении кошек, конечно, старайтесь раз в год, обязательно нужно показывать ротовую полость ветеринарному врачу для того, чтобы удалять зубной камень. Все остальное, в принципе, там ничего сложного нет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати говоря, еще вопрос по поводу кошек на пейджере, прививки надо ли делать, какие, для взрослых в частности животных? В каких ситуациях имеет смысл делать это?

А. ТКАЧЕВ Прививки, конечно, делаются обязательно. Единственное, когда мы соглашаемся с тем, что владельцы не делают прививок, если кошки вообще никогда не выходят из дома. И то здесь проблема в том, что есть вирусы, которые достаточно устойчивы, и которые владелец может принести просто на своей обуви. Поэтому в любом случае мы рекомендуем всех кошек вакцинировать, существуют и отечественные, и импортные вакцины, комплексные, в которых вы можете сразу за одну инъекцию защитить животное сразу от 5-7 болезней. Так что я все-таки рекомендую кошек вакцинировать всех.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. просто исходя из того, что все эти возбудители болезней, как бы они там ни назывались, они могут быть элементарно привнесены в дом?

А. ТКАЧЕВ Безусловно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вами, гостями, соседями, которые проводят по этой же лестнице, через этот же лифт, где ходите вы, своих животных, и животное, которое живет в доме всегда и не выходит, если конечно этот человек живет в городских условиях?

А. ТКАЧЕВ В городских условиях очень часто к нам приезжают люди, у которых у кошек мы диагносцируем определенные вирусные заболевания, и владелец потрясен, он говорит я никогда не выпускал.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Никогда даже не выносил.

А. ТКАЧЕВ И мы объясняем, что вирус устойчив, и вы можете принести на волосах, на одежде, на своих ногах, уж не говоря о том, если у вас на уличной клетке в доме есть тоже кошки и собаки.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Почти в каждом доме есть, тем более, что мы даже не знаем иной раз вот в этих огромных башнях, в этом подъезде, кто живет на каком этаже, естественно.

А. ТКАЧЕВ Совершенно верно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Знаем в лучшем случае соседей по этажу, если мы передвигаемся на лифте. Спасибо за этот ответ. Мы продолжаем пока принимать ваши вопросы по прямому проводу.

ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну что, еще телефонный вопрос. Слушаем вас внимательно. Алло, здравствуйте.

ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА Добрый день, Таня, добрый день вашему гостю. Меня зовут Людмила Петровна. Танечка, у меня вот какой вопрос, у моей подруги старый кот, и он уже неделю не ходит по большому, что можете посоветовать в срочном порядке?

А. ТКАЧЕВ В срочном порядке животное отвезти в клинику. Только врач сможет определить, в чем там дело. Я еще раз говорю, что очень сложно давать какие-то рекомендации, не видя животное, потому что в Вашем случае это может быть и онкология, это может быть просто инородное тело, это могут быть спастические функциональные явления. Только врач сможет определить, может быть, нужно будет делать снимок, может быть, сделать УЗИ, но еще раз говорю только врач.

ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА Спасибо. А вот так вот рыбий жир с молоком или свечки, хотя бы сейчас?

А. ТКАЧЕВ Понимаете, вы можете сейчас просто навредить животному. Ничего не могу сказать, если не вижу.

ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА Спасибо.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. схватить животное и просто нести в ближайшую клинику, тем более все-таки, что кот это не огромный какой-нибудь мастиф, его просто элементарно донести до клиники, лучше это сделать быстро.

А. ТКАЧЕВ Совершенно верно. И конечно, 5 дней, я просто хочу обратить внимание наших слушателей, 5 дней это просто недопустимо. Если на второй день вы видите какие-то проблемы со стулом у вашего кота, немедленно обращайтесь к врачу, потому что в принципе кот в норме по крайней мере должен раз в сутки опорожнить свой кишечник. Если на вторые сутки это не происходит, значит, немедленно в клинику.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И я думаю, что это разумно, главное, что в случае кота это гораздо легче сделать.

ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Почему, собственно говоря, их не может быть больше? Чем это объясняется?

А. ТКАЧЕВ Дело в том, что есть специальные методы оценки поголовья бездомных животных, и вот в соответствии с этими методами, таблицами в Москве примерно численность животных принимается за 20-30 тыс. Почему их не может быть намного больше?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кушать нечего.

А. ТКАЧЕВ Совершенно верно, дело в том, что все это, популяция бездомных животных обусловлена наличием кормовой базы. И если кормовой базы нет, то естественно животных не может быть ни 50, ни 100 тыс., ни тем более 2 млн. И когда нам говорят некоторые люди, что нужно перестрелять всех этих бездомных животных, и тогда у нас все будет хорошо, я просто объясняю, что эта кормовая база, все эти наши помойки, выбросы из ресторанов, кафе и т.д., это все некуда деть.

Т. ПЕЛИПЕЙКО И наши собственные сердобольные жесты, приносят, кормят.

А. ТКАЧЕВ Да, это все никуда не денется. В среднем, по подсчетам ученых, собака для того, чтобы прожить в г. Москве, бездомная, она должна съедать порядка 500 грамм, т.е. полкилограмма в среднем этих биоотходов, я не назову это пищей, это биоотходы. Вот представьте себе 20 тыс. собак в сутки у нас съедают примерно 3-4 грузовика этих биоотходов. Если бы даже их не было, то представьте себе, Москва через неделю просто стала бы одной большой гниющей помойкой. Поэтому в какой-то степени эти собаки, они являются и санитарами нашей окружающей среды.

ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот такова ситуация реальная с этими животными, и действительно, сколько их ни пытались уничтожать, собственно говоря, не только из гуманизма решение московских властей прекратить отстрел собак, хотя и с этим связано, потому что все-таки это зрелище не лучшее и не лучшим образом действующее на психику горожан.

А. ТКАЧЕВ А главное оно бесполезно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Оно еще и бесполезно абсолютно, потому что там, где убрали определенное число животных, которых могла прокормить эта территория, туда мигрирует ровно столько же.

А. ТКАЧЕВ Из Подмосковья, да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Из Подмосковья, еще откуда-нибудь.

А. ТКАЧЕВ Только уже дикие, инфицированные, да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вот ситуация у Марины, на пейджере описанная. Два кота с определенной разницей в возрасте, 5 лет, вроде бы чудно живут вместе, но периодически начинаются драки, причем они лупят друг друга, как говорит Марина, передними лапами по голове до полуобморочного состояния. Что бы это все значило?

А. ТКАЧЕВ Это два кота.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. это не значит, что у них что-то с головой не так?

А. ТКАЧЕВ Нет, они могут на каком-то этапе не поделить территорию, не поделить кормовую базу, не поделить хозяйку, внимание хозяйки, т.е. здесь причин много.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. это нормальное поведение?

А. ТКАЧЕВ Абсолютно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Марина, смиритесь в таком случае, коль скоро двух котов держите в доме. Вопрос Анны тоже связан с этими животными, сколько раз в день должен мочиться кот, какое количество мочи выделять, как понять, что что-то не так? Т.е. просто где грань, за которой надо начинать беспокоиться?

А. ТКАЧЕВ Вы знаете, здесь трудно сказать, потому что количество раз, оно совершенно непредсказуемо, количество мочи то же самое, зависит от того, сколько кот пьет, сколько он потребляет, особенности его физиологического обмена. Беспокоиться надо тогда, когда вы видите, что кот пошел по своим маленьким делам, долго сидит, в этот момент может стонать или кричать от боли, и в конце концов не сделать ничего или сделать это все в мизерном количестве. Или если вы заметили, что моча приобретает характерный такой бурый или розоватый оттенок, вот здесь надо начинать беспокоиться.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. тоже взять кота и к врачу.

А. ТКАЧЕВ Обязательно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Анна, ответ Вам такой. Главное, следить за изменениями в обычном поведении животных.

А. ТКАЧЕВ Реакциями поведенческими.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Реакциями и, соответственно, физиологическими проявлениями какими-то.

ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мы продолжаем отвечать на ваши вопросы. И собственно говоря, кстати, коль скоро мы говорим о возбудителях собак и кошек, часто ситуация обычная, ребенок просит щеночка/котенка, а родителей останавливает, тех, кто не держал никаких животных, останавливает то, что наоборот, полагают они, ребенок сам от них еще чем-нибудь заразится, и животное принесет в дом какие-то болезни, которые передадутся человеку. Вот если мы опять же бешенство оставили за скобками, надеемся, что все сделали прививки, то есть реальный риск такой какой-то? И в чем он заключается?

А. ТКАЧЕВ Безусловно, риск есть, если животное не привито, если животное гуляет, есть риск, что животное принесет так называемый микроспорит, т.е. стригучий лишай. Это заболевание тоже, это грибковое заболевание, которое присуще и человеку, и животному, к сожалению, в последнее время все больше и больше мы встречаем это заболевание. И здесь, конечно, хочу тоже посоветовать нашим радиослушателям прививать животное после этих болезней, против стригучего лишая, против грибковых болезней. И существуют различные вакцины, могу сказать, в каждой клинике они есть. Единственное, хочу только предупредить, что не стоит эти вакцины делать одновременно с вакцинацией, о которой мы говорили, против вирусных и бактериальных заболеваний. Желательно их развести на 2-3 недели.

ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Что означает большая потеря шерсти, спрашивает Андрей у нас на пейджере, т.е. от чего здесь надо задуматься?

А. ТКАЧЕВ Если речь идет об аллопеции, тем более в генерализованной форме, то здесь, конечно, надо разбираться и очень серьезно, это может быть проявление аллергической реакции, допустим, на тот же корм, о которых мы говорили, в прошлых наших передачах. Это может быть патология кожных покровов, это может быть авитаминоз, т.е. тоже причин десятки, и естественно еще раз хочу повторить, что в каждом конкретном случае врач разбирается с самым конкретным животным. Мы работаем по той же схеме, по тому же принципу, как работают врачи в гуманитарной, гуманной медицине, т.е. мы лечим не заболевание, а лечим животное.

ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Сам факт того, что один и тот же возбудитель на разные виды организмов действовать совершенно по-разному. Так он иной раз он и на нас может каким-то третьим способом подействовать? В иных ситуациях?

А. ТКАЧЕВ В общем, да, возбудитель, о котором идет речь в нашем вопросе, он имеет достаточно сильное влияние и на организм человека, и участвует в ассоциации других возбудителей при некоторых патологических процессах и у человека тоже.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати говоря, по поводу, придется сделать все-таки сюда легкое отступление, лирическое, эта пресловутая атипичная пневмония, по одной из версий это какое-то из воздействий именно заболевания животных, поскольку просто предполагают, что это может быть так, первыми заболевшими были вроде бы фермеры, по ряду сообщений информационных агентств. Возможна ли гибридизация вирусов человечьих и вирусов животных? Зафиксировано ли такое наукой?

А. ТКАЧЕВ Да, к сожалению наука это зафиксировала, в данном случае речь идет о группе так называемых короно-вирусов, вирусы вообще очень интересные.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Да уж.

А. ТКАЧЕВ Они очень широко ходят и у животных, и у человека, но самое главное, что если наши слушатели знают такое заболевание, как короно-вирусный перитонит кошек, который появился у нас в стране где-то лет 7 тому назад, впервые попал к нам из Италии, это смертельное заболевание у кошек. И сухой перитонит есть, влажный перитонит, но это уже детали. Так вот, этот короно-вирусный перитонит вызывается возбудителем, который тоже является мутантом. Почему сейчас нет вакцин против этого возбудителя потому что с ним невозможно практически работать, т.е. культивировать его практически невозможно, поэтому сделать вакцину против него невозможно. И вот по сообщению наших вирусологов, зарубежных, мы сейчас видим, что эта атипичная пневмония вызывается тоже короно-вирусом, и они полагают, что это мутант короно-вируса, который ходит у животных южного Китая. Т.е. ничего удивительного здесь, к сожалению, нет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А какие-то шансы на то, что рано или поздно это будет сделано, будут найдены вакцины, будут не просто найдены лекарства такие, которые поддерживают организм? Сейчас как получается, по сути, лечат в том смысле, что человека держат, а дальше повезло тебе ты выкарабкался, не повезло не повезло.

А. ТКАЧЕВ Вы знаете, если это действительно короно-вирус, то еще раз говорю, шансов на то, что очень скоро будет найдена вакцина, очень мало, потому что вирус мутирует практически постоянно. И работа с ним очень сложная. Лучше бы, конечно, чтобы это был какой-то другой вирус, тот же вирус гриппа. Но если это короно-вирус, то здесь, конечно, у наших вирусологов будет очень много работы для того, чтобы создать какое-то специфическое средство профилактики.

ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Хочу задать вопрос все-таки, уже не связанный ни с вирусами, ни с такими сложными вещами, а связанный с самыми банальными поездками животных за город. Возникает две вещи это тепловые удары в автомобилях и травмы. О чем надо помнить и вообще едем за город, для себя аптечка лежит, потому что ГАИ требует, даже если бы мы об этом не подумали, можно попасться, без нее машину не регистрируют, как известно. А вот для собаки что нужно добавить в аптечку или отдельно сложить собачью аптечку, или кошачью и т.д.?

А. ТКАЧЕВ Специально там ничего класть не нужно, надо только запомнить, что если у вас достаточно длительная поездка, то обязательно должна быть вода для вашего питомца. А так, самое главное, в принципе запомнить одну простую вещь, что собака ни в коем случае не должна в летний период остаться в закрытом объеме небольшом. Дело в том, что в основном теплообмен у собаки происходит в результате дыхания и испарения жидкости из языка, и если эта температура достаточно жаркая, а объем маленький, то насыщение воздуха парами происходит очень быстро, и практически достигает скоро таких параметров, когда теплоотдача прекращается. И тут же, естественно, следует тепловой удар. Поэтому окно должно быть всегда приоткрыто, и собака не должна находиться в машине стоящей более 10 минут. Кстати, в Англии, если вы оставили собаку в летний период в закрытой машине на срок больше 10 минут, следует колоссальный штраф или даже месяц тюрьмы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Очень правильно.

ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО Продолжая ситуацию выезда за город, значит, мы поняли, надеюсь, все запомнили проблему этого теплового удара, обезвоживания организма и т.д., вот отправился пес бегать, лапу порезал, еще что-нибудь такое, наши обычные йод, зеленка, перекись водорода, все годится?

А. ТКАЧЕВ Все прекрасно работает. Такая же рана как и у человека, т.е. первоначально надо обязательно промыть рану, т.е. удалить чисто механическую грязь, потом обязательно перекись водорода, если тем более рана достаточно глубокая, перекись водорода, она и обеззараживает, и, что самое главное, эти пузырьки, они выталкивают оставшиеся фрагменты механические грязи, а самое главное, что это прекрасный антисептик. После этого можно наложить повязку с любой мазью, может быть Вишневского, может быть Левомеколь и т.д., и когда уже схватится рана, лучше зеленки ничего не придумаешь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО А то, что эмоциональная реакция иногда возможна у зверя на это дело, ничего? Стерпит?

А. ТКАЧЕВ У зверя как правило не возникает эмоциональной реакции.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Ну как, отбивается он и кусается иной раз.

А. ТКАЧЕВ Это в общем достаточно характерная вещь для животного, показывает его не испугаешь, а вот у владельцев бывает очень эмоциональная реакция вплоть до обмороков.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. главное в обморок не падать здесь, да?

А. ТКАЧЕВ Самое главное, да, владельцу.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Самое главное это держать себя в руках, потому что кто иначе вообще зверю рану перевяжет?

А. ТКАЧЕВ Конечно, ничего страшного здесь нет. Единственное хочу сказать, тут то же самое, что и с курсами гражданской обороны, если вдруг вы видите, что рана глубокая и кровь идет толчками, т.е. значит, это мог быть травмированным крупный сосуд, то здесь уже нужно накладывать жгут по общим правилам, выше места, жгут должен держаться не более часа-полутора, лучше конечно даже еще меньше, и за этот период нужно или каким-то образом или зашить рану, или закуколировать, либо добраться до первого ветеринарного учреждения, все сделают.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Т.е. вообще-то говоря, это еще наводит на мысль, что если мы отправляемся за город, неплохо выяснить, где в принципе есть какие-то лечебницы?

А. ТКАЧЕВ Где есть возможность оказать хотя бы первую помощь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Или врач, в конце концов там на фермах крупных есть же все-таки медики тоже, специалисты, т.е. просто знать, как для себя знать, где сельская больница неподалеку, да?

А. ТКАЧЕВ Где есть ветеринарный пункт, это может быть при совхозе бывшем, при колхозе, на ферме, по крайней мере врач обработает рану, окажет первую помощь, а потом можно ехать, уже возвращаться в Москву, в клинику, где вы обычно наблюдаетесь.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вообще сейчас мне пришло в голову о том, что надо нам не только наших городских, отвечающих за ветеринарную службу чиновников, они у нас были в эфире, рассказывали о том, как организована их государственная служба и т.д., но наверное надо уже позвать и людей из Московской области, поскольку, во-первых, часть наших слушателей живет за пределами МКАД, судя по звонкам мы это можем констатировать, а во-вторых, действительно лето и выезды за город, надо выяснять, как это все устроено.

А. ТКАЧЕВ Я думаю, что будет очень интересно послушать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я тоже думаю, что это будет интересно, более того, это будет нам все очень полезно. Спасибо большое, Александр Ткачев, ветеринарный врач и вице-президент ассоциации практикующих врачей был сегодня в нашем эфире. Приходите еще, присылайте коллег. И сейчас, самое главное, это ваш конгресс, я думаю, что мы тоже постараемся его осветить в нашем эфире.

А. ТКАЧЕВ Спасибо.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Спасибо большое, это передача "Живой уголок".