Политическая агитация в школах. Борьба с взиманием денег с родителей школьников. - Любовь Кезина - Интервью - 2003-04-02

2 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Любовь Кезина - председатель Департамента образования правительства Москвы.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И сегодня в гостях на "Эхе Москвы" - человек, которого постоянные слушатели прекрасно знают, Любовь Кезина, руководитель департамента образования правительства Москвы. Любовь Петровна, добрый день.

Л. КЕЗИНА Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Первый мой вопрос или первая группа вопросов, они непосредственно связаны с начальным и средним образованием в нашем городе, но с неким таким, наверное, политическим или идеологическим оттенком. Сегодня наша радиостанция рассказывает историю одной из столичных школ, номер которой известен, с преподавателями мы связались, где некоторые ученики рассказывают, что их почти или практически заставляют участвовать в неких политических акциях, подписывать бумаги, обращения, в частности в поддержку партии "Единая Россия" и т.п. Преподаватель, с которым мы говорили, не отрицает того, что она действительно среди своих учеников пропагандирует идеи этой партии, которые она считает верными, в отсутствие пионерии, комсомола у детей, говорит она, должна быть какая-то идея. Насколько это соответствует букву и духу закона об образовании, который у нас действует?

Л. КЕЗИНА Я бы сказала, что не только духу закона об образовании, но и той сложившейся уже традиции, установке, по которой живет московское образование, это никак не соответствует. Во-первых, давно заведен порядок в московском образовании, образовательных учреждениях, что мы политикой не занимаемся. У нас есть только образовательная политика, то что касается различных политических партий, их не должно быть в школах, и я категорически запретила какие-либо партии впускать в школы, проводить политическую агитацию за те или иные партии. Мы даже договорились о том, что не должно быть политических детских организаций. И то, что делает эта учительница, это абсолютно неправильно, она допускает нарушения, она делает это самовольно, и ни в какой мере она не имеет право заставлять ребят подписывать, записывать что-то в поддержку той или иной партии.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А если это на другом уровне, она хочет организовать, извините, по аналогии, может быть, с концом 19 начала 20 века, такой кружок любителей, например, КПРФ? Никого не заставляет, а учитель, который является членом этой партии, например, или "Единой России", из числа своих подопечных собирает такую группу любителей?

Л. КЕЗИНА Вы понимаете, в чем дело у нас ни один начальник окружного управления не состоит ни в какой партии. Я не состою ни в какой партии, ни один мой зам. не состоит ни в какой партии. У нас у каждого есть право в душе симпатизировать той или иной партии, идя на выборы, голосовать за представителей той или иной партии. Но в школе невозможно это делать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Все должно за порогом оставаться?

Л. КЕЗИНА Это все должно идти за порогом школы. Это может быть вне школы. Пожалуйста, можно создать политический клуб в школе, но тогда через этот политический клуб надо пропустить представителей всех партий для того, чтобы ребята встретились со всеми представителями, имели полное понимание, что такое "Единая Россия", что такое КПРФ, что такое ЛДПР и т.д.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если это узко ориентировано, то это уже превращается в партячейку?

Л. КЕЗИНА Да, это партячейка, ее не должно быть. Хотя я бы, например, Жириновского вообще бы в школу не пустила. Здесь прочитала в газете, в 525-й школе Жириновский был, проповедовал все плохие, голосуйте за ЛДПР. Это спрашивается, чем надо было думать директору, когда идет агитация Жириновским за свою партию среди молодежи, выпускников? И вообще те высказывания в адрес ребят, которые он допускал, они оскорбительны для учащихся школ. Поэтому здесь каждый директор, каждый учитель должен идти по пути разумному, чтобы не навредить прежде всего детям, не навредить учащимся и не делать никаких таких партячеек в школе. А если ей нечем занять время, так пусть она включит ребят в молодежные отношения. Сегодня хорошо в Москве развивается детское, молодежное движение, сегодня в школах развиваются органы самоуправления, у нас есть ученические советы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. идеологическое воспитание в таком ключе?

Л. КЕЗИНА Да, в ключе общественного воспитания, воспитания гражданской позиции, но не партийной позиции.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Любовь Кезина, руководитель департамента образования правительства, сегодня в гостях на "Эхе Москвы", на самом деле она в гостях у вас. Я думаю, что до конца нашей беседы, до 14:30, Любовь Петровна будет отвечать именно на ваши вопросы. Пару часов назад я уже просил вас присылать свои вопросы, их довольно много, давайте сразу приступим.

Л. КЕЗИНА Давайте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Они касаются того, с чем родители, сами ученики, наверное, сталкиваются каждый день. По поводу собеседования при приеме в школу для будущих первоклассников много вопросов, в частности, у Елены Александровны кандидату в первоклашки задали такой вопрос, готовятся задать

Л. КЕЗИНА Наверное, Лене, да, а не Елене Александровне, если она в 1 класс идет?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Нет, это вопрос поступил. Вопрос такой к кандидату что такое сказка, пословица, поговорка, каковы их особенности? Как это может объяснить 7-летний ребенок?

Л. КЕЗИНА 7-летний ребенок не должен вообще ничего объяснять. При приеме в школу мы говорим о том, что мы записываем детей в 1 класс. Никаких собеседований, никаких конкурсов, никаких экзаменов проводить не положено. Ребенка записали в школу, затем с ребенком, уже после записи в школу, можно провести собеседование для того, чтобы знать, по какой программе этот ребенок будет учиться, потому что сегодня, как вы понимаете, большое видовое разнообразие у нас программ, школ, классов и т.д. Но ни в коей мере то, что делала эта учительница, делать нельзя.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кстати, когда этот вопрос мы получили, предварительно мы собрались с коллегами, среди которых, в частности, специалист по русскому языку, и мы долго не могли дать сами правильный ответ на отличие сказок, поговорок и пословиц.

Л. КЕЗИНА 7-летний ребенок тем более, да, не сможет дать ответы. Надо взять толковый словарь для того, чтобы разъяснить, наверное, этому же учителю. Я думаю, что и сама бы эта учительница не ответила на этот вопрос в той мере, в которой она должна отвечать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Еще раз о самых маленьких. Галина Александровна спрашивает, имеет ли она право записать ребенка в подготовительную группу прогимназии в возрасте 6 лет и 3 месяцев?

Л. КЕЗИНА Все дело в том, что у нас в Москве существует порядок, когда детей принимают в 1 класс с 6 и 6,5 лет. Уже в 1 класс. Не в подготовительный, а в первый. И мы уже два года ведем работу с детьми 5-летнего возраста на базе дошкольных общеобразовательных учреждений по подготовке этих детей в школу. Поэтому я думаю, что просто Галина Александровна опоздала возраст у ребенка уже не для подготовительной группы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы продолжим нашу беседу буквально через минуту после кратких новостей.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня в гостях на "Эхе" Любовь Кезина, руководитель департамента образования правительства Москвы, и она отвечает сегодня на ваши вопросы. Пока те вопросы, которые заранее поступили к нашей сегодняшней беседе. Очень много вопросов об одной проблеме о взимании денег с родителей в школах, которые в общем должны быть бесплатными. Здесь называют это поборами и т.д. На всякие, в общем, как представляется, наверное важные дела на охрану школ, на ремонт какого-то оборудования и т.д. Насколько я знаю, в том числе по этой проблеме департамент образования Москвы открывал горячую телефонную линию, наверное, Вы об этой проблеме уж знаете больше нас.

Л. КЕЗИНА Да, неделю назад мы провели горячую линию, специально контрольное ревизионное управление и наша школьная инспекция городская принимали звонки от родителей, давали разъяснения. Сейчас этот материал проверяется, потому что, к сожалению, половина звонков была анонимных, родители как всегда стараются не называть свою фамилию, их где-то понять можно, хотя я и не совсем понимаю. Боятся за своих детей, поэтому не называют себя. Звонки все, которые поступили, их обобщили, комиссия заканчивает на этой неделе уже проверку. И это будет внеочередной вопрос на заседании коллегии департамента, где будут приниматься по фактам, подтвердившимся, конкретные меры. Это то, что касается горячей линии. Теперь взимание денег. Департамент образования допускает взимание денег только на охрану. К сожалению, сегодня такая неспокойная обстановка в городе, и мы с вами свидетели ряда терактов, которые произошли в Москве, для нас еще до сих пор свежо в памяти все, что происходило в "Норд-Ост", поэтому допустить, чтобы в школу вошел любой бандит, любой террорист, мы не можем. Но бюджет города не располагает на сегодня такой возможностью, чтобы выделять деньги на охрану на все образовательные учреждения. У нас их только в нашей системе 4 000. Выделяются деньги на 50 учреждений, это детские дома, где дети находятся круглогодично. Другого дома, кроме этого детского дома или школы-интерната, у детей нет. Вот на охрану этих учреждений мы получаем деньги из бюджета. Все остальные родители должны подумать о своих детях, и деньги, конечно, надо собирать на охрану. Но здесь надо иметь в виду, первое, что заключать договор с охранной организацией надо только с той, у которой есть лицензия, дающая право на охрану детского учреждения. Второе, никакие наличные деньги не должны быть в школе. Все надо сдавать через банк. Мне часто пытаются объяснить, вот, Любовь Петровна, родителям легче, быстрее сдать деньги классному руководителю, директору школы, нежели нести в банк. Нельзя идти по этому пути. Или пытаются объяснить там надо платить 3% налога банку за то, что он проводит эти операции. Ну и что, что 3% взимает. Но нельзя деньги наличные сдавать в школе. Но деньги на охрану, да, сдавать нужно. На остальные все направления, которые часто указываются, учебники учебники у нас для детей г. Москвы бесплатные. Кстати, единственный регион России, который решил эту проблему обеспечения бесплатными учебниками учащихся, мы получаем деньги из бюджета города. Говорят, что деньги собирают на подарки учителям. Почему, зачем? Почему надо собирать деньги на подарки учителям? Не надо. Говорят о том, что деньги, которые поступают детям, компенсационные, 3 рубля, которые в день на питание, складываются, и потом эти деньги расходуются на капитальный ремонт. Это неправильно, этого не должно быть. Это деньги, которые предназначены для питания учащихся с 5 по 11 класс. Эти деньги детские деньги, и собирать никто не вправе их. Какое бы решение родительский комитет ни принимал. Есть в школе выпускные вечера. Но это уже дело самих родителей, определить. Вот начинают в некоторых СМИ, я читаю 100 баксов за выпускной вечер. А почему 100 баксов? Почему родительский комитет считает, что надо сдать 100 баксов, чтобы провести выпускной вечер? Во-первых, я думаю, что многие родители делают ошибки, и кстати, инициатива исходит именно от них, когда пытаются снимать рестораны, кафе для того, чтобы выпускные вечера провести в этих заведениях.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хочется, чтобы запомнилось.

Л. КЕЗИНА Да запоминается-то не это. Он еще в своей жизни столько в ресторанах побудет, что они ему уже и надоесть смогут за его жизнь. Мы сегодня ведем разговор о том, что выпускные вечера должны проходить либо непосредственно в самой школе, либо учреждения дополнительного образования, где есть хорошие творческие коллективы. Кстати, опыт работы таких учреждений дополнительного образования в Южном округе показал, что на базе как раз такого центра творчества можно прекрасно провести выпускную ночь, и там не требуется 100 баксов никаких сдавать. А потом надо разделить котлеты и мухи. Деньги на фотографирование это одно. Деньги на стол учащимся это другое. Деньги на цветы это третье. Но ведь с чем мы столкнулись? Что при проведении выпускных вечеров родители делают немыслимые вещи, когда даже милиция бессильна. Как в прошедшие выпускные вечера ребята, которые уезжают на теплоходе, школы, родители несут на теплоход ящики спиртного шампанское, водку, коньяки. Я вынуждена была дать милиции указания, чтобы это все отобрали, поставили все в сторону, и чтобы не дай Бог, это все не попало, это же тоже входит в счет. Спрашивается, зачем нужно собирать деньги на спиртное родителям? Поэтому здесь очень многие нарушения исходят при попустительстве директора, по-другому я сказать не могу, от самих родителей. И наконец, еще какие деньги могут в школе быть. Дополнительные платные услуги. Но это дополнительные, то, что не предусмотрено программой и учебным планом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот возможно, как раз вопрос на пейджер за подписью такой, довольно странной, 648-я школа, имеют ли право учителя, работающие в классах, заниматься со своими учениками после уроков за деньги?

Л. КЕЗИНА Категорически нет. Учитель не имеет права заниматься репетиторством за деньги, да еще в школе. Если он хочет заниматься репетиторством, то пожалуйста на дому, но не со своими учащимися, а тоже все официально и юридически оформив.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Любовь Кезина, руководитель департамента образования правительства Москвы сегодня в гостях на "Эхе", и она отвечает на ваши вопросы. Марина пишет, у нее дочь в 9 классе, и в этом году им назначили первый выпускной экзамен 28 мая. Имеет ли директор право менять расписание экзаменов?

Л. КЕЗИНА Это сделано правильно в связи с нашим приказом, департамента образования, и в связи с инструктивным письмом министерства, которое в этом году разрешило экзамены в 9 классах начинать не с 1 июня, а начинать после окончания учебного года. Ребята заканчивают в этом году, первые, девятые, одиннадцатые 24 мая, день последнего звонка 24 мая, и первый экзамен в 9 классах 28 мая, все правильно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Елена Петровна спрашивает, пишет даже: "С ужасом ждем введения единого экзамена для выпускников. Когда это в Москве планируется?"

Л. КЕЗИНА Значит, я думаю, что ужаса здесь никакого не должно быть, в департаменте образования работают квалифицированные люди, и поэтому мы к этому ЕГЭ подготовимся так, чтобы не было никаких ужасов ни у учеников, ни у родителей. Та схема, по которой сегодня сдают, 48 регионов будет сдавать ЕГЭ, для Москвы не подходит, это просто нереально, количество учеников 76 тыс. человек, нереально провести по тому положению через ЕГЭ, через который проходят эти территории. Поэтому он войдет в 2004 г., ЕГЭ, в школы Москвы, но в порядке эксперимента, и мы возьмем не все округа, не все 10 округов, а половину.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В продолжение этой темы, Ольга интересуется, у ее ребенка, который в 10 классе, есть возможность в этом году сдать экзамен по географии. Будет ли он аннулирован в связи с введением ЕГЭ?

Л. КЕЗИНА Вы знаете, откровенно говоря, трудно понять этот вопрос. При чем тут география и при чем тут ЕГЭ?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. разные проблемы совершенно?

Л. КЕЗИНА Абсолютно разные проблемы, несовместимые.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вернемся к первоклашкам. Оля задает вопрос может ли быть основанием для отказа в приеме в 1 класс отсутствие прививок? С такой проблемой, видимо, тоже сталкиваются.

Л. КЕЗИНА Нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это не может?

Л. КЕЗИНА Не может.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вера возвращает нас в некотором смысле к проблемам идеологического свойства. "В школах, - пишет она, - широко празднуется день святого Валентина. Уже во 2 классе учительница вешает в классе ящик для любовных записок, мальчики активно употребляют слово "секс", а девочки слово "поцелуй", - пишет Вера, - насколько это правильно?"

Л. КЕЗИНА Неправильно. Во 2 классе этого делать не следует.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А в целом, ведь представители в том числе РПЦ не раз заявляли о том, что подобные праздники, как день святого Валентина, чужие праздники.

Л. КЕЗИНА Это не православный праздник.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Почему у нас культивируют это?

Л. КЕЗИНА Не надо их культивировать, культивируют это СМИ, они пропагандируют этот праздник, они начинают писать, рассказывать, показывать. И тем самым как бы навязывают свою веру в праздник день святого Валентина жителям.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Теперь снова к проблемам самого образования и поступления. Владимир живет в ближнем Подмосковье, его ребенок в этом году должен пойти в 1 класс. Может ли он отдать своего ребенка в ближайшую московскую школу?

Л. КЕЗИНА Нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Почему?

Л. КЕЗИНА По той причине, что Москва и Подмосковье имеют свои бюджеты. Бюджет г. Москвы рассчитан на жителей Москвы, на учащихся, которые придут в школы Москвы. Но бывают такие моменты, когда, скажем, границы соприкасаются, Москвы и Подмосковья, учитывая наши дружеские связи и добрые отношения с Подмосковьем, мы принимаем детей Подмосковья в московские школы. Но специальных наборов мы не делаем, из школ Подмосковья в московские школы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В столице, не секрет, живет огромное число приезжих. Кто-то официально зарегистрирован, кто-то нет. Некоторые приезжают на заработки, уже кто-то переводит сюда в Москву свои семьи. Вот дети из этих семей, они как здесь учатся?

Л. КЕЗИНА Все дети, которые находятся в Москве, учатся, мы даже пошли на то, чтобы принимать детей, если их родители и не зарегистрированы в Москве. Но проблем очень много. Я бы сказала, проблема, с которой мы столкнулись в последние годы, последние 2-3 года, это когда жители южных наших территорий или стран СНГ стали покупать в Москве квартиры, приезжать сюда с детьми, и мы встретились с тем, что дети старших классов, 9-10 класса, армяне, грузины, осетины, больше всего это относится именно к тем республикам, которые сегодня входят именно в страны СНГ, что дети не знают русского языка. Это такая проблема, что мы вынуждены были долго думать, а как же нам обучать этих детей. И пришли к выводу, что нам необходимо для них делать курс модульный, углубленный, русского языка, дать им по 2 часа в неделю этого языка специально для того, чтобы потом они могли обучаться по остальным предметам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Учитывая, что есть такая специальная программа, похоже, что таких детей много?

Л. КЕЗИНА Много.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Последний вопрос, Юрий Жирков, он через интернет его задает, он просит перечислить, если это возможно, нормативные документы, которыми должны руководствоваться школы при зачислении учащихся.

Л. КЕЗИНА Во-первых, мы издаем всегда приказ о порядке зачисления детей в 1 класс. Поэтому достаточно будет руководствоваться приказом департамента образования. Такой приказ в этом году тоже есть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И последний вопрос, который звучал во многих очень сообщениях, просят ваш телефон, по которому можно проконсультироваться по разным вопросам, попасть на прием и т.д.

Л. КЕЗИНА У нас телефон в приемную департамента 369-73-32, 369-73-50, по этим телефонам можно всегда позвонить, у нас квалифицированные сидят специалисты в приемной, они всегда адресуют к тому непосредственно работнику департамента, который даст квалифицированные разъяснения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо, Любовь Кезина, руководитель департамента образования, сегодня была в гостях на "Эхе Москвы". Насколько смогли, мы ответили на ваши вопросы. Все, что пришло на эфирный пейджер, в интернет, мы распечатаем и Любови Петровне отдадим.

Л. КЕЗИНА Если там есть адреса и есть люди, которые задавали эти вопросы, они все по телефонам от сотрудников департамента получат ответы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо, Любовь Петровна.

Л. КЕЗИНА Пожалуйста, всего доброго.