Состояние рынка паевых инвестиционных фондов, особенности работы банков с ПИФами - Сергей Стукалов, Игорь Буланцев - Интервью - 2003-04-02

2 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Стукалов - генеральный директор управляющей компании "Монтес Аури", Игорь Буланцев - старший вице-президент "Гута банка".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА 12:10 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, добрый день, а представляем мы сегодня наших гостей в студии прямого эфира, это ген. директор управляющей компании "Монтес Аури" Сергей Стукалов и старший вице-президент "Гута банка" Игорь Буланцев. Добрый день.

С. СТУКАЛОВ, И. БУЛАНЦЕВ Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА Говорить мы будем вот о чем управляющая компания "Монтес Аури" завершила формирование паевых инвестиционных фондов "Лидер Инвест" и "Лидер Финанс". ПИФ, как известно, это такие средства, размещение ценных бумаг, и в общем возможность заработать на биржевой игре, правильно?

С. СТУКАЛОВ Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА Давайте для начала объясним, что такое, более грамотно, чем я сказала, ПИФ, и чем отличаются эти два, о регистрации которых сейчас вами было объявлено? Я думаю, что ген. директор "Монтес Аури" Сергей Стукалов начнет.

С. СТУКАЛОВ Спасибо, в принципе ПИФ, если говорить популярным языком, это некий аналог денежного мешка, да, средства многих и многих инвесторов собираются, откуда управляющая компания их впоследствии размещает. Если говорить о том, почему именно так это происходит, следует отметить, что в принципе инвестирование на рынке самостоятельно в принципе связано с большими издержками, это связано с оплатой затрат брокеров, депозитариев и прочих, и кроме того мы считаем, что нецелесообразно выходить в принципе на рынок, если средства незначительные. Если говорить о значительности средств, мы оцениваем, что это порядка 10 тыс. долларов, та сумма, с которой можно, наверное, начать играть. Вместе с тем ПИФ, он снижает этот порог и снижает издержки, и в наши ПИФ может зайти любой человек, у которого есть свободные денежные средства, больше 5 тыс. рублей, который хотел бы получать потенциальные доходы, которые можно получить на рынке ценных бумаг.

О. БЫЧКОВА С 6 тыс. рублей на что можно рассчитывать, например?

С. СТУКАЛОВ С 6 тыс. рублей можно зайти тоже в ПИФ, получить там определенное количество инвестиционных паев и отслеживать просто котировки. В тот момент, когда вы посчитаете, что вы достаточно хватили адреналина на рынке ценных бумаг, вы просто продаете свои паи управляющей компании и фиксируете свой финансовый результат.

О. БЫЧКОВА А как люди хватают адреналин на рынке ценных бумаг? Вот как это происходит физически просто?

С. СТУКАЛОВ Вы знаете, если смотреть историю нашего ПИФ, долгосрочные прямые инвестиции, то где-то осенью 2002 года у нас было изменение стоимости пая, тогда, правда, прирост составил 7% в день. Если говорить о том, что сейчас ставки по ГКО 9% годовых, то понятно, что человек за один день почувствовал себя на 7% богаче. Соответственно, на следующий день это все упало на 6%, и на мой взгляд, все эти колебания курса, они характеризуют психическое соотношение положительных и отрицательных эмоций день ото дня.

О. БЫЧКОВА Это игра на деньги, действительно, и она может быть прибыльной, может быть разорительной, но в любом случае для тех, кто этим занимается, это интересно. Тут есть разные недоверчивые реплики от наших слушателей, например, как от Надежды: "Может быть, это когда-нибудь к чему-нибудь приведет, наши люди так доверчивы", - говорит Надежда, но наверное тогда нужно объяснить, в чем отличие ПИФ от разного рода, как бы это поприличнее выразиться, финансовых институций, с которыми мы имели разные печальные опыты в прошлые годы?

С. СТУКАЛОВ Если отследить историю, то в принципе развитие ПИФ началось в 95 г., с созданием федеральной комиссии по рынку ценных бумаг. Тогда скандалы 94 года со всякими "Русскими селенгами" и МММ, они просто породили массу недовольства в обществе, и в принципе ФКЦБ была создана как надзорный и какой-то регулирующий орган. Поэтому деятельность ПИФ изначально была очень сильно регламентирована. И до сих пор за ней следят как минимум три организации, не считая налоговых, финансовых и прочих регулирующих органов, которые тоже за этим следят, в рамках своих.

О. БЫЧКОВА И слава Богу. Мы сейчас прервемся на минуту, у нас краткие новости на "Эхе", затем мы продолжим разговоры о ПИФ, представители управляющей компании "Монтес Аури" и "Гута Банка" у нас в прямом эфире.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Итак, мы продолжаем наш разговор о ПИФ с генеральным директором управляющей компании "Монтес Аури" Сергеем Стукаловым и старшим вице-президентом "Гута Банка" Игорем Буланцевым. У нас есть эфирный пейджер, вопросы на пейджере есть, я обязательно постараюсь их задать, вопросы причем есть совершенно конкретные, есть общего характера, но давайте все-таки расскажем слушателям об этих новых фондах "Лидер Инвест" и "Лидер Финанс". В чем их отличие, чем один отличается от другого, и все они от всех остальных?

С. СТУКАЛОВ В принципе, фонды, которые "Лидер Инвест" и "Лидер Финанс", были созданы недавно, как говорили раньше, по просьбам трудящихся, а реально просто мы изучали конъюнктуру и практику ведущих управляющих компаний, и посчитали разумным, когда одна управляющая компания представляет всю линейку ПИФ. Фонд "Лидер Финанс" ориентирован на консервативное вложение средств, в основном мы будем инвестировать в облигации, это государственные ценные бумаги и ценные бумаги корпоративных заемщиков. Фонд "Лидер Инвест" предполагает более сбалансированную практику инвестирования, мы думаем, что порядка 40% средств будет размещено в акциях предприятий, надежных предприятий, как правило, это будут фишки.

О. БЫЧКОВА Это значит, говоря по-русски, что?

С. СТУКАЛОВ Фишки это ликвидные ценные бумаги надежных эмитентов на рынке.

О. БЫЧКОВА Хорошо работающих компаний? Таких, как например?

С. СТУКАЛОВ РАО ЕЭС, Ростелеком, все практически ценные бумаги нефтяного сектора, больших компаний. Вот в основном так.

О. БЫЧКОВА Т.е. клиент, который приходит к вам и хотел бы иметь дело с этими фондами, что он получает?

С. СТУКАЛОВ Он получает опосредованно, как бы диверсифицированный портфель ценных бумаг данного ПИФ.

О. БЫЧКОВА Уже готовый набор?

С. СТУКАЛОВ Совершенно верно, физически он получает ценную бумагу, выдаваемую управляющей компанией, которая называется инвестиционный пай. Но инвестиционный пай там в долях представляет собой как бы набор всех финансовых инструментов, входящих в портфель ПИФ.

О. БЫЧКОВА И важный момент, это сотрудничество с "Гута Банком". Представитель "Гута Банка", старший вице-президент, Игорь Буланцев также в нашей студии. "Гута Банк" является агентом по размещению, выкупу и обмену паев инвестиционных фондов, т.е. через вас все это происходит. Правильно я понимаю?

И. БУЛАНЦЕВ Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА Каким образом?

И. БУЛАНЦЕВ Вообще надо перед этим сказать о том, что в последние годы "Гута Банк", он последовательно водворяет в жизнь стратегию по развитию своей филиальной сети, по развитию продуктов ритейла, по развитию инвестиционного бизнеса. И вот как раз в свете развития бизнеса коллективных инвестиций, этого инвестиционного ритейла, так скажем, мы нашли надежного партнера в лице "Монтес Аури", и вместе с ними развиваем этот бизнес. На самом деле, "Гута Банк" является не только агентом по распространению паев в ПИФ, "Гута Банк" является и брокером, и предоставляет спец. депозитарное обслуживание, т.е. мы пытаемся максимально сотрудничать на всех участках. В качестве агента сейчас на базе 8 подразделений "Гута Банка" в России, 8 различных филиалов, действуют пункты по приему заявок на покупку и продажу ПИФ. Т.е. придя в "Гута Банк", клиент может оформить заявку и купить паевой инвестиционный фонд, а также и продать. И с учетом того, что филиальная сеть банков включает на данный момент 37 филиалов и 23 дополнительных офисов, и мы планируем активно развивать филиальную сеть, в ближайшее время количество агентских пунктов значительно увеличится. Сейчас мы регистрируем практически все филиалы и дополнительные офисы в качестве агентских пунктов, там, где можно будет проводить операции с паями ПИФ под управлением "Монтес Аури".

О. БЫЧКОВА Вопрос от слушателя сразу, от Эдуарда из Омска: "Страхуются ли подобные паи инвестиционных фондов"?

С. СТУКАЛОВ Вообще говоря, нет, поскольку это именно рыночный риск. И рыночные риски ни одна страховая компания не страхует. Этот вопрос давно обсуждался, мы разговаривали со страховыми компаниями, они просто не берутся за это дело, потому что страховать риски, особенно на рынке акций, как это сделано для фонда долгосрочной взаимной инвестиции, это просто ненормально.

О. БЫЧКОВА Они не берутся вообще это делать или именно в нашей стране это не практикуется?

С. СТУКАЛОВ Вы знаете, я думаю, что, у меня нет информации подробной, но мне кажется, это в принципе не делается.

О. БЫЧКОВА Сама специфика этой деятельности рискованная?

С. СТУКАЛОВ Совершенно верно, потому что довольно, на мой взгляд, неоправданно говорить о страховании риска человеку, который самостоятельно играет на рынке ценных бумаг. Можно страховать риск добросовестности управляющего, это да, и некоторые управляющие компании просто для своей инвестиционной привлекательности объявляют о том, что они застраховали риск ответственности персонала или еще как-то, но вот чисто риски уменьшения стоимости, это никто не страхует. И более того, в правилах напрямую записано, что пайщики несут риск уменьшения стоимости своих инвестиций.

О. БЫЧКОВА Вот несколько вопросов от наших слушателей, таких, как Михаил или Зинаида Прокофьевна, какой наибольший процент можно получить вложив деньги в ваш ПИФ? Облагается ли налогом все, что выше 13,5%?

С. СТУКАЛОВ Вы знаете, по этому поводу есть статистика. В 2001 г. доходность составила 61% за год, просто прирост стоимости пая составил 61%. В 2002 г. рост стоимости пая составил 43%. Если говорить о налогообложении, то налогообложение определяется как разница между выручкой и затратами, облагается по ставке 13%. Говорить о 13,5% как о 2/3 ставки рефинансирования просто не приходится, здесь другой порядок налогообложения.

О. БЫЧКОВА Владимир спрашивает, кто хозяин компании "Монтес Аури" и та ли это компания, которая была связана с громкими именами? Владимир называет тут на пейджере, я не буду повторять, есть такое название "Монтес Аури"?

С. СТУКАЛОВ Вы знаете, в принципе, все время компаний "Монтес Аури" был целый куст, одна из них это была управляющая компания "Монтес Аури", в марте 2002 г. компания сменила своих акционеров, в настоящий момент те громкие имена, о которых упоминают, они не имеют никакого отношения.

О. БЫЧКОВА Это другая компания, которая занимается другой деятельностью?

С. СТУКАЛОВ В принципе, мы просто подхватили то, что делалось управляющей компанией "Монтес Аури" с 1997 г., делалось, на наш взгляд, профессионально. Во время дефолта трудно было что-то сделать. Но тем не менее фонд устоял, фонд долгосрочной взаимной инвестиции устоял и имеет очень успешную в последние годы, во всяком случае, показатели.

О. БЫЧКОВА Леонид спрашивает, есть ли у вас адрес в интернете и могут ли в ваших фондах пришедшему человеку с целью вложения средств дать консультацию и посоветовать, можно ли получить консультацию у вас и можно ли посоветовать получить консультацию в "Гута Банке"?

С. СТУКАЛОВ Конечно. Вы знаете, у нас есть сайт, называется www.mauri.ru, в настоящий момент он переделывается, но я думаю, в ближайшее время в течение 2 недель мы запустим этот проект. Если говорить о консультациях, то телефон управляющей компании 504 09 40, и телефон "Гута Банка" 797 93 48. Это централизованные места, где можно получить всю необходимую информацию. Мы очень доброжелательно общаемся с нашими пайщиками, отчасти им сочувствуя, отчасти отдавая должное их какому-то риску.

О. БЫЧКОВА Почему вы им сочувствуете?

С. СТУКАЛОВ Потому что инвестиции на рынке ценных бумаг это в принципе очень специфическая деятельность, и люди, которые на это сознательно идут, они должны определенным мужеством обладать. Вот мы, отдавая дань этому, просто так с ними и общаемся.

И. БУЛАНЦЕВ С другой стороны, хотелось бы добавить два слова в отношении "Гута Банка" и, собственно, почему мы это делаем. Одна из дополнительных причин, поскольку мы активно развиваем ритейл, активно развиваем продукты для физических лиц, в частности активно занимаемся сейчас вкладами для населения.

О. БЫЧКОВА А Вы скажите сразу, что такое ритейл, потому что Игорь говорит "Монтес Аури", ритейл, вы находитесь на русскоязычном радио, извольте говорить по-русски. "Монтес Аури", Игорь, это название, ничего не поделаешь. Ритейл это термин, тоже ничего не поделаешь, пришел к нам из другой страны, и уже тоже точного русского слова нет, но объяснить можно.

И. БУЛАНЦЕВ Иначе ритейл это розничные продукты, прежде всего для физических лиц, и вот мы предполагаем, что дальнейшее развитие ситуации в стране, в России, дальнейшая стабилизация экономики, она приведет к существенному снижению процентных ставок и по депозитам для вкладчиков, что собственно сейчас происходит. В этом отношении нам кажется вдвойне важным предложить выбор для тех, кто приходит в "Гута Банк", и этим выбором является альтернатива для депозита, альтернатива вложения в ПИФ. При этом почему мы говорим, что это событие по окончании формирования двух новых ПИФ, оно чрезвычайно важно, оно дает возможность, опять же для выбора по стратегии, начиная от консервативной стратегии, которая является частичной заменой вкладу в коммерческом банке, депозитному вкладу, заканчивая рискованной стратегией, стратегией, которая связана с доходностью на рынке ценных бумаг, на рынке акций прежде всего.

О. БЫЧКОВА Еще один вопрос от Михаила как раз по поводу рисков, он спрашивает, "почему, собственно, нужно заниматься именно такими рисками, деньги лежат в Сбербанке, например, - говорит Михаил, - я точно знаю, что получу там определенный процент. Есть ли какая-нибудь гарантия в ваших ПИФ, что я не стану банкротом?"

И. БУЛАНЦЕВ Вы знаете, когда мы говорим о рисках, надежности, это всегда вступают в силу ножницы надежность доходность. Если говорит о ставках в Сбербанке, то сейчас это 13,5%. Таким образом человек, который придет в Сбербанк, конечно, он получит 13,5%. Но вместе с тем он не будет иметь возможность потенциально поучаствовать в этом, в работе на рынке ценных бумаг.

О. БЫЧКОВА Не говоря уже про адреналин? Но это на любителя.

С. СТУКАЛОВ Честно говоря, когда мы беседуем с клиентами, мы говорим, что возьмите все свои свободные денежные средства, разделите их примерно в пропорции половина на половину. Половину разместите в надежных инструментах, в нашем случае это может быть фонд облигаций "Лидер Финанс". А возьмите 30% оставшегося, вернее, первоначальной суммы, поместите их в фонд сбалансированный, и 20% от суммы разместите в фонд рисковых, в фонд акций. Вот так нам кажется правильно управлять своими деньгами, своими свободными деньгами.

И. БУЛАНЦЕВ С другой стороны, если брать международный опыт, мы безусловно видим, знаем, что ПИФ на Западе, в Америке, в Европе, это является одним из наиболее популярных инструментов для инвестирования денег.

О. БЫЧКОВА Еще раз просят слушатели назвать ваши телефоны. Да, сейчас вы скажете, тут еще наверное конкретный вопрос от Марины, которая приценивается к акциям Росавиапрома, а торгуется Росавиапром? И спрашивает, являются ли они ликвидными?

С. СТУКАЛОВ Вы знаете, безусловно, это не голубая фишка, возможно, более детальный анализ может показать, что это может быть перспективными акциями в дальнейшем.

И. БУЛАНЦЕВ Я думаю, что если она позвонит по телефону 797 93 48, то ей с удовольствием помогут в нашем клиентском отделе.

О. БЫЧКОВА Я благодарю наших гостей, Игорь Буланцев, старший вице-президент "Гута Банка", и ген. директор управляющей компании "Монтес Аури" Сергей Стукалов отвечали на наши с вами вопросы. Подумаем на эту тему, подумаем. Спасибо.