увеличение квот на импорт мяса - Иван Стариков - Интервью - 2003-04-01

1 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Иван Стариков - председатель комитета по аграрно-продовольственной политике СФ РФ.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Еще раз здравствуйте, 15:07, у микрофона Ксения Ларина, напомню еще об одном событии сегодняшнем, хоть и 1 апреля, но кое-что происходит по-настоящему в нашей жизни. С сегодняшнего дня вступают в действие квоты на ввоз в Россию мяса. По прогнозам министерства с/х, импорт мяса в среднем сократится на 19%, а в министерстве эк. развития подчеркивают, что эти меры приняты для поддержки отечественных производителей и они не приведут к повышению цен на мясо. Так ли это, это мой первый вопрос к нашему гостю, представлю его, Иван Стариков, председатель комитета СФ по аграрно-продовольственной политике. Здравствуйте, Иван.

И. СТАРИКОВ Добрый день, Ксения, и добрый день, уважаемые радиослушатели.

К. ЛАРИНА Ну так что, поддержим отечественного производителя?

И. СТАРИКОВ Безусловно, меры, которые приняло правительство, они не являются некой экзотикой или чем-то необычным, такими мерами пользуется весь цивилизованный мир, достаточно успешно.

К. ЛАРИНА Распространенная практика, да?

И. СТАРИКОВ Да, это распространенная практика, и если вы посмотрите, то только-только первые робкие, младенческие шажки на этом пути делаем. У нас серьезно, только мы этим пытались регулировать квотами на ввоз сахара-сырца на таможенную территорию РФ, сейчас вот по мясной группе. Первое, я безусловно оправдываю это решение правительства, нам когда-то надо было приступать к защите отечественного рынка. Я еще раз подчеркиваю, количество позиций у нас сегодня 5 примерно насчитывается, у развитых стран под сотню товарных позиций, по которым проводится регулирование. Относительно того, что повысятся цены да, я думаю, что цены повысятся, это не будет катастрофическое повышение цен, мои прогнозы в пределах 15, максимум, 20%. И в значительной степени это связано с неясностью процедур распределения этих квот, и серьезным беспокойством, которое присутствует среди операторов на мясном рынке. И не побоюсь, что наверняка появятся элементы так называемой административной или бюрократической ренты.

К. ЛАРИНА А как в этой ситуации должны себя повести компании-импортеры?

И. СТАРИКОВ Компании-импортеры вы знаете, дело в том, что сделан достаточно решительный шаг, в том числе и правительством, в данном случае двумя ведомствами, это министерством с/х и министерством эк. развития, когда впервые, я подчеркиваю, в новейшей истории России исполнительная власть за подписью двух министров сделала приказ и некий консультативный совет и попыталась передать часть полномочий и возможность принятия решений не только в узких кабинетах того или иного ведомства, вынести это на некоторое обсуждение, и среди членов федерального собрания, там есть Кулик, там есть Стариков, Фомин, есть представители крупных отраслевых союзов, это и Рогов, Мясной союз, и Маслюков, это ассоциация, которая занимается сегодня поставками мяса/птицы, и соответственно, чиновники двух ведомств. Поэтому два раза собирался этот консультативный совет, и мы пытаемся этот переходный период без каких-либо серьезных потерь и проблем пройти. Но проблемы есть.

К. ЛАРИНА Еще вопрос просто по механизму ввоза самого мяса в Россию, он каким-то образом изменится, как это будет регулироваться?

И. СТАРИКОВ Вы знаете, как раз проблемы здесь кроются, я еще раз повторю, нам в этот переходный этап нужно как можно меньше сделать ошибок, потому что если этот инструмент, весьма серьезное оружие регулирования внутреннего рынка и защиты его, и безусловно это инструмент таможенной, тарифной и торговой политики страны, значит, с самого начала затупить, дискредитировать, потом к нему возвращаться будет очень-очень сложно. Какие угрозы для меня абсолютно очевиден принцип распределения квот по историческому принципу.

К. ЛАРИНА Это что значит?

И. СТАРИКОВ Это значит, что те фирмы-импортеры, которые ввозили мясо, если они это делали честно, открыто, не уходили от таможенных платежей, т.е. не через фирмы-однодневки, их по-разному называют, хлопушки, лютики, это делали, то у них есть определенная история, которая подтверждается органами таможни и таможенной статистики. Соответственно, если они большие объемы ввозили, то они получат больше права. А вот второй принцип, принцип географии, в частности по мясу/птице, он у меня вызывает серьезное недоумение и не выдерживает никакой критики, если хотите, даже какого-либо логического объяснения я не вижу.

К. ЛАРИНА Объясните нам, что это за принцип такой? Оттуда можно, оттуда нельзя?

И. СТАРИКОВ Да, суть состоит в том, что разрешено ввезти в течение всего года 1 млн. 50 тыс. тонн мяса/курицы, но при этом почему-то более 75% закреплено за США. Я еще раз подчеркиваю, я ни в коем случае здесь не хочу педалировать на какие-то антиамериканские настроения и на похолодание отношений между Россией и Америкой сейчас, но с точки зрения логики, нам ведь самое главное защитить, некие количественные ограничители поступления мяса на наш рынок. А откуда это мясо, это вопрос абсолютно неважный. Сегодня привязка к США приводит только к одному, что мы ухудшаем реально структуру питания нашего населения. Из Америки в основном поступает красное мясо, или chicken legs, как их называют, куриные ножки.

К. ЛАРИНА "Ножки Буша", да.

И. СТАРИКОВ Их еще называют "ножками Буша", на самом деле отец нынешнего президента США в начале 90-х гг. субсидировал поставки в Россию, у нас тогда была проблема на потребительском рынке. Вы помните талоны, очереди в начале 90-х гг., они достаточно широко, особенно среди малообеспеченных слоев населения. Но вырос импорт из других стран, в том числе из Латинской Америки, из ЕС.

К. ЛАРИНА Из Бразилии много появилось.

И. СТАРИКОВ Да, из Бразилии в 10 раз выросло, при этом база была расчета взята по говядине и свинине, последние три года, начиная с прошлого, по птице почему-то прошлый год не взяли, когда явно рост произошел именно из Бразилии, из латиноамериканских стран. Оттуда, кстати, идет целая тушка, а наше население уже не хочет кушать только одни ножки, хочет употреблять и тушку. Это в конечном итоге, я еще раз подчеркиваю, никакого разумного объяснения я в этом не вижу, поэтому консультативный совет неделю назад собрался и рекомендует правительству срочно отменить страновую привязку, еще раз подчеркиваю, не исходя из каких-то антиамериканских или той ситуации, которая вокруг Ирака сегодня складывается, исходя из здравого смысла.

К. ЛАРИНА Подождите, все-таки правительство чем руководствуется, чем мотивирует, как в том анекдоте?

И. СТАРИКОВ Я не готов сейчас сказать, было такое, немножко на мой взгляд смешное, объяснение, что таким образом был установлен некий торговый и политический баланс с Америкой. Но я думаю, что сейчас про какой-то политический баланс весьма и весьма проблематично говорить, поэтому еще раз, не привязывая сюда абсолютно политику, а здравый смысл и логику, считаю, что необходимо сохранить принцип исторический, который заложен, там порядка 10% идет на аукционы, потому что мы нарушаем конституцию, а если кто-то сегодня решил заняться этим бизнесом, он лишен этого права. А географический принцип необходимо отменить, и если выгоднее будет мясо ввозить из Америки, то будут ввозить из Америки, куриное, а если из Европы, значит, будут ввозить из Европы.

К. ЛАРИНА Из Европы, кстати, много сейчас ввозят мяса? Я, как домохозяйка, могу сказать, что Франция, да, у нас много продуктов оттуда.

И. СТАРИКОВ Да, то, что Вы назвали, плюс добавьте сюда страны Бенилюкса, Бельгия, Голландия, считаются, отдельные группы проходят, мясо из Германии сегодня, но безусловным лидером выступает Бразилия, она в последнее время достаточно серьезно заявила о себе на российском рынке. Поэтому мой прогноз такой что безусловно, нам как можно, нужно быстрее урегулировать те неясности, которые возникли, это перестанет нервировать импортеров, это в значительной степени стабилизирует цены на потребительском рынке, и самое главное, мы без потерь пройдем этот переходный этап.

К. ЛАРИНА Это Иван Стариков, председатель комитета СФ по аграрно-продовольственной политике. Мы прервемся на новости, затем продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Напомню еще раз, в гостях у нас Иван Стариков, председатель комитета СФ по аграрно-продовольственной политике, мы вновь возвращаемся к нашим баранам, да, наконец-то уместно это выражение в нашем эфире без всякой задней мысли, что называется. А вот скажите, Иван, насколько отечественный производитель сегодня готов к такому рывку на рынок?

И. СТАРИКОВ Я вижу, что наш отечественный производитель абсолютно готов в части увеличения и наращивания производства мяса птицы и мяса свинины, потому что это скороспелые отрасли, такое определение есть в животноводстве, потому что производственный цикл биологический, очень коротко я могу сказать, что если, допустим, по говядине, да, определять, то с момента, если у вас сегодня, вы счастливый крестьянин, у вас родился сегодня бычок или телочка, то до того момента, когда он вырастет и явно станет представлять интерес для мясников, для бычка это 18 месяцев, а чтобы молоко получить это 27 месяцев от сегодняшнего дня. И этот процесс, я уверяю, никак не ускорить. А по свинине это порядка 3-4 месяцев, по мясу курицы, там вообще в пределах 45 дней, полутора месяцев, поэтому по этим позициям мы безусловно сможем достаточно быстро начать наращивать производство. И здесь я считаю, что введение этих защитных мер в значительной степени позволит серьезно выступить неким стимулом для наших производителей. В чем только одна проблема, я думаю, что у нас зачастую рынки не пересекаются. Вот понимаете, парная курица наша, она все-таки особых проблем со сбытом, со спросом на нее нет, потому что достаточно обеспеченные люди покупают, потому что не пересекаются эти товарные позиции сегодня, это тоже безусловно необходимо учитывать. Поэтому я хочу сказать, что нужно тщательно продумать все, без потерь это время пережить и двинуться дальше. И по другим товарным позициям.

К. ЛАРИНА А кого бы Вы назвали из отечественных производителей, кто сегодня в лидерах по производству мяса?

И. СТАРИКОВ Безусловно, если по производству мяса свинины, то это у нас "Омский бекон", туда достаточно серьезные инвестиции вложены, я думаю, что дальше будет развиваться. Если говорить по мясу курицы, то это целая группа птицефабрик Белгородской области, целая группа там, где Федор Иванович Клюка руководит, целая группа птицефабрик, которая в Воронеже есть и вокруг Москвы, поэтому в этом смысле достаточно быстрая оборачиваемость капитала, в прошлом году привлекла серьезные капиталы, серьезные инвестиции, и мы видим, что повернулись лицом крупные компании, даже не сельскохозяйственные, они сегодня диверсифицируют риски и пошли в с/х. Безусловно, это некие моменты переходной экономики, пройдет некоторое время, они будут избавляться от этого бизнеса, потому что он непрофильный. Я еще раз говорю, я вряд ли назову хоть одну серьезную металлургическую компанию в мире, которая бы очень серьезно занималась с/х. Скорее возможность часть сверхприбылей направлять в те отрасли, которые безусловно будут потом достаточно серьезно капитализированы, и их можно будет легко прилично продать.

К. ЛАРИНА В любом случае, квотирование конечно это несколько искусственная мера для поддержания отечественной промышленности, будь то мясо/молоко, будь то обувь, будь то машины, будь то кинематограф, насколько эффективно?

И. СТАРИКОВ Конечно, эта мера достаточно искусственная, но такого полностью либерального рынка нет нигде в мире, мы должны отчетливо это себе понимать, и мы серьезно отстали, нам необходимо пользоваться этими мерами, но еще раз подчеркиваю, после вступления в ВТО должны будем отступать, нам дальше увеличивать в этом смысле защитные меры достаточно сложно, это касается размеров таможенных пошлин сегодня, уровня поддержки, в том числе с/х, вокруг чего агрегирована мера поддержки, называется, вокруг чего на сегодняшний день идут самые серьезные дискуссии. Но тот закон, который в первом чтении прошел в ГД, у него длинное название, но я так коротко скажу о временных специальных защитных компенсационных антидемпинговых мерах. Вот он мне лично нравится, этот закон, его правительство внесло. Я не знаю, сильно ли его ухудшат, но надеюсь, что все-таки несильно, в процессе прохождения по ГД, потом он придет к нам в СФ, но этот закон позволит в значительной степени достаточно оперативно решать эти вопросы, в том числе и регулирования нашей внешнеэкономической деятельности.

К. ЛАРИНА Хорошо. Иван, я бы хотела немножко успеть до конца нашей встречи поговорить еще на политические темы, потому что просто грех не воспользоваться, раз уж Вы здесь у нас в гостях. Во-первых, про Новосибирск, Вы действительно изъявили желание вновь баллотироваться на пост губернатора, это так?

И. СТАРИКОВ Я, что называется, сибиряк, и на самом деле участвовал в двух избирательных кампаниях в Новосибирске, в последний раз проиграл совсем чуть-чуть, поэтому только вернулся из Новосибирска, сегодня утром, и мои политические интересы в том числе простираются на родную Новосибирскую область.

К. ЛАРИНА Там есть какая-то поддержка среди населения?

И. СТАРИКОВ Да, безусловно, там есть поддержка, я проехал ряд районов, я вижу поэтому, для меня это важно, в Москве, поверьте, здесь глаз замыливается, а когда туда приезжаешь и видишь, что если народ молчит, это не значит, что он благоденствует, особенно в сельской местности, село впадает в катастрофическую бездну бедности, выходить из которой будет очень и очень сложно. Нужно что-то с этим делать, причем срочно.

К. ЛАРИНА А если не получится и в третий раз? Все, закончите?

И. СТАРИКОВ Тут я некое сослагательное наклонение, если бы, кабы. Я по натуре своей человек достаточно настойчивый.

К. ЛАРИНА Упрямый.

И. СТАРИКОВ Да, достаточно упрямый, закаленный в хоккейных сражениях, поэтому я считаю, что есть все шансы для того, чтобы мне в третий раз, что называется, я был так в 94 г. четвертым, в 99-м вторым. Четыре на два получилось второе место, если два поделить на два, второе место на два, получается первое.

К. ЛАРИНА Хорошо, и еще одна тема, которую нам сегодня подсказала газета "Ведомости". Называется статья "СПС ищет таланты", и подзаголовок "Исполком правых возглавит Кох или Стариков". Насколько эти слухи соответствуют действительности, не шутка ли это первоапрельская? Хотя здесь на Вас ссылаются, простите, просто прямая речь Ваша есть.

И. СТАРИКОВ Да, я не буду скрывать, что сегодня, наверное, 1 апреля, поэтому в значительной степени я бы ответил так, что здесь есть доля первоапрельской шутки, а если говорить более серьезно, т.е. если такое решение будет принято, я считаю, что по уровню, если хотите своего опыта, я еще в 96 г. в штабе был во время вторых выборов президента, я считаю себя вполне подготовленным человеком для того, чтобы достаточно динамично и эффективно провести избирательную кампанию. Поэтому если поступит такое предложение, я с удовольствием его рассмотрю, тем более, что мне кажется, что в плане партийной работы, стилистике СПС нужно кое-что менять.

К. ЛАРИНА Например? Вот что-нибудь радикальное, что надо изменить?

И. СТАРИКОВ Мне кажется, что необходимо все-таки вектор поменять. Это должна быть вдумчивая, внятная и кропотливая работа, потому что некие элементы экзотики или эпатажа, они объективно нас, опасно, отдаляют от тех слоев населения, которые тянутся и приветствуют либеральные ценности. Все-таки за правых голосует наиболее просвещенная часть населения, и квалифицированные рабочие, и средний и мелкий бизнес сегодня, поэтому когда мы в некоторых вещах начинаем повторять элементы, которые мы видим у маргинальных в политическом спектре партий или движений, то это нам всерьез не добавляет, поэтому необходима очень вдумчивая, кропотливая, если хотите, тактика просветительства, очень умеренного.

К. ЛАРИНА Насколько Вам кажется необходимым союз с "Яблоком", СПС?

И. СТАРИКОВ Я убежден абсолютно, что такой союз, конечно же, необходим. Я, честно говоря, не понимаю позицию лидера "Яблока" Григория Алексеевича Явлинского, абсолютно я не воспринимаю, потому что сегодня это реальная угроза тому, что и та, и другая партия могут серьезно ослабить свои позиции, борясь на одном электоральном поле. Но время еще до выборов есть, я все-таки не теряю в этом смысле надежд, что разум восторжествует и победит внутренние амбиции. Хотелось бы в это верить, как и большинству, я думаю, людей, которые разделяют либеральные идеи.

К. ЛАРИНА Их очень мало, Вы это прекрасно знаете, пока до большинства людей, которые будут разделять эти либеральные идеи, нам еще ехать и ехать, ничтожные проценты опять все получат.

И. СТАРИКОВ Я бы здесь поспорил, знаете, почему потому что на прошлых выборах, я никогда не скрывал своих политических пристрастий, не подлежит рациональному объяснению, за меня полностью проголосовало из 30 сельских районов Новосибирской области, победил в 28, при этом господин Харитонов или товарищ, висел на хвосте и говорил Стариков, это такой нехороший гайдаровец, чубайсовец и т.д., сегодня. Вопрос в том, как разговаривать с людьми. Если разговаривать с людьми и не пытаться ошеломить их некими наукообразными конструкциями, построениями, и вообще профессионализм человека и политика в том числе о сложных вещах с людьми говорить просто. Это означает, что он серьезно подготовлен. Вот это нам серьезно необходимо, я вас уверяю, даже в деревне тогда есть перспективы.

К. ЛАРИНА Это Иван Стариков. В заключении я хочу вернуться к началу нашего разговора, Вы говорили про географический принцип распределения тех самых квот, с которых мы, собственно говоря, и начали нашу встречу, и вспомнили про 75% предпочтения США. И сами же оговорились, просто я напомню все, что было произнесено в эфире, что это ни в коей мере не связано с войной, с политикой, с отношением к Америке. Но Вы же прекрасно знаете и видите, что по всему миру жители тех стран, которые против войны, они готовы отказаться полностью от потребления американских продуктов, будь то пресловутый "Макдональдс" или "Кока Кола", что-либо другое. Как Вам кажется, стоит все-таки в товарно-денежные отношения вносить политический какой-то аспект?

И. СТАРИКОВ Нет, я в этом смысле человек достаточно прагматичный, я все-таки придерживаюсь в данном случае позиции нашего президента, который говорит, что несмотря на это, мы должны сохранить холодный разум и спокойствие, мы все равно видим в Америке своего партнера, но та несправедливость и отсутствие логики, ее необходимо сегодня устранить. И не педалированием, не ставлю это во главу угла, я думаю, что в конечном итоге сам рынок и сам спрос отрегулируют из Америки, так из Америки. А никаких дискриминационных мер я бы сейчас не стал предлагать. Просто отменить географический принцип как таковой, а дальше, я вас уверяю, невидимая рука рынка все отрегулирует.

К. ЛАРИНА Почему вернулась я к этой теме, потому что именно на эту тему у нас будет сегодня "Рикошет" после новостей. А Ивану Старикову я говорю большое спасибо.

И. СТАРИКОВ Спасибо.