Тема: "Весенний призыв. Правовая защищенность военнослужащих". - Мария Нечаева - Интервью - 2003-03-28

28 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Мария Нечаева - кандидат юридических наук, эксперт в области военного права.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Говорить мы будем о приближающемся военном призыве и даже конкретнее, об альтернативной гражданской службе. Закон есть, в действие еще не вступил, начинает работать со следующего года, но почти никто не знает, что этот закон подразумевает, какие возможности он дает и какие ограничения устанавливает. На наш эфирный пейджер уже идут вопросы к нашей гостье. Давайте начнем с закона. Закон принят.

М. НЕЧАЕВА Да, закон, действительно, принят, подписан президентом. Принят он 25 июля 2002 года, 113. Я думаю. что все этот номер будут помнить хорошо, поскольку у всех есть сыновья, мужья, кто уже достиг призывного возраста и кто еще не достиг, поскольку действие этого федерального закона распространяется на молодых людей от 18 до 27 лет.

О. БЫЧКОВА Закон вступает в силу со следующего года?

М. НЕЧАЕВА С 1 января 2004 года.

О. БЫЧКОВА Значит ли это, что на сегодняшний момент он не действует, и люди, которые хотели бы пойти на альтернативную военную службу сейчас, в этот призыв, еще под него не подпадают?

М. НЕЧАЕВА Нет. Майский и осенний призыв будут набираться по старым законам о военной службе. А майский призыв следующего года, 2004-го, уже можно будет претендовать на то, чтобы быть призванным не на военную службу, а на гражданскую альтернативную.

О. БЫЧКОВА Давайте разберемся. Альтернативная служба это для кого?

М. НЕЧАЕВА Закон устанавливает две категории лиц, которые могут претендовать на то, чтобы быть призванным на альтернативную гражданскую службу. Первая категория это люди, которые по своим убеждениям, касающимся вероисповедания, каких-то специфических пацифистских убеждений и других, не могут быть призваны на военную службу. Это противоречит их убеждениям. И вторая категория это представители малочисленных народов, которые ведут традиционный образ жизни, занимаются традиционными видами хозяйствования и т.д. Это, в основном и как правило, малочисленные народы Севера. Они могут претендовать на то, чтобы их призвали на альтернативную гражданскую службу. Чтобы было понятно, это не обязанность представителя этого народа - быть только в альтернативной службе. Если человек не пишет заявление и не претендует на это, он будет призван на военную службу, как все.

-

О. БЫЧКОВА Для тех, для кого тема призыва будет актуальна через год, как раз сейчас самое время подумать на эту тему. На нашем эфирном пейджере есть вопросы адвокату. Я задам их несколько позже. Давайте продолжим говорить о том, для кого написан этот закон об альтернативной службе. С малочисленными народами понятно. Но эта ситуация не так распространена, на то они и малочисленные народы, чтобы их было мало. Все остальные. Я понимаю, что альтернативная служба в принципе не может быть для всех. И естественно, что далеко не каждому человеку это нужно, и не все к этому стремятся. Но если человек действительно испытывает некие внутренние проблемы, связанные с тем, что он не хочет брать в руки оружие, как ему это доказывать?

М. НЕЧАЕВА Закон в самых общих чертах регулирует, каков этот порядок, для того чтобы доказать призывной комиссии, что действительно ваши убеждения таковы, что вы не можете служить на военной службе в обычном порядке.

О. БЫЧКОВА Что он должен, прочитать лекцию?

М. НЕЧАЕВА Должна сразу предупредить, что, безусловно, комментарии к закону будут, и этот порядок будет уточнен, но пока он таким образом описан в законе. Человек должен представить характеристики со школы, с места жительства, с места работы, если он работает, где бы руководитель, который выдает эту характеристику, каким-то образом описывал его убеждения и внутреннее состояние, и те моменты, которые могли бы свидетельствовать о том, что этот человек не может брать в руки оружие.

О. БЫЧКОВА Не факт, что это легко сделать.

М. НЕЧАЕВА Это очень нелегко сделать. Закон в связи с этим еще допускает такую новацию, как свидетели или лица, которые могут дать объяснение по поводу убеждений этого человека. Как я себе представляю, как адвокат, который бы взял человека и защищал бы эти его убеждения, если бы это возникло в процессе, я думаю, что если это касается религиозных организаций, то должны быть руководители этих религиозных организаций, которые дали бы объяснения по поводу того, что этот человек состоит в этой организации, выполняет все требования, по религиозным мотивам или еще каким-то, которые бы свидетельствовали о том, что человек действительно имеет такие пацифистские убеждения. Или это религия не позволяет, в принципе, служить в армии.

О. БЫЧКОВА Где-то там записан запрет?

М. НЕЧАЕВА Где-то у них записано, в их религиозных талмудах об этом.

О. БЫЧКОВА И он придет с этой справкой в военкомат...

М. НЕЧАЕВА Да, он должен придти со всеми этими свидетельствами на призывную комиссию, и призывная комиссия будет решать этот вопрос. Она будет устанавливать, действительно ли эти убеждения имеют место и действительно ли они позволяют человеку не быть призванным на военную службу.

О. БЫЧКОВА Может сложиться такая ситуация, что члены этой комиссии скажут: "А мы, вообще, не знаем такой конфессии, такой церкви, такой религии?" Не потому что ее нет, а потому что они не знают.

М. НЕЧАЕВА Действительно, такое вполне может быть. Призывная комиссия может отказать человеку быть призванным на альтернативную гражданскую службу. И тогда этот человек это решение и заключение призывной комиссии может обжаловать в суде. И в судебном заседании лица, которые участвуют, должны доказать существование этой конфессии, принципы ее построения, принципы вероисповедания, что они проповедуют, декларируют. И тогда этот вопрос будет решаться в судебном порядке. То есть не военными комиссарами и лицами, которые входят в комиссию, а обычными гражданскими судьями с участием адвокатов, безусловно.

О. БЫЧКОВА Это то, что касается религии. Но могут быть другие мотивы для человека не брать в руки оружие. Я знаю многих людей, для которых невозможно себе представить просто оказаться в ситуации, когда на мушке автомата, ружья будет живой человек, это немыслимо. Это не связано с религией.

М. НЕЧАЕВА Совершенно точно. Могут быть такие внутренние убеждения у человека. Это, может быть, даже какие-то психологические факторы и даже какие-то психические факторы. Но для этого существует медицинская комиссия, которая этот вопрос решает. И это можно обсуждать в ходе комиссии. Доказать это, рассказать это, но, безусловно, это должно быть подтверждено медицинскими документами.

О. БЫЧКОВА Это нельзя подтвердить медицинскими документами, это убеждение.

М. НЕЧАЕВА Психологическое состояние, когда человек не может взять в руки оружие, психологами, медиками должно быть как-то описано. Я хочу обратить внимание на то, что здесь важен процесс доказывания. И если во всех остальных видах процессуальных отношений процесс доказывания лежит на других сторонах, то в данном случае сам призывник должен доказать, что у него есть право претендовать на альтернативную гражданскую службу.

О. БЫЧКОВА У меня складывается такое ощущение, что все это как-то зыбковато.

М. НЕЧАЕВА Это очень зыбко. И я думаю, что, может быть, до 1 января в связи с этим будут приняты какие-то разъяснения. Но пока, в настоящий момент это в таком виде.

О. БЫЧКОВА Какие есть еще моменты в этом законе, которые у Вас могли бы вызывать сомнения, как у юриста?

М. НЕЧАЕВА Сомнения, как у юриста, у меня вызывают несколько положений. Первое срок альтернативной службы, что самое главное, чего мы не сказали.

О. БЫЧКОВА Вокруг чего были такие битвы, когда его принимали.

М. НЕЧАЕВА Вокруг чего вся эта война и начиналась. Срок альтернативной службы установлен 42 мес. Это 3,5 года. Для людей с высшим образованием срок альтернативной службы установлен 21 месяц. Для лиц, которые будут проходить альтернативную службу в составе воинских соединений, как гражданский персонал, этот срок составляет 36 мес. То есть, как Вы понимаете, почти в 2 раза больше, чем срок военной службы. Но, тем не менее, в законе он уже установлен и определен таким образом.

Второе, что вызывало наибольшие споры. Естественно, что гражданское общество выступало за то, чтобы место прохождения альтернативной службы было приближенным к месту жительства, поскольку это гражданская служба, это такое же рабочее место. Но, тем не менее, законодатель четко определил, что вне своего субъекта РФ. То есть внутри того субъекта РФ, где вы проживаете, проходить альтернативную гражданскую службу нельзя, только за ее пределами. Следовательно, возникает масса вопросов. Обеспечение жильем этих людей. Они же не военные, они должны жить в гражданских условиях, вне воинских частей. Значит, это должны быть какие-то общежития, какая-то социальная инфраструктура, специально созданная для этих людей, ряд других социальных вопросов. Я хочу обратить внимание на то, что это не альтернативная военная служба, а альтернативная гражданская служба, это трудовой процесс. Люди находятся в состоянии трудового процесса, и эти 3,5 года они подчиняются не уставу вооруженных сил, а Трудовому Кодексу. И все, что связано с этой службой, регулируется нормами трудового права. То есть такие же отпуска, отгулы, командировки и все прочее, что предусмотрено для всех остальных работающих людей. За исключением одного такого момента, как уклонение от альтернативной гражданской службы. Ответственность за уклонение прописана в законе. Но нормы права, которая бы регулировала понятие этого уклонения, когда оно начинается, когда оно кончается, кто является субъектом и т.д., (я не буду на юридической терминологии заостряться), такой нормы права не существует.

О. БЫЧКОВА То есть определения нет, нормы нет, ответственность уже есть?

М. НЕЧАЕВА Ответственность существует.

О. БЫЧКОВА Это очень по-нашему, конечно.

М. НЕЧАЕВА Так принято.

О. БЫЧКОВА Наши слушатели присылают свои вопросы и реплики. Сергей, например, считает, что "уважаемый адвокат пытается морочить голову", Вы меня извините, "по Конституции гражданин не обязан доказывать свои убеждения, в том числе и пацифистские". Но Сергей тут же пишет, что, насколько я понимаю, уже не адвокат, а закон морочит голову. "Закон об альтернативной службе противоречит Конституции, нарушает права граждан". Это реплика нашего слушателя.

М. НЕЧАЕВА По поводу того, что адвокат морочит голову, я могу только его отослать к нормам федерального закона 113, где прямо все расписано, как и кто что доказывает. Второе. О том, что это противоречит конституционным правам. Здесь совершенно разные мнения на этот счет. Если позвонивший посмотрит статью 1, пункт 2, то написано, что правовой основой альтернативной гражданской службы является Конституция РФ.

О. БЫЧКОВА Хорошо. Тогда конкретный вопрос от нашего слушателя, который является прихожанином одной из церквей, не приемлет оружия, даже если это будет защита Отечества. Что нужно сделать в 2004 году? Его должны призывать. Куда пойти, обратиться, с какими документами?

М. НЕЧАЕВА Я могу ему точно ответить, опять же, возвращаясь к тому, что не каждая конфессия запрещает служить в вооруженных силах. Далеко не каждая.

О. БЫЧКОВА Наш слушатель утверждает, что это как раз его случай.

М. НЕЧАЕВА Если он должен быть призван в мае, то он за полгода до этого должен подать заявление в военкомат о том, что он претендует на призыв на альтернативную гражданскую службу. Хочу всех предостеречь. Пропуск срока подачи такого заявления автоматически переводит вас в разряд тех, кто должен быть призван на военную службу.

О. БЫЧКОВА И уже обратной силы...

М. НЕЧАЕВА Обратной силы это не имеет.

О. БЫЧКОВА Поезд ушел.

М. НЕЧАЕВА Это очень важно, соблюсти эти сроки.

О. БЫЧКОВА Тамара Александровна спрашивает. "Мальчик закончил духовную семинарию, был призван осенью 2002 года, также имеет проблемы со здоровьем. Может ли он по новому закону в 2004 году подать рапорт, чтобы его освободили от военной службы, перевели на альтернативную?"

М. НЕЧАЕВА Я хочу еще раз уточнить такой момент. Лица, которые не могут быть призваны на военную службу в связи с состоянием здоровья, так же и не могут претендовать на альтернативную гражданскую службу. Кто освобожден от службы в вооруженных силах, тот так же освобождается, автоматически, и от альтернативной гражданской службы. То есть состояние здоровья и для той, и для другой имеет принципиальное значение. Если человек не может служить в вооруженных силах по состоянию здоровья, значит, он не будет призван и на альтернативную гражданскую службу.

О. БЫЧКОВА Понятно. Это не все вопросы, которые присылали наши слушатели. Тут есть еще серия вопросов, связанных с отсрочками. Я прошу прощения, мы уже не успеваем на них ответить. Будет надеяться, что у нас будет еще такая возможность. Я благодарю нашу гостью Марию Нечаеву, эксперта в области военного права, главу адвокатского бюро "Нечаева и партнеры". Может, Вы оставите ваш телефон, чтобы вам позвонили?

М. НЕЧАЕВА Я с удовольствием оставлю телефон. Хочу всех предупредить, что адвокатское бюро будет проводить целую серию семинаров на эту тему, где будут разъясняться все положения этого закона. Справки по организации семинара по телефону 264-92-52.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Мария Нечаева - кандидат юридических наук, эксперт в области военного права.