перспектива формирования нового единого демократического блока. Итоги опроса населения - Сергей Юшенков, Иван Рыбкин - Интервью - 2003-03-27

27 марта 2003 года

В прямом эфире "Эха Москвы" Сергей Юшенков, сопредседатель партии "Либеральная Россия", Иван Рыбкин, председатель ГД РФ первого созыва.

Ведущий эфира Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый день! Наши гости - Сергей Юшенков, сопредседатель партии "Либеральная Россия", Иван Рыбкин, председатель ГД РФ первого созыва. Говорим мы о перспективах формирования нового единого демократического блока. Но вот по-особому, несколько по-другому, чем все привыкли. Наш пейджер 961-22-22 для "Эха Москвы". Вот пришел вопрос по Интернету от Александр Иванова: "О каких перспективах можно вести речь, если амбиции т.н. лидеров демократических партий превышают разумные пределы?". Плохо газеты читаете, Александр, потому что есть особые, расскажите, пожалуйста, акции это "Мой кандидат", есть такая.

С. ЮШЕНКОВ Да, на самом деле, вопрос Александра как бы базируется на прежних представлениях об объединениях. Когда лидеры собираются и между собой договариваются, какая конфигурация будет блока, какая партия или организация получает и какие места в избирательном списке. И мы действительно видели эти неудачные попытки еще с 1995 года, и совсем недавно. И возникла идея совершенно иного характера, чтобы объединение шло, что называется, снизу. Не лидеры договаривались между собой, а чтобы сами избиратели определили, какова должна быть конфигурация этого блока, и кто, и на каком месте должен быть в этом избирательном списке. Идея возникла в рамках подготовки конгресса демократических сил, вот оргкомитет, вот Иван Петрович тоже уходил от группы профсоюзов, мы решили действительно провести праймерис как таковой, т.е. испытанный такой механизм, как в США первичные выборы. Там они, правда, проводятся по-другому. Там они проводятся среди сторонников, уже выдвинуты кандидаты от партии, и сторонники приходят, голосуют, кто из выдвинутых кандидатов предпочтительнее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот все-таки там люди выбирают из уже определенных имеющихся фамилий.

С. ЮШЕНКОВ Да, совершенно верно, а вот тут как бы действительно ноу-хау. Мы предлагаем вернуть избирателям утраченное право ими. Т.е. раньше по законодательству группа избирателей могла выдвинуть кандидата в одномандатном округе. Правда, группа избирателей не могла выдвинуть своих кандидатов в избирательный список. У вас, кстати, только недавно прошел "Рикошет", и большинство слушателей "Эха Москвы" выступило в поддержку выборов по одномандатным округам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ 79% - за, 21% - против, позвонило 2071 человек.

С. ЮШЕНКОВ Ну, и правильное недоверие к выборам по списку, потому что избиратели абсолютно отлучены, что называется, от формирования этого списка. А мы предлагаем принять им участие в формировании именно этого списка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки списка?

С. ЮШЕНКОВ Да, списка. На первом этапе, это, конечно, не список это выдвижение. И мы опубликовали в ряде газет "АиФ" 19 марта, "Независимая газета", "Коммерсантъ", 20 марта "Комсомольская правда", "МК", 21 марта "Комсомольская правда" - там опубликованы эти талоны, анкеты, которые надо заполнить, т.е. вписать фамилии своих кандидатов. Более того, мы понимаем, что у нас люди как бы не то, что ленивы, это национальная наша черта ленивые, все говорят какой самый большой недостаток

И. РЫБКИН Ну, не будем заниматься самобичеванием.

С. ЮШЕНКОВ Не будем. Мы стимулируем принятие участия, вот Иван Петрович непосредственно нашел много спонсоров, которые решили простимулировать заполнение этих списков. Иван Петрович может сказать подробнее, а я говорю о части формирования на первом этапе этих списков. Затем, на втором этапе уже из того количества, которые будут выдвинуты самими избирателями, провести праймерис, вот эти первичные выборы. Т.е. уже на втором этапе сами избиратели принимают участие в голосовании по тем кандидатурам, которые согласятся принять участие в этом праймерисе, и так же представители тех партий, который согласятся формировать этот единый блок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте по порядку. Начнем со стимуляции. Деньги предлагаются?

И. РЫБКИН Ну, прежде всего анкета. Анкета всенародной акции "Это мой кандидат". Надо назвать 10 фамилий, желательно ФИО, указать, конечно же, свою фамилию, кто автор, кто эксперт, дату рождения, адрес, и адрес, куда можно прислать деньги, премию за экспертные услуги. Во всем мире экспертные услуги стоят дорого. Так вот, первые 250 тыс., которые пришлют, а сейчас письма с анкетами идут тысячами как раз, получат по 200 руб. за то, что прислали

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Просто прислали?

И. РЫБКИН Да, потому что это экспертиза. Далее, 1 млн. рублей отпускается тем, кто угадает в конечном счете 10 первых кандидатов в последовательности. Миллион рублей делится между ними. Еще 1 млн. рублей дается тем, кто угадает десятку, но без последовательности. Еще 500 тыс. тем, кто угадает первую тройку в последовательности, и еще 500 тыс. тем, кто угадает тройку без последовательности. Итого получается премиальный фонд первого этапа акции составляет 53 млн. рублей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот это вот материальное стимулирование, не кажется, что немного дискредитирует акцию?

С. ЮШЕНКОВ Нет, я не думаю так. Уже Иван Петрович сказал, что, во-первых, экспертные услуги, в данном случае мы предлагаем осуществить определенную работу, значит, за труд надо что-то такое, можно получить, заработать иными словами. Это же заработать каждый гражданин имеет возможность. Во-вторых, он служит, если хотите, объективности выдвигаемых кандидатов. Ведь можно выдвигать кого угодно соседа, человека, которого знаешь только ты, и больше никто не знает. А в данном случае появляется некий стимул действительно назвать тех кандидатов, которые в состоянии выполнить те цели избирательного объединения, которые мы называем демократическими. Они здесь обозначены. Это действительно демократические цели. Т.е. не любого, скажем, коммуниста выдвинуть уже не можете, представителя партии власти не можете. Вы можете выдвинуть только тех кандидатов, которые сегодня четко в общественном сознании ассоциируются с демократическим движением. Или собственно политиков, или те, у кого действительно очень твердые демократические убеждения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Напомню, наши гости - Сергей Юшенков, сопредседатель партии "Либеральная Россия", и Иван Рыбкин, председатель ГД РФ первого созыва. Массе людей надо ответить, почему Иван Рыбкин принимает участие в этой акции. Председатель наблюдательной комиссии, правильно?

И. РЫБКИН Да, я председатель наблюдательной комиссии, помимо меня в эту комиссию дали согласие войти известный ученый и политик Ю.А. Рыжов, председатель Комитета солдатских матерей РФ В.Д. Мельникова и другие. Хочу сказать, что анкеты можно вырезать и прислать из "АиФ", "Независимой газеты", "Коммерсанта", которые 19 марта были опубликованы, из "Комсомольской правды", "МК" - от 20 марта, и из "Комсомольской правды", т.н. "Толстушки" от 21 марта.

С. ЮШЕНКОВ И "Мир новостей" за вторник этот.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что делать думаю, это люди поняли. Непонятным остается самый главный вопрос. Вот эти 10 человек, в конечном итоге, поближе к выборам вы получите, будем надеяться, те миллионы анкет, на которые рассчитываете, посчитаете, кто же все-таки в списке занимает с 1 по 10 места, что дальше? Что с этими

С. ЮШЕНКОВ Это вообще-то не до выборов. У нас последняя дата до 1 мая можно присылать на первом этапе. Это, собственно, к выборам прямого отношения не имеет. Это идет попытка формирования действительно такого блока, которому бы избиратели доверяли, демократически ориентированные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, а что дальше с этим всем делать?

С. ЮШЕНКОВ Смотрите, дальше получается такая картина. Допустим, мы обработали все эти анкетные данные, наблюдательная комиссия очень четко продемонстрировала, что подсчет прошел объективно, или точно доказала, что это объективно проходит. А мы проводим, я думаю, вот сейчас как бы мы ведем переговоры, конгресс демократических сил в конце мая. На этом конгрессе мы заявляем о том, что в принципе намерены идти на выборы в ГД единым блоком. Задача следующего этапа заключается в том, чтобы определить федеральную часть списка на основе этих первичных выборов. Т.е. кандидаты, которые выдвинуты, собственно, самими избирателями, затем, не все же дадут согласие, кто-то, например, занимает какое-то достаточно высокое место, может, я не хочу принимать участие в этом блоке по таким-то причинам. Поэтому мы предлагаем тогда провести эти выборы среди тех, кто дает согласие принять участие, какие-то места, чтобы определить. Не кулуарным способом это определяется, не путем договоренностей между лидерами, а действительно в этом принимают участие сами избиратели.

И. РЫБКИН Снова такие же анкеты, такой же Премиальный фонд второго этапа, точно такой же почет, точно такие же призы. Ну, а дальше снова эта информация для размышления выносится на конгресс демократических сил РФ, когда будет формироваться уже федеральный список. И будут формироваться списки кандидатов в одномандатные округа. Более того, я скажу, вот почему меня очень прельстило, привлекло мое внимание это послужит списком для кандидатов народного доверия и на пост президента в последующем, и в правительство народного доверия. И послужит для выдвижения кандидатами народного доверия на посты губернатора, вице-губернатора, президентов республик, входящих в РФ. В конце концов, и в СФ можно подсказать губернаторам и президенту, кого выдвигать. Не назначенцев из пределов Арбатского округа, но пошире, наверное, брать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы знаете, интереснее всего, как к этой инициативе относятся лидеры тех партий, кто имеет фракции на сегодняшний день в ГД, из демократических сил, разумеется, "Яблоко" и СПС?

С. ЮШЕНКОВ Я бы сказал так осторожно. Но в комитет к нам приходят, например, представители СПС в качестве наблюдателя, мы говорили с лидерами "Яблока", они тоже заинтересовались этой идеей. И хотят посмотреть, что из этого получится. Но я понимаю, что они ждут результатов обработки этих анкет. Какие места будут занимать, скажем, лидеры "Яблока", лидеры СПС, лидеры "Либеральной России", всех демократических партий

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте такой вариант, что те персоналии, после подсчета голосов, которые победят, совершенно не будут совпадать ни даже с вашими представлениями о том, кто является истинным демократом сегодня в РФ, и в том числе, и что тогда?

С. ЮШЕНКОВ Вы знаете, нельзя недооценивать избирателей. Вы представляете, что такое Интернет, и кто является его пользователями. Там достаточно разношерстная публика. Например, достаточно сказать, что среди политических партий первое место в Интернете, как ни парадоксально, занимает КПРФ, вот по количеству посетителей этого сайта. И мы провели, уже в тестовом режиме, такое выдвижение кандидатов в течение месяца, наверное, но одно условие не выдвигать политика. И вы знаете, выдвигают, в основном, именно тех, кто известен своими демократическими убеждениями.

И. РЫБКИН Можно посмотреть www.dowerie.ru. Посмотреть и проголосовать.

С. ЮШЕНКОВ Кстати, Алексей Венедиктов на втором месте идет. На первом Шендерович, Каспаров, Войнович, Афанасьев и т.д., Юрий Рыжов

И. РЫБКИН Там есть фамилия и Немцова, и Явлинского, и Хакамады

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы же сказали политиков не называть.

С. ЮШЕНКОВ Да, но мы 3 дня назад сняли ограничение, сейчас вот стали голосовать в том числе и за политиков.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сколько человек проголосовало?

С. ЮШЕНКОВ 1600 человек

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так может, это один нажимал там на кнопки

С. ЮШЕНКОВ Нет, у нас очень четкое правило можно проголосовать только с одного компьютера. Тут даже есть определенное неудобство. Например, из интернет-кафе кто-то проголосовал один раз, другой пользователь уже не может проголосовать. К сожалению, нельзя, т.е. если мы снимем ограничение голосовать с одного компьютера, то получится, что можно в принципе отбивать. Не будет объективного подхода. А вот для объективности как раз используются эти анкеты. Они как раз будут позволять каждому гражданину ответственно подойти к заполнению этой анкеты, и естественно, будут выдвигаться, с моей точки зрения, по крайней мере, первые анкеты свидетельствуют о том, что все-таки предлагают именно демократических лидеров и партий, и известных как бы в общественном мнении людей с демократическими убеждениями.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сколько уже пришло анкет?

С. ЮШЕНКОВ Сейчас пришло свыше 1000, это на самом деле достаточно для первого этапа. Тем более, что идет геометрическая прогрессия каждый день в 2 раза больше приходит писем. И в основном, это пока приходит из Москвы и Московской области. Еще от регионов писем совсем немного пришло. Т.е. мы знаем, как работает наша почта, и понимаем, что не все еще получили возможность отправить эту анкеты

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Первые результаты.

С. ЮШЕНКОВ Понимаете, мы решили пока, вот я вам сказал первые

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Результаты Интернета, а

С. ЮШЕНКОВ Мы решили до какого-то определенного времени, скажем, до 20 апреля или до 15 апреля не вскрывать, чтобы действительно обеспечить объективность

И. РЫБКИН Чтобы не было подсказок.

С. ЮШЕНКОВ Да, а то мы сейчас назовем вам фамилии этих людей, и будут все писать этих людей для того, чтобы попытаться выиграть. Вот пусть в конечном итоге каждый человек подходит ответственно к своему выбору. Как он сам бы проголосовал. Как бы, с его точки зрения, проголосовали бы демократически ориентированные избиратели.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но чтобы попасть в тех, кто заработает миллион, вот 3 млн. у вас на призовой фонд, те, кто именно попадут, угадают, да?

С. ЮШЕНКОВ Да, это правда.

И. РЫБКИН Но один человек может получить не только эти 200 рублей, но помимо этого, угадав, может получить серьезный приз. Я хочу сказать, что акция имеет свой девиз за страну, а не за власть, за себя, а не за начальника. Каждый должен быть озабочен тем, что происходит в стране. Меня страшно смущают, положим, выборы последние в Коми, когда до 33% по многим округам голосовали "против всех". Это люди, которые не могут сделать выбор из привычных кандидатур. Нужна самоподсказка, чтобы люди, которые не ходят к урнам, которые голосуют "против всех", вдруг с удивлением обнаружили, что они могут влиять на власть, могут выдвигать своих кандидатов, и могут этих кандидатов обнаружить в федеральных списках демократических партий. И хочу сказать, около 30 партий, организаций в этом проекте участвуют. И 17 отраслевых профсоюзов, в том числе такие боевитые, как авиадиспетчеры, докеры, горняки, правоохранные предприятия и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но вот есть такое понятие протестное голосование, вот вы назвали 33%, проголосовавших "против всех". Ну, вот вообще против, протестное голосование. В данной ситуации, т.к. все-таки это не выборы, т.к. все-таки это вариант праймерис, что-то кажется мне, что вот этого протестного голосования Написать, как вы сказали, своего соседа, это не запрещено. Я просто точно знаю, что если я напишу своего соседа, я не заработаю этот миллион. Я и так его вряд ли заработаю, потому что все-таки колоссальное количество писем, уже 1000 поступило, будет больше в геометрической прогрессии, шансов маловато попасть.

С. ЮШЕНКОВ Это один момент, а другой момент все-таки, не жалко страны-то? Может быть, это понятно

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы спрашиваете меня или тех, кто протестно голосует? Я-то боюсь, что будут вписывать, ну, протестно, наоборот. Вот вы просите демократов будут вписывать антидемократов, грубо говоря.

И. РЫБКИН У нас сказано, что наблюдательная комиссия оставляет за собой право защитить акцию "Мой кандидат" от недобросовестных участников.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Выкинуть этот бюллетень?

И. РЫБКИН Например, возьмут, везде напишут Жириновского, Гитлера и Сталина

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, я это и имею в виду.

С. ЮШЕНКОВ Мы это не учитываем просто, выкидывается, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот на свой взгляд решаете?

И. РЫБКИН Наблюдательная комиссия предварительно на эту тему говорила уже.

С. ЮШЕНКОВ Здесь сформулированы программные цели этого блока, демократического. И ясно, что осуществлять их могут только те, кто готов подписаться под этими лозунгами. А коммунисты и другие подписаться под ними не могут по определению.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Иван Петрович решает, какой бюллетень

С. ЮШЕНКОВ Наблюдательная комиссия Ю.А. Рыжов и т.д., люди, вы которых, я думаю, никто не сомневается в нашей стране.

И. РЫБКИН Я обладаю, знаете, отрывочными, правда, но сведениями, что левый фланг тоже хочет подобного плана акцию провести. Так что позиционирование будет идти стремительно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е., что желает левый фланг, можно подробнее?

И. РЫБКИН Это уже не у меня надо спрашивать, а у других людей.

С. ЮШЕНКОВ Давайте мы не будем подсказывать, как поступать левым, там, центристам. Мы предложили это сделать на демократическом фланге. И давайте попытаемся. Вот смотрите, опросы говорят примерно 50% граждан в той или иной степени придерживаются демократических ценностей. А голосовать за демократические партии готовы лишь 12-15%. Остальные или не хотят идти голосовать, или придти, проголосовать "против всех". Давайте мы попытаемся этих людей, демократически ориентированных, заинтересовать в том, чтобы они пришли на эти выборы и проголосовали за тех, кого они сами выберут.

И. РЫБКИН И призываю Немцова и Явлинского не мириться с 6%, которые им пытаются навязать уже сейчас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Очень коротко, основная суть этой акции увеличить общее количество людей, которые придут голосовать за правые партии демократические?

С. ЮШЕНКОВ Да, совершенно верно. Увеличить количество этих людей и побудить демократические партии действительно сформировать единый демократический блок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо! Сергей Юшенков, сопредседатель партии "Либеральная Россия", Иван Рыбкин, председатель ГД РФ первого созыва были нашими гостями.