Ирина Петровская - Интервью - 2003-03-24

24 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская журналист, телекритик

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Начинаем наш вечерний эфир. Переходим к телевидению. Я приветствую Ирину Петровскую. Здравствуйте, Ирочка. Ира, поздравляю вас с увеличением времени вашей передачи.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Спасибо, Матвей и вас также.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас будем слушать вопросы от наших слушателей. Ввожу некие жесткие рамки, если вы считаете, что на какой-то вопрос вы уже отвечали 148 раз, то вы говорите, я уже на эту тему Конечно, если вам не хочется говорить на эту тему.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Или если я не готова, что тоже вполне вероятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Всякие обвинения вас в различных смертных грехах, вы говорите - мне понятно, киваете мне головой, и я этот вопрос увожу. То есть терять время на оправдания на многочисленные претензии к вам, наверное, не будем.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это меня устраивает в большей степени.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, работаем только на наш телефон, а что касается эфирного пейджера - что спросим сегодня у народа? Давайте спросим про передачу, которая на этой неделе, телевизионную передачу, подчеркиваю, не война в Ираке, а, например, отражение этой войны. Любой вопрос с вашей стороны. Или подумаем пока.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Надо еще несколько секунд подумать, а потом сформулируем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ночью была показана церемония награждения Оскара, скажите, это будет повторяться?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я посмотрела по программе, я думаю, что это будет сокращенная версия, естественно, уже смонтированная, но во вторник в 22.45 по Первому каналу зрители смогут увидеть, хотя конечно, это все равно поздновато.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующий вопрос. Две недели назад мы говорили о громкой сенсации, о том, что канал РТР стал работать круглосуточно. Насколько я понимаю, происходит еще одна тихая сенсация.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не две недели назад, а на прошлой неделе мы говорили, потому что как раз на предыдущей неделе канал РТР перешел на круглосуточное вещание. Но так случилось, что война в Ираке заставила почти все каналы перейти на круглосуточное вещание. А Первый так просто перешел и вещает круглые сутки, каждый час новости. Я посмотрела по программе, с этой недели Первый канал без объявления сенсации, тоже, по-моему, переходит на круглосуточное вещание. Так что полку сов, которые любят смотреть или не любят, но вынуждены смотреть телевидение ночью, пребывает. Я думаю, что это позитивный фактор, потому что во всем мире телевидение все-таки не заканчивает работу в 12 ночи, в час или два.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Там не специализированные, а просто разные дивертисментные передачи?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Там идут повторы, если говорить о круглосуточном вещании РТР. Там идет то, что было иногда днем, идут какие-то фильмы, идет блок новостей "Евроньюс". А то, что я видела в программе на Первом канале это тоже фильмы, какие-то программы. Это такой своеобразный, мне кажется, полигон, там можно испытывать и какие-то программы. Я понимаю, что аудитория будет невелика, но, тем не менее, может быть, если приучат аудиторию, то там она будет своеобразная, своя, и телевидение будет работать очень адресно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Даже на этом ночном пространстве каналы не забывают рвать друг у друга подметки на ходу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ноздря в ноздрю. Конкуренция становится настолько прямой и это, кстати, самое интересное, потому что когда за тебя вот так борются, то зритель как-то ощущает себя некой персоной особо значительной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 203-19-22, Ирина Петровская отвечает на ваши вопросы. Алло, добрый день.

РАЯ Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А за что спасибо?

РАЯ Что дозвонилась. Можно задать вопрос? На ОРТ в ночное время я слышала, что должны показывать анимационные японские мультфильмы. Такое будет?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Рая, я, к сожалению, еще не до такой степени хорошо изучила программу. Наверное, это не исключено, другой вопрос, я по голосу понимаю, что вы, наверное, еще девушка школьного возраста, что в ночи вам это не удастся посмотреть, но я думаю, что ОРТ будет выбирать. Мультфильмы для взрослых показывать ночью

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас думает, что ей как раз удастся.

И. ПЕТРОВСКАЯ Не знаю, как уж родители распорядятся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас 19 часов 15 минут. Мы вместе с Ириной Петровской послушаем свежие новости.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина, перед тем, как будет следующий телефонный звонок, может быть, вы скажете, что вас в телевидении поразило или то, что вы хотели бы отметить? Что-то такое яркое есть? Понятно, что на этой неделе война.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Два обстоятельства. Одно, связанное с войной. Действительно, понимаешь, что в таких чрезвычайных ситуациях происходит некое профессиональное испытание для телевизионщиков, и когда есть о чем говорить, когда есть такое яркое, как ни цинично это звучит, событие, как война, все как будто приобретают второе дыхание. Потому что, на мой взгляд, на этой неделе основные и общественно-политические ток-шоу, и аналитические программы были чрезвычайно динамичными. Очень по делу, очень актуальными, не тянули резину, как это часто бывает, когда говорить не о чем или когда тема, которая понятна только специалистам, как это я сформулировала у себя в колонке в "Известиях" - "кому война, а кому мать родна". И как это опять же ни цинично звучит, конечно, война не только испытание, но и отчасти всегда очень яркий информационный повод для телевидения. И второе. В субботу российское телевидение показало, на мой взгляд, совершенно замечательный фильм, который называется "Русский крест. От тюрьмы и от сумы". Этот фильм о Георгии Степановиче Жженове, который как раз в этот день отмечал свое 88-летие. Это фильм Сергея Мирошниченко, очень хорошего режиссера, документалиста и я давно, честно говоря, не видела такого масштаба работ. И мне показалось, вот мы недавно совсем говорили о юбилее смерти Сталина, когда много было работ и, рассказывали о Сталине, о его судьбе, о том, как он жил и как он умирал, и мне показалось, что именно такие работы нужно показывать. И не только к юбилею самого героя фильма, а именно в той компании, чтобы люди, которые может быть, умозрительно представляют или вообще никак не представляют ту эпоху, и как она шла через судьбы людей, чтобы они понимали на примере жизни своего любимого актера.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Стоит любимый актер и говорит а вот тут у параши Помните?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Там совершенно потрясающе. Причем удивительно, фильм сделан без выжимания слезы, без особой патетики. Мудрый, проживший очень долгую, мужественную жизнь человек, просто возвращается назад, в тот отрезок, самый трагический в своей жизни. Хорошенькое дело, отрезок 22 года. Я рассказывала тут одной своей знакомой, она любила всю жизнь Жженова, но не знала, что человека по абсолютно ерундовому подозрению в 23 года, фактически мальчишку, арестовали. И вышел он уже после ссылки, после лагерей через 22 года. То есть, фактически у человека отняли всю молодость. И то, как это сделано, с одной стороны деликатно, с другой стороны как Жженов проживает этот период, вспоминает снова на наших глазах это было потрясающе. И второе, что меня потрясло, что его принимают во всех следственных изоляторах, в тюрьмах нынешние тюремные начальники и когда Жженов входит, представляется, они говорят, что очень рады вас видеть. Он говорит им, что я ваш клиент, я здесь сидел. И у меня возникла, может быть, кощунственная, но такая ассоциация, что в тюрьмах висят доски - "Наши знаменитые выпускники" или узники

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Выпускники лучше. Здесь игра слов.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Лучше, именно что значительно. И есть такое ощущение какого-то абсолютного сюра. И, конечно, нынешние тюремные начальники, наверное, не отвечают за предыдущих, но как-то не чувствуется в их словах, в их глазах осознания того, что было сделано. Это просто мое ощущение, немножечко оно было такое диковатое на этом контрасте, когда абсолютно искренний, переживший знаменитый человек и улыбающиеся такие, подтянутые, бравые ребята, которые с удовольствием показывают все свои владения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 203-19-22. Добрый вечер.

ПЕТР У меня скорее риторический вопрос. Станет ли когда-нибудь наше отечественное телевидение настолько оригинальным и разнообразным, как в Европе? Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень плохо было слышно.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я, честно говоря, с Петром не очень соглашаюсь, потому что мне кажется, что наше телевидение, если все каналы посмотреть, то оно не менее интересное, разнообразное и оригинальное, чем в Европе. Другое дело, что в Европе, это очень общее понятие, не будем сейчас углубляться. Есть такие специальные замечательные культурные каналы, как Би-Би-Си в Великобритании, как другие каналы в разных других странах, где действительно у человека есть возможность видеть то разумное, доброе, просветительское, что должно обязательно присутствовать на экране. Но дело в том, что и у нас теперь такая возможность есть, потому что есть специальный канал "Культура" и другие, как мне кажется каналы. Мы уже тоже об этом говорили, что сегодня стараются отвлечься, уйти от этой привычной модели только развлечений и информации, и вносить существенный просветительский и культурный элемент в свои сетки вещания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ К тому, что вы сказали, Ирина, я бы добавил вот что. Все-таки Петр спросил оригинальным и разнообразным. Поэтому мне кажется, разговор о канале "Культура"

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я про разнообразие в данном случае говорила.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Произошло одно очень важное событие для телевизионного сообщества. Те люди, которые не имеют спутниковых антенн, они это не знают, но те, которые имеют спутниковые антенны и у которых не дай бог, антенна настроена на один из самых популярных и значимых для Европы и России спутника Hot Bird, на нем стал работать уже в течение полутора недель американский канал ABC-7. Это, насколько я знаю, нью-йоркская версия знаменитого канала ABC, седьмая кнопка. Но, самое интересное, что это не канал, сделанный на экспорт для Европы, а по какой-то совершенно непонятной причине, возможно, из-за войны в Ираке это внутреннее вещание США, внутреннее вещание этого канала, которое просто идет с перевертышем времени, потому что вечером мы видим их утро. Вечером мы смотрим их программу "Good morning, America", видим шоу Опры Уинфри и так далее. Так вот, это был шок, потому что впервые мы увидели внутренний американский канал. Для чего я это сказал, во-первых, те, у кого есть спутниковые антенны, найдите этот канал, а что касается Петра, я хочу сказать, Петр, вы знаете, наше ОРТ для нас интереснее и РТР интереснее. Конечно, война в Ираке делает некоторое смещение, понятно, что большинство передач там посвящены этому событию, но все равно, должен вам сказать, наши каналы тоже не самые плохие.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, мне кажется, что они в чем-то бывают и лучше. Во-первых, у нас есть сложившийся в голове уже устойчивый миф, что у нас плохое телевидение, у нас непристойное телевидение, у нас вредное телевидение. Это все было, был такой этап, когда проходили дикий этап развития и действительно не балансировалось, не составлялось разумно это телевизионное меню. Но сегодня, мне кажется, очень много меняется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще один телефонный звонок. Добрый вечер. Как вас зовут?

ВЕРА Меня зовут Верочка. Я хочу узнать мнение Ирины, которую я очень уважаю и люблю. Относительно передачи Сорокиной. Не считаете ли вы, что это передача хорошая, но слишком ее много?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Много Сорокиной в передаче Сорокиной.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тут можно понять по-разному, что может быть, выпусков передачи много, а может быть, много Сорокиной, что было бы довольно странно, если иметь в виду, что это ведущая. Мне кажется, что жизнь налаживается, программа постепенно обретает все-таки свое лицо. Хотя не исключаю, что действительно трех выпусков программы общественно-политического ток-шоу все-таки действительно многовато, когда нет оперативных поводов. Вот грянула война в Ираке, да, здесь эта тема абсолютно оправдана. Но в других случаях, когда нет оперативных тем, иногда не очень понятно, почему именно ту или другую тему обсуждают. Что касается самой Светланы, мне кажется, что она постепенно приобретает снова то ощущение уверенности, которое ей всегда было присуще в эфире, и думаю, что еще немного времени и программа займет свое достойное место. Хотя опять же скажу, что один раз, вероятно, было бы более приемлемо, потому что, во-первых, это позволяет лучше подготовиться, позвать гостей, не которые сегодня оказались под рукой, а то, что заранее запланировано. Это мое мнение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что значит программа обретает свое лицо? Какое лицо? Я так понимаю, что она просто достигает тех вершин или стандартов, которые были у нее в программе "Глас народа".

И. ПЕТРОВСКАЯ - Стандартов в первую очередь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это нормальный такой "Глас народа", который она хорошо вела и ведет замечательно сейчас.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас основное обвинение, которое я много раз слышала, уже почти месяц прошел, как программа в эфире, что программа похожа на "Глас народа". Она не может не быть похожа, потому что это общественно-политическое ток-шоу. Примерно тот же модуль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас реклама, новости, реклама, вы дорого стоите у нас.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А можно как-нибудь это

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В материальном эквиваленте.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я шучу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это к господину Венедиктову. Сейчас новости, после чего продолжаем.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - "Могут ли закрыть канал ТВС из-за того, что скоро будет судебное заседание, и закрытие канала ТВ-6 могут признать неправомочным?". На этот вопрос Ирина Петровская попытается ответить во второй части нашей передачи, сразу после рекламы.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так будет какое-то сенсационное сообщение по поводу ТВС? Там же Лесин сказал, что если будет решение суда, то он выключит ТВС.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Все может быть, после того, что происходило, уже ничему просто не удивляешься. Но я, откровенно говоря, этого не знаю и никак не смогу повлиять на это. Поэтому мне кажется, мы будем обсуждать проблемы по мере их поступления.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это просто был мой ловкий пиаровский ход. Следующий звонок. Алло, добрый вечер.

НИНА - Я с такой информацией, уважаемая Ирина - я всегда участвую в "Рикошетах" и на "Эхе", и у Киселева, и у Соловьева. Так вот вчера, (я не могу, к сожалению, связаться с Киселевым), видела, как он был обескуражен результатами голосования. Так вот, я должна заявить, что пейджинговая компания просто сорвала голосование по первому вопросу. Когда было объявлено голосование и оно пошло, они ответили, что голосование не проводится. И когда я дозванивалась несколько раз, снимали трубку и просто ее клали.

И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть Нина, вы имеете в виду вопрос - кому вы желаете военной победы?

НИНА Хочу, чтобы вы по возможности передали Киселеву.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что он нас услышит или прочитает на нашем сайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Читает, читает.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И как-нибудь отреагирует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алло, добрый вечер.

АНДРЕЙ Я хочу задать такой вопрос. Мне кажется, что у нас очень плохо освещается война в Ираке на наших каналах. Кроме первого дня, в субботу-воскресенье вообще новости редко выходят, я не могу получить ясной картины. Вот только новости ТВС выходят каждый час и можно отслеживать, какие-то обрывочные данные что ли, не вырисовывается цельной картины. Я задумываюсь, чтобы поставить себе дома спутниковое телевидение.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не могу с Андреем согласиться. Может быть, он не получил цельной картины. И в субботу, и в воскресенье новости выходили намного более регулярно и часто, чем бывает в обычные, невоенные дни, плюс были аналитические программы у Познера, киселевские "Итоги", "Вести недели" Ревенко. Почти полностью они все были посвящены событиям с историей, с развитием, с сюжетами вокруг, из сопредельных арабских стран, из Америки. Поэтому мне-то как раз кажется, что эта война освещается очень подробно, и я даже думала, если у нас не будет времени задать вопросы телезрителям Я слышала мнение от некоторых людей а чего нам та война. И мне было бы любопытно понять, а действительно ощущают ли себя наши радиослушатели гражданами мира, то есть, ощущают ли они, что не бывает такого, что где-то на окраине война, которая не имеет отношения непосредственно к нам?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина Петровская отвечает на ваши вопросы. Добрый вечер.

ДМИТРИЙ - Большое спасибо вам за вашу передачу, всегда стараюсь ее слушать. Хотелось бы все-таки услышать и желательно без эмоций, чем вам не нравится опять же не лично Соловьев, а чем вам не нравится передача. Все-таки это явление, я считаю в современном телевидении, вы даже сейчас пытаетесь это обойти. Хотя передачи такие, что кто и как освещал иракскую войну, нельзя уйти от того, что всего-то освещало буквально несколько программ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дмитрий, а какую передачу вы имеете в виду?

ДМИТРИЙ - "Поединок". Конечно же, пройти-то мимо него нельзя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопрос ясен.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я, Дмитрий не проходила мимо и как раз когда я писала колонку именно по впечатлениям первого дня, когда началась иракская война, я это упомянула. Мне кажется, что когда действительно обсуждаются такие серьезнейшие темы, как война, например, такие игры в переодевание то ли в судью, то ли в артиста с жабо, с шелковым кушаком, отвлекают в первую очередь. Это тема не средство для самовыражения, а главная задача в этот исторический отрезок времени понять, что происходит, дать зрителям понять, что происходит, дать возможность специалистам прогнозировать, что будет. Поэтому я приводила в качестве примеров, что это было сделано грамотно в программе Познера, в том же самом "Основном инстинкте", который, кстати, вышел в эфир раньше времени в тот день, и "Свободу слова", где действительно состоялась дискуссия, а не только удары гонга и обмены репликами по принципу кто кого уест.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас еще три минутки. Алло, добрый вечер.

ЛАРИСА Может быть слегка не по теме. Ирина, как вы думаете, кто дал право США вершить дела всего мира, быть всемирным полицейским?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, так же, как и думают многие. Сами себе дали это право, опять же думаю, так же, как думают не очень многие, что не нужно все-таки скопом всех американцев за это обвинять и ненавидеть, потому что мы видим и по картинке, и по сюжетам, что там тоже достаточно серьезное антивоенное движение и оно, видимо, будет нарастать. Я, конечно, не специалист, я свое мнение высказываю, но нынешний президент Америки посчитал, что он может это все делать и делает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И последний вопрос. Алло, добрый вечер.

НАТАЛЬЯ Ирина Евгеньева. Я часто читаю вас и слушаю передачу, вы много уделяете внимания Первому каналу. Назовите мне сразу, хотя бы один репортаж корреспондентов Первого канала, который вам запомнился. Я не говорю об уровне Пименова, Гладкова, Чернышова.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я отвечаю коротко, именно Первый канал я отметила в этот раз, потому что обычно Первый канал не был лидером в информационном обеспечении, освещении разного рода событий. Это всегда было ТВС и НТВ. В этот раз в первый день, во всяком случае, явно лидировал по количеству материалов Первый канал. Там было довольно много репортажей. Поймите, сегодня уже какой день как идет война, и я смотрю в режиме практически нон-стоп репортажи и программы, и мне довольно сложно сказать, какой запомнился. У меня есть уже картина. Но по аналитике и по оперативности Первый канал в этот раз именно в этой компании лидировал, особенно в начале войны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хотел бы, чтобы мы отдали должное, Ирина, с вашей помощью каналу "Евроньюс", который очень хорошо внес телевизионное разнообразие в освещение иракской проблемы и вообще занял свое достойное место.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И сейчас из-за того, что Российское телевидение расширяется и начало круглосуточное вещание, мы имеем возможность, смотреть уже после трех часов ночи канал "Евроньюс" и это, кстати, опять же к ответу наших радиослушателей, существенно добавляет красок к той картине не только войны, но и вообще происходящего в мире.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое. Ирина Петровская в обновленной передаче, потом мы придумаем какое-то название к этой передаче. Это становится такой уже устойчивой рубрикой, спасибо, что пришли к нам. Ровно через неделю либо злобные, либо ласковые ваши заявления в прямом эфире "Эха Москвы".

И. ПЕТРОВСКАЯ - И те, и другие.