Насилие на телеэкране - Валерий Гальченко - Интервью - 2003-03-24

24 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Гальченко - депутат Госдумы РФ, первый заместитель председателя "Народной партии".

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В студии радиостанции "Эхо Москвы" - Валерий Гальченко, депутат ГД, член депутатской группы "Народный депутат" и первый зам. председателя "Народной партии". Здравствуйте, Валерий Владимирович.

В. ГАЛЬЧЕНКО Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Насилие на телеэкране, вот такая вот тема. Одна голова хорошо, две лучше, чем больше тем еще лучше, посему присылайте свои сообщения на эту тему, я думаю, что сообщений будет достаточно много. Валерий Владимирович, давайте для начала разберемся, что такое насилие на телеэкране.

В. ГАЛЬЧЕНКО Мне кажется, на самом деле этот вопрос не существует, это риторический, безусловно, абсолютно риторический, потому что под насилием понимается на самом деле все, что в конечном итоге, по большому счету, отрицательно действует на нашу психику. Это насилие над нашей психикой, по большому счету. В данном случае я широко сознательно трактую, все это начинается, безусловно, с эпизодов убийств, показа трупов, крови животных, но это и насилие, половые насилия, это в каком-то смысле мат на экране, это тоже насилие, на самом деле, и т.д. Т.е. это целый большой круг, даже слова не могу подобрать, различного рода предметов. Очень широкое понятие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте немножко утрировать, скажите, "Красная Шапочка", это насилие, там ее съели, а волку брюхо вспороли?

В. ГАЛЬЧЕНКО Вы знаете, много в контексте насилия говорили о том, что дело в том, что я являюсь администратором двух законопроектов, один о насилии, второй о квотировании национального кино. И когда мне говорят о том, что если вы запретите или урежете западные фильмы, то нам нечего будет показывать. Говорят, вот например "Бригада", как бы не лучший фильм. И действительно так, ведь смотрите, что получается. В американском кино по крайней мере есть нравственная оценка. Вот факты насилия, "Бригада" сравнивается сегодня с "Однажды в Америке". В "Однажды в Америке" есть нравственная оценка того, что происходило. В "Бригаде" все заканчивается просто замечательно в пользу тех самых бандитов. В "Красной Шапочке", замечательная сказка, есть нравственная оценка. Там добро побеждает. А главное, мы говорим все же о насилии на телевидении, мы говорим о любовании сценами насилия, крови, трупов и т.д. Как пример могу привести летом этого года, помните, были такие события, связанные с наводнением в Западной Европе. Я в то время был в Германии, я наблюдал, что происходило на телевизионных экранах в Западной Германии. Очень много показывали, говорили о катастрофе, но при этом ни одного трупа, ни крови, ни даже сообщений о смертях не было. Был рассказ о сложной работе людей, которые защищают собственные жилища от стихии. Я буквально через день приехал сюда, волна дошла до Чехии, и единственное, что было сообщено, по существу, буквально вечером приехал, о том, что на Вроцлавском, что ли, мосту повесился один пенсионер, потому что у него затопило дом или что-то в это роде. Вот как бы это тоже сцена насилия, это тоже те события, которые в конечном итоге влияют на нас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте все-таки к теме, потому что я так понимаю, Вы предлагаете ограничить насилие на телеэкране, это некий закон, в котором будут написаны некие слова, будет выражена некая мысль?

В. ГАЛЬЧЕНКО Да, я могу процитировать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, пожалуйста.

В. ГАЛЬЧЕНКО Закон называется "О внесении дополнений в статью 4 закона о СМИ", звучит так запрещается показ в теле-, видео-, кинохроникальных программах трупов людей, сцен актов насилия и издевательств над людьми и животными, а также публикация фотографий трупов людей и указанных сцен в периодических печатных изданиях.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но только что Вы сказали, что если есть нравственная оценка, то это совсем оно другое дело? Нравственная оценка есть в подавляющем большинстве фильмов.

В. ГАЛЬЧЕНКО В этом случае, если мы говорим о кино. Но все же этот законопроект в первую очередь направлен на насилие на телеэкране, имея в виду в том числе новости, например. У нас, если вы посмотрите на то, что происходит на телевидении, особенно одно время довольно активно этим отличались "Вести Москва", до того, как появилась выделенная программа под названием "Криминал", начиналось все с убийства, потом был пожар, потом было изнасилование, потом было обворовывание и т.д. Вот это в конечном итоге очень сильно оказывало влияние на людей на наших.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Значит, кино нужно из текста, который Вы прочитали, изъять, там же по-моему было кино?

В. ГАЛЬЧЕНКО Да, кино есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Значит, надо изымать.

В. ГАЛЬЧЕНКО На телевизионном экране тем не менее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так надо изымать тогда из текста?

В. ГАЛЬЧЕНКО Почему?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Потому что Вы же сказали, что это про кино, если есть нравственная оценка. Есть нравственная оценка то значит, можно. "Красную Шапочку", грубо говоря, можно, не знаю, "Андрея Рублева" Тарковского можно?

В. ГАЛЬЧЕНКО Законопроект нацелен на показ на телевидении сцен насилия, именно об этом речь, неважно, в каком продукте это показано, в конечном итоге. Об этом речь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я хочу понять, вот "Андрей Рублев" Тарковского можно показывать или нельзя? Я не знаю, "Кентерберийские рассказы" Пьера Паоло Пазолини можно показывать или нельзя? Это все классика, я не буду сейчас перечислять.

В. ГАЛЬЧЕНКО Безусловно, можно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему?

В. ГАЛЬЧЕНКО Вот именно по тому, о чем я говорил, о том, что там есть нравственная оценка того, что происходит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так в "Рембо" тоже есть нравственная оценка.

В. ГАЛЬЧЕНКО Все же я еще раз хочу обратить внимание, на что направлен закон. Запрещается показ теле-, видео-, кинохроникальных программ, в этих программах трупов людей, актов насилия. Все же это не касается художественного кино. Спутали два законопроекта один касается национального кино, квотирования его, а другой касается сцен насилия на телевизионном экране, в первую очередь, в новостных программах, в кинохронике, вот об этом речь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Значит, просто изъять из новостей, правильно я понимаю? Не трогая кино, если мы говорим о законе, который касается сцен насилия? Из новостей? И тогда новостей, может быть, и не получится?

В. ГАЛЬЧЕНКО Я не согласен с Вами, тоже такие аргументы приводили неоднократно о том, что есть насилие, что есть факт в нашей жизни. В принципе, можно сообщать об этом факте, но совсем необязательно показывать расчлененный труп, например. Это совершенно очевидно. Это с одной стороны. А с другой стороны, в нашей жизни огромное количество сегодня уже положительных фактов, которые вполне можно показывать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Согласен, но по-моему расчлененных трупов в новостях не так уж и много. Вы помните эти жуткие кадры, когда самолет на авиашоу, падал самолет, его показали все каналы десятки раз. Как к этим кадрам Вы относитесь? Их можно показывать или нет?

В. ГАЛЬЧЕНКО Я еще раз обращаю внимание на то, что в этом законопроекте речь идет о показе трупов в первую очередь, трупов, крови, расчлененных трупов, об этом речь, в первую очередь. Очень многие каналы до недавнего времени буквально, хотя сейчас тоже, есть специальные передачи, для этого выделяются "Криминал", я не знаю, "Дежурная часть" и т.д., где показывают специально эти сцены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас ненадолго прервемся на новости. Напомню, что у нас в студии Валерий Гальченко, депутаты ГД, член депутатской фракции "Народный депутат", первый зам. пред. "Народной партии". Насилие на телеэкране тема наша. Сейчас новости на "Эхе".

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Валерий Гальченко, депутат ГД, у нас в гостях, член депутатской группы "Народный депутат", говорим о насилии на телеэкране. В первой части программы, я так понимаю, Валерий Владимирович, вот кино не берем, да, кино вы из закона изымаете?

В. ГАЛЬЧЕНКО Еще раз есть два законопроекта отдельных, есть один законопроект, посвященный насилию на телеэкране, это в первую очередь касается именно показа новостей и различного рода хроникальных кадров. А есть второй законопроект, который касается квотирования показа на телевизионном экране отечественного кино, а также размещения на телевизионном экране социально значимой информации. Эти два закона путают, и поэтому возникают такого рода вопросы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы сейчас вернемся тогда ко второму закону. Но второй закон, ведь там, судя по его названию, речь идет о квотировании российского кино, вне зависимости от того, есть там сцены насилия или нет, поэтому это совершенно разное. Когда мы говорим о насилии, то кино не берем?

В. ГАЛЬЧЕНКО Да, кино не берем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Только информационные выпуски. Бокс, как бокс?

В. ГАЛЬЧЕНКО Есть точный текст закона, запрещается показывать в теле- и видео-, кинохроникальных программах трупы людей, сцены актов насилия и издевательства над людьми и животными, а также публикация трупов людей и указанных сцен в периодических изданиях, печатных.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я что-то не особо вижу то, что Вы сейчас перечислили. В специальных программах это можно, если в названии программы есть слово "криминал"?

В. ГАЛЬЧЕНКО Я хочу сказать одну вещь, надо понимать, что существует как минимум три точки зрения на эту ситуацию. Можно вообще ничего не запрещать, ничего не трогать, есть как есть, развиваются, СМИ в конце концов часть общества, общество постепенно будет взрослеть, и все будет меняться как бы, в том числе и на телеэкране. Есть второй запрещать. И третий есть регулировать, хоть частично влияя на ситуацию. Вот законопроект, который мы предлагаем, он направлен на регулирование. Речь идет о том, что в таких общедоступных передачах, когда смотрят дети, в прайм-тайм, безусловно, показ насилия в конечном итоге тиражирует ситуацию в стране. И в первую очередь, очень сильно влияет, безусловно, на молодые умы. Что касается специальных показов, ночью, в специально отведенное время, еще со специальным объявлениями, такие передачи уж, как бокс, чемпионаты мира, безусловно возможны, тут нет никаких проблем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте на конкретных примерах, еще по поводу насилия. Если помните, после штурма, "Норд-Ост", заложников показывали, трупы женщин, которые сидели. Это можно или нет?

В. ГАЛЬЧЕНКО Зачем? Ведь достаточно сообщить о том, что это трупы. В чем смысл? Ведь вы же понимаете, что мы тем самым порождаем в нашем обществе отношение к трупам как к чему-то обыденному, а тем более, когда показ безграничен, и тем более, когда происходит, на самом деле, смакование этими трупами. То безусловно, это влияет на общественное сознание отрицательно. И в конечном итоге приводит к усилению насилия в обществе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хотя я помню, как кто-то из телевизионных журналистов говорил, что "после взрывов домов в Москве мы не показывали трупы, мы просто показывали куклу, которая лежит на груде".

В. ГАЛЬЧЕНКО Зачем? Это воспринималось как труп. Кто сообщил о том, что это кукла?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, это кукла, это было видно, что это кукла, пластмассовая куколка обычная.

В. ГАЛЬЧЕНКО Это другой вопрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но избиратели ваши, как мне кажется, судя по сообщению от Виктории Штерн из Санкт-Петербурга, ждут от вас большего. "Сейчас все сосредоточились на Ираке и Чечне, а я не могу спокойно смотреть, как изо дня в день в лучшее время на телевизионных каналах появилась новая мода бокс показывать, причем самых жестокий, бои профессионалов". И далее идет, можно сказать, такая угроза, что "если вы не будете пытаться запретить эти бои, то я и члены моей семьи голосовать за вас не будут. Виктория Штерн из Санкт-Петербурга". Избиратели от вас ждут более решительных мер.

В. ГАЛЬЧЕНКО Избиратели конечно поступят так, как они считают нужным, но я хочу сказать, именно "Народная партия", в общем-то впервые поставила вопрос о необходимости хоть как-то обсудить тему насилия на телеэкране. Кстати, хочу сказать, что мы не экстремисты, и я надеюсь, что сейчас ГД поставила оба эти закона в повестку дня, и осенью они будут рассмотрены, я надеюсь, что они будут приняты, но тем не менее даже если будут вдруг проблемы с их принятием, я очень надеюсь на то, что хотя постановка вопроса, в законах постановка вопроса, потенциально возможно принятых законов вопроса о запрете на показ на телеэкране насилия приведет к тому, что в журналистском сообществе, в медиа-сообществе люди начнут обсуждать. И в конечном итоге для нас было бы важно, чтобы не столько закон был принят, это вполне может быть собственное самоограничение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я сейчас зачитаю некий текст, потом расскажу, откуда он, одно слово я из этого текста выкинул, потом вставлю, разумеется. "Как отмечают социологи, влияние насилия на экране на насилие на улице есть вещь спорная и пока не доказанная. Однако опросы общественного мнения показывают, что более 80% взрослых видят эту связь. Политики понимают значение этого вопроса и всячески подыгрывают настроениям масс". Знаете, о какой стране речь идет? Речь идет об американской, это корреспондент из Скай--новостей, это печатный орган Союза кинематографистов России, Олег Сульгин из Нью-Йорка.

В. ГАЛЬЧЕНКО У меня вопрос такой. А в чем природа рекламы телевизионной?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, подождите о рекламе, давайте о насилии.

В. ГАЛЬЧЕНКО Вы не поняли, я о насилии. Насколько я понимаю, смысл рекламы состоит в механизме воздействия, за счет которого вообще появилось понятие рекламы, это постоянная демонстрация некоего события, предмета, что-то в этом роде. Вы согласны с этим? На этом основана реклама. Периодический показ какого-то предмета, какого-то товара с целью продвинуть в общественном сознании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Продать, да.

В. ГАЛЬЧЕНКО Насилие в этом смысле товар, который эпизодически появляется на телеэкране и продвигается в общественное сознание.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но реклама это не просто показать, совершенно определенные концепции, не принимается, не согласен. Я бросил в Вас камень, не я, точнее говоря, политики понимают значение этого вопроса и всячески подыгрывают настроениям масс. Это речь идет не о Вас, это речь идет об американцах.

В. ГАЛЬЧЕНКО Я готов принять на собственный счет даже, то, что сказано.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А Вы не отвечаете.

В. ГАЛЬЧЕНКО Я отвечу, нет проблем. Мой округ 104, подмосковный, Дмитровский называется. Регулярно там бывают, избираюсь депутатом одномандатником, и вы знаете, если в 99 году на выборах в ГД рефреном на всех встречах проходила мысль о том, что нас власть бросила, мы никому не нужны, - говорили мне мои избиратели, то сегодня рефреном на всех встречах, которые я провожу, неважно причем, массовые встречи или просто это в цехах завода, люди говорят о том, что же в конце концов вы не наведете порядок на нашем телевидении, так жестко ставится вопрос. И при этом речь шла, безусловно, и о рекламе пива например и вообще рекламе, но в том числе о сценах насилия на телеэкране. Понимаете, ведь телевидение, помните все эти высказывания того же Владимира Ильича Ленина, может быть, знаменитое по поводу того, что наиважнейшим из искусств для нас является кино, имея в виду влияние на сознание людей, говорил Ленин, да, телевидение в этом смысле гораздо большее оказывает влияние. Более того, мы любим ссылаться на американский опыт, Вы только что затронули Америку, но ведь неслучайно в фильмах Голливуда, какое бы кровавый, какой бы жестокий или, может быть, мистический фильм ни был, там всегда есть хэппи-энд, потому что людям надо оставлять надежду, людям нужно давать свет в конце тоннеля. То, как построены у нас новостные передачи, никакого света в конце тоннеля. Вот буквально бери гроб и ложись.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но сравнивать кино и новости, одно дело выдумка, другое дело реально что происходит в жизни.

В. ГАЛЬЧЕНКО Но в жизни происходит не только это, а кроме того показывать это можно по-разному.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы говорите, что мы путаем, это Вы нас запутываете, два закона. Давайте ко второму закону, у нас осталось 5 минут, о квотировании российского кино. На телеэкране или вообще везде?

В. ГАЛЬЧЕНКО Тот законопроект, который подготовлен и прошел совет ГД, это кино на телеэкране, речь идет о 60% квоте для кино российского.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Франция, да, там, по-моему та же самая квота?

В. ГАЛЬЧЕНКО Да, в смысле как аналог с точки зрения подхода, да, можно ссылаться на Францию, хотя причиной является не то, что происходит во Франции, а то, что происходит в России, когда к сожалению на нашем телеэкране только американское кино и присутствует. Но закон шире, там речь еще идет о показе социально значимой информации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е.?

В. ГАЛЬЧЕНКО Это в том же самом контексте, только что о чем я говорил. Сегодня телевидение показывает сцены насилия, не показывает ничего хорошего, что в нашей жизни происходит реально, а кроме того все фильмы, которые показывают, это чаще всего американские, и даже Владимир Владимирович Познер когда пытался мне объяснить, что американский фильм "Рембо", Вы сейчас упоминали, замечательный фильм, там нравственная оценка, там все хорошо, и там он же вызывает патриотизм, но к кому? У нас есть и своя родина, которая называется Россия. И я хотел бы, чтобы на нашем экране наши дети видели фильмы, которые воспитывают патриотизм, любовь к нашей родине.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это есть социально значимая информация, которая по закону будет размещаться? Я хочу просто понять, что такое социально значимая информация.

В. ГАЛЬЧЕНКО Социально значимая информация это в конечном итоге информация об истории России, о достижениях России в науке, технике и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как это дело квотировать, доплачивать или обязывать канал показывать?

В. ГАЛЬЧЕНКО Смотрите, законы оба подготовлены, внесены в Думу. Я могу сказать, что 4 апреля будет "круглый стол", у нас в ГД, где я предполагаю обсуждать различного рода походы, потому что, вы знаете, есть первое чтение, есть второе чтение, мы можем вносить изменения в закон, корректировать там все то, что сегодня занесено. Поэтому, собственно, какова конфигурация в конце концов будет закона будет известно чуть позже. Но сегодня здесь речь идет о квотировании. Показ социально значимой информации должен быть не меньше 20%. Я хочу обратить ваше внимание на следующее, федеральные каналы сегодняшние, ведь это каналы в основном контролируемые государством, я хочу обратить внимание РТР это ГУП, ОРТ 51% государства, НТВ, понятно, госкорпорация стоит за ними, и т.д. Это вполне реально осуществлять в рамках этого закона.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Пейджер в основном поддерживает Вас, я вынужден это признать, ругаются на меня, но все будет обсуждаться?

В. ГАЛЬЧЕНКО Такова практика, вернее, технология принятия закона. Вносится закон в первом чтении, после этого принимается или не принимается, потом идут поправки, которые меняют, и я еще раз говорю мы открыты, мы ходим вовлечь общественность в обсуждение этой проблемы. И более того, может быть, часть из положений этого закона вынести в саморегулирующиеся положения внутри сообщества.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Продолжайте присылать, большие сообщения. Квотирование российского кино, если можно, немного об этом, у нас осталось буквально полторы минуты, для этого его надо начать снимать?

В. ГАЛЬЧЕНКО Безусловно, это замкнутый круг. Ведь что мне говорят, когда ты говоришь, будут квотировать кино, ведь смотрите, "Бригада" не лучше, а даже хуже, но ребята, 12 лет на телеэкране кровь и насилие, делают новые наши российские фильмы молодые люди, которые воспитаны на этом. Надо разрывать эту цепь. Это первое.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Не будем путать кровь и насилие, мы же с Вами договорились в начале, что кровь и насилие закон, касающийся хроникальных кадров.

В. ГАЛЬЧЕНКО Плюс к этому патриотизм к США. Я хотел бы, чтобы патриотизм был к нашей великой стране, чтобы он воспитывался на этих фильмах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Надо начинать снимать больше.

В. ГАЛЬЧЕНКО Безусловно, разрывать надо круг.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Где деньги?

В. ГАЛЬЧЕНКО Совсем недавно, я возглавляю комитет по финансовому контролю и взаимодействию со Счетной палатой. Мы недавно смотрели проверку Счетной палаты ВГТРК "Культура". О чем там идет речь? Там идут огромные деньги в ВГТРК в том числе, идут на закупку западных программ и западных фильмов. Если мы будем квотировать, то эти деньги в конечном итоге пойдут на закупку и финансирование российского кино. Кроме того, конечно, нельзя останавливаться на этих регулирующих законах, нужно, безусловно, принимать законы, регулирующие направление средств на создание фильмов об отечестве.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Последний вопрос, очень коротко. А как Вы думаете, почему каналы закупают, а не тратят деньги? Хотя тратят деньги, сейчас снимаются сериалы, они тратят деньги на съемки? Зачем для этого закон нужен о квотировании?

В. ГАЛЬЧЕНКО Вы знаете, я не буду сейчас тратить время, цитировать слова нашего министра Лесина, которого мы рассматриваем в возможности требования "Народной партии" об отправке в отставку, потому что он как раз исходит из того, что раз люди смотрят кровь, то им надо ее и показывать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Опять кровь. Валерий Гальченко, депутат ГД, член депутатской группы "Народный депутат", первый зам. пред. "Народной партии" был у нас в гостях. Спасибо Вам, Валерий Владимирович.

В. ГАЛЬЧЕНКО Спасибо.