Александр Городницкий - Интервью - 2003-03-23
23 марта 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Городницкий - бард, профессор, академик РАН, член союза писателей СССР, поэт.
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Моисеевич, здравствуйте.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы хотим присоединиться ко всему миру, который Вас, судя по всему, пытался 20-го поздравить с юбилеем. Я Вам дозванивалась ровно 2,5 часа.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Спасибо большое. Я очень благодарен Вам и всем, кто меня поздравлял. Тут несколько был омрачен мой день рождения, почему-то решили именно в этот день и в этот час начать войну в Ираке.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это злопыхатели.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Но они все равно нам праздник, надеюсь, не испортят. Вся моя жизнь была связана с драматическими событиями. В год, когда я родился, Гитлер пришел к власти. 10 лет я встречал под свист снарядов в блокадном Питере. И, в общем, я почти к этому привык. Но, тем не менее, конечно, это очень грустно, и я надеюсь, что все равно вся жизнь, и моя, и моего поколения, и всех, кто причастен к авторской песне, как была против того, чтобы люди воевали, так и осталась. Поэтому я думаю, что мне еще есть, что делать на этом свете, и следует скрипеть дальше.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Моисеевич, я позволю себе с Вами не согласиться. Потому что очень часто, когда здесь, в эфире "Эхо Москвы", заходит разговор о том, что кто-то берет на себя ответственность за чужие жизни... Вы знаете, кого я цитирую? "Я маршал, посылающий на бой своих ушастых стриженых мальчишек".
А. ГОРОДНИЦКИЙ Да, за эту песню меня сильно нагрели в свое время, в 64-м году, когда на меня вместе с покойными Иосифом Бродским, Таней Галушко и Сережей Довлатовым был большой донос в Ленинградский союз писателей, КГБ, Компартию и прочее. Да, это песня о маршале, посылающем на смерть. Это огромная ответственность. Неважно, во имя чего он их посылает, и неважно, какой маршал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я Вас люблю отдельно в разных ипостасях, и одна из этих ипостасей это просто прочитать. Если посмотреть этого маршала, если посмотреть на утверждение "губернаторская власть хуже царской", если посмотреть на того самого Моисея, которого никто не упрекнет в тиранстве, это все призыв к бою. И Вы не делайте вид, что Вы мирный человек. Ни черта Вы не мирный человек. Разве я не права?
А. ГОРОДНИЦКИЙ Видите ли, в чем дело? Я человек не мирного поколения. Родившись в 33 году, очень трудно быть мирным человеком. Но помните, как герой Шолохова сыплет патроны в воду и в конце идет на явный расстрел, потому что его, конечно, поставят к стенке, по логике 30-х годов. Я думаю, что все-таки к концу нельзя не впасть в простоту и не приблизиться к идее гениального Достоевского, что ни одного замученного ребенка не должно быть в основе ни одной, даже самой прекрасной идеи. Как я пришел в этот мир 70 лет назад, эта проблема была неразрешима, так, когда я уже поближе к выходу, проблема как была...
Н. БОЛТЯНСКАЯ К какому выходу, Александр Моисеевич?
А. ГОРОДНИЦКИЙ У нас есть два выхода из этой жизни? Проблема как была, так и остается неразрешимой. И мне очень жалко, как я написал в каких-то стихах, посвященных началу XXI века, что, "как прежде, через савом и вьюгу, от рождественской уходя звезды, человечество снова идет по кругу, наступая на собственные следы". Мы так и идем по этому кругу. Хотя мне кажется, если комментировать эту войну, то она висела в воздухе, она все равно неизбежна. И я думаю, что в данном случае, как бы ни было грустно нам это сознавать, все-таки нам надо определиться. Мы ехали сюда, и водитель спросил: "А Вы за кого, за Ирак или за американцев?" Я говорю: "Я за Россию". И именно эта позиция должна определять наш сегодняшний день. Потому что у нас так сейчас стали раскручивать войну в Ираке, как чуть ли ни главную беду: "смотрите, мы немедленно должны туда ехать, там что-то менять", а у нас своя Чечня есть, никто туда не бежит, никто уже это не раскручивает, все это стараются как-то замолчать, хотя это на нашей территории, тлеющая гражданская война. Не надо делать вид, что мы все такие девственники и не причастны. А это наша собственная вина, в своей стране. Сейчас, может, референдум что-то решит хотя бы, дай бог, конечно. Не убежден я в этом. И т.д., и т.п. Все-таки мы мирные люди, но наш бронепоезд, как нас учили, стоит на запасном пути. Нет у нас бронепоезда на запасном пути, давно заржавел, устарел и снят с вооружения. Просто должны быть мирные люди, без бронепоезда.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Моисеевич, но ведь Вы сами приняли в этом процессе горячее участие. Потому что, хотите или не хотите, а капля Вашей поэзии в том, что произошло в 85 году, есть. Разве нет?
А. ГОРОДНИЦКИЙ Видите ли, в чем дело? Капля моей поэзии есть везде. И все зависит оттого, как эта капля используется. Я как раз в 93 году, когда танки расстреливали Белый дом, и я, еще будучи на баррикадах в 91-м, вдруг понял, что происходит что-то не то, но пошел сдавать кровь. Насчет капель я неслучайно говорю. Я тогда еще написал стихи по этому поводу: "Кому достанется, фашисту, коммунисту, демократу? Да все равно". Потому что в данном случае речь идет о братьях, о людях одной крови, одного народа. И самое главное, чтобы эти люди не стреляли друг в друга. Я бы недавно на фестивале политической песни в Берлине, 23 февраля, "Политика и музыка". И там была большая пресс-конференция. Ко мне тоже обращались со всякими вопросами. А у них эти левые ребята, "зеленые", будь здоров. Нашим комсомольцам до них далеко. Такие активные, железные, они и марксисты, и кто хотите. И, вообще, там такая современная генерация, что будь здоров. Они лимоновцам 100 очков вперед дадут, по радикализму и прочее. Очень сплоченные ребята. Я говорю: "Ребята, будет очень хорошо, будет полный порядок в странах. И не пришлось бы воевать с Саддамом Хусейном, наверное, если бы не построили там такой режим, про который все забыли, между прочим. Поливают химикатами у иранцев на своих родных курдов, не вырезав коммунистов, потом евреев и всех других, кого он мог вырезать. И если бы боролись каждый внутри своей страны за демократию, не было бы проблем на земном шаре. И будет очень хорошо, если, прежде всего, каждый будет наводить порядок в своем доме, а потом давать советы, как надо действовать в других домах, не в своих". Извините, что мы пошли на обсуждение политических проблем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Моисеевич, я Вас слушаю всегда с наслаждением, о чем бы Вы ни говорили. Особенно когда Вы начинаете ругаться с кем-то, мне сразу становится хорошо.
А. ГОРОДНИЦКИЙ А я бы предпочел этого не делать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Очень много поздравлений.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Спасибо. Кстати, пользуясь случаем, что пока у нас все нормально и хорошо, хотя и над нами эта Дубровка висит все время, 13 апреля в 19 часов у меня должен быть юбилейный вечер в Доме кино на Васильевском, на Маяковке. Там соберутся все барды России, там будет замечательная хозяйка нашего "Эхо Москвы", Нателла Болтянская, здесь присутствующая. И, вообще, все хорошие люди. И я хочу, чтобы наши слушатели вошли в число этих хороших людей, приехали, если будет время и желание, послушать наших бардов и меня.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Моисеевич, я не так давно была на Вашем вечере в Доме литераторов и была потрясена, знаете, чем? Поют с Вами хором, но шепотом.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Да? А почему шепотом?
Н. БОЛТЯНСКАЯ А потому что с Вами страшновато петь.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Я хочу наоборот.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это я понимаю, это в Вас комсомольское прошлое просыпается. Вы спокойно поете хором, а мы с Вами трудом поем хором, нам страшно.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Я хочу сказать, интересную мы тему зацепили. У меня есть такие грустные стихи в последней книжке стихов, и даже раздел называется "Время для хора". Там есть такие последние строчки, что век солистов прошел, начинается время для хора. Это грустно. Когда все люди поют хором, то это одно из двух. Или это задушевные старые песни, которые они поют с удовольствием, или это маршевые песни, которые они поют под команду ефрейтора или сержанта, а любое появление в стране маршей, особенно военных, чревато неприятными последствиями. У меня есть замечательный друг, живущий в США уже много лет, работающий на "Голосе Америки", Владимир Фромкин, который написал очень интересную статью о родстве песенок социализма, советского и фашистского. Я с удивлением узнал из этой статьи, а потом фильм был сделан даже по этому делу, что мои любимые песни, как, например, "мы шли под грохот канонады, мы смерти смотрели в лицо" (перевод Светлова) это песня о Хорсте Вестере, главная фашистская песня. А песня "все выше и выше и выше", наоборот, переведенная на немецкий язык, стала гимном Люфтваффе: "онхаэр, онхаэр, онхаэр". И даже любимая песня В.И. Ленина "Смело, товарищи, в ногу", написанная Леонидом Разиным в Таганской тюрьме, стала одним из маршей штурмовиков. А почему? Да потому что дух общий. Я обратил внимание. И он там пишет очень интересные вещи, что в России не было маршей, как таковых, народной музыки. У Глинки, например, "Марш Черномора" это враг обязательно. Или в "Иване Сусанине", в "Руслане и Людмиле". Если марш, то это обязательно поляки идут. А чтобы свои, так не очень. Но тем не менее, есть такой стишок, "Русский марш". Там звучит примерно так.
"Народной песни русской не сродни
бряцания победоносной меди.
Пусть маршируют грозные соседи,
а нас от маршей боже сохрани.
А если что и вспомнится по пьянке,
то горечью осядет на губах
печальный марш "Прощание славянки",
убитый на дуэли Тузенбах,
"Славянский марш" Чайковского щемящий,
с которым не шагают на парад,
со временем мне слышится все чаще,
когда смотрю я мысленно назад.
Ведет свою мелодию не быстро
далекая и скорбная труба.
Ей не близки романтика убийства
и спесь вооруженного раба,
и гневные призывы революций.
В них запах свежескошенной травы,
а также обещание вернуться,
в которое не верится, увы".
У нас немножко другая ментальность, мне кажется. Я имею в виду Россию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И так, и не так. Пару недель назад я смотрела программу "Однокашники" на ТВС. И там весьма ныне известный как музыкант встречался со своими одноклассниками, и он берет в руки гитару: "Я хочу спеть песню, я даже не знаю, кто ее автор, мы ее всегда пели". Знаете, что они пели? "А я иду по деревянным городам". Я вытирала глаза.
А. ГОРОДНИЦКИЙ А причем тут война? Там все в порядке.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Моисеевич, вот оно Вам, хоровое пение. Вот они Вам, люди, которые показывали Вам могилу автора песни "На материк, на материк".
А. ГОРОДНИЦКИЙ Замечательно. Это все, что объединяет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот, посмотрите. Смотрю на пейджер. "Наконец, госпожа Болтянская нашла себе единомышленника". Спасибо Вам большое за такое утверждение. "Он такой же антироссиянин. Живут в России, а Россию ненавидят. Нина Ивановна". Александр Моисеевич, дарю Вам это сообщение.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Спасибо. Бедная Нина Ивановна, она всерьез думает, что она любит Россию. Она ее не любит. Она ненавидит Россию, потому что она старается делать все, чтобы от этой России отторгнуть всех неприятных ей людей. А это вся Россия, Нина Ивановна, ибо Россия - великая империя. Мне очень Вас жаль. Что бы Вы ни хотели, Ваша расистская точка зрения с чистотой крови по-обезьяньи не пройдет никогда в этой стране, и с самого начала не проходила. Да и кто Вы, Нина Ивановна? Покопайтесь в родословной.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Насчет "покопаться в родословной" это все пахнет линейкой, Александр Моисеевич. Вы берете на себя эту ответственность?
А. ГОРОДНИЦКИЙ Я никакой ответственности на себя не беру, кроме той ответственности, которую берут на себя мои песни, которые поют и будут петь, как безымянные русские народные.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я хотела бы, чтобы сейчас прозвучала песня. А какая? Передо мной диск, который Вы мне только что принесли в подарок. И я поставила бы "Около площади".
А. ГОРОДНИЦКИЙ Это совсем локальная песня о декабристах.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Говорите, заказывайте.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Давайте я посмотрю. Все-таки последний снежок у нас сейчас. У нас время еще есть для разговора. Поставим первую.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Присылайте вопросы на пейджер нашему гостю. Не любителей России просим не беспокоиться.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Я думаю, таких у нас не будет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я надеюсь. Благодарю всех, кто посылает со всех концов света поздравления с днем рождения. Слово "юбилей" не употребляют. И одно замечательное сообщение. Когда Вы начали говорить что-то, лукавить про скрипение, "Александр Моисеевич, не скрипеть, а светить и петь". Это сообщение от Татьяны, полностью присоединяюсь.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Спасибо.
(песня)
Н. БОЛТЯНСКАЯ Проснулись все, кто не согласен с нами.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Замечательно, вперед.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Вы говорите "в этой стране". Разве у Вас есть еще другая страна?" Это вопрос Вам на пейджер.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Нет, у меня нет другой страны. Но мы говорим об этой жизни. А вы верите в то, что у вас будет другая жизнь? Дело не в словах, а в том смысле, который мы в это вкладываем. Хотя у меня, в отличие от вас, могла бы быть другая страна. Так что я, в отличие от вас, выбираю сердцем, а не тем, чем люди вынуждены выбирать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Не кошельком?
А. ГОРОДНИЦКИЙ Не кошельком, не привязанностью. И это очень важно. Что касается войны и нынешней ситуации, то, слушая этих милых людей, я вспоминаю, что была блокада, и мы сегодня вспоминали о войне, о которой я знаю не понаслышке, в отличие от многих наших слушателей. И есть у меня такой стишок, который я в продолжение разговора о войне сейчас вспомню.
"Сочится медленно как струйка с клубка уроненная нить.
Соседка умерла, буржуйку уже не в силах погасить.
Огонь был вялый, еле-еле, и не дошло бы до беды,
его бы загасить успели, да только не было воды,
которую тогда таскали от дальней проруби с Невы.
Метель могла еще вначале пожар запудрить, но увы,
три дня неспешно на морозе горел пятиэтажный дом.
В стихах сегодняшних и прозе припоминаю я с трудом
ту зиму черную блокады, паек, урезанный на треть,
и надпись, звавшую с плаката не отступить и умереть.
Но, спрятавшись под одеяло, я ночью чувствую опять,
что снова дом мой тлеет вяло, и снова некуда бежать".
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я думаю, что мы сейчас поставим еще одну песню.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Давайте, по поводу мира и войны у меня есть недавно написанная песня о ленинградских детях, (ибо я ленинградец), к которым и я отношусь.
(песня)
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сообщение на пейджер. "Александр Моисеевич, бросьте Вы отвечать неумным людям,дураков не перечесть".
А. ГОРОДНИЦКИЙ Как сказал кто-то из великих людей, "с дураками приходится считаться ввиду их численного превосходства". Увы, наша страна не исключение. Но, как замечательно сказал мой любимый писатель Владимир Войнович, "электорат у нас, конечно, дрянной, но народ хороший". В это я верю. В конечном счете народ победит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Моисеевич, возникает такая проблема какой-то двойственности. С одной стороны, чисто по-человечески хочется, чтобы мы все жили спокойно, стабильно. С другой стороны, согласитесь, что все трагические события, которые произошли во время Вашей жизни, если не адреналина, то музы этой добавили. Оправданно, как Вы считаете?
А. ГОРОДНИЦКИЙ Лучше бы их не было. Я был в прекрасной стране Австралия, там скучновато. Там кит выкинулся на берег, так месяц газеты об этом пишут. У них там ни войны, ничего. Искусства нет, между прочим. Нет проблем. Раз нет проблем, нет литературы серьезной, вот в чем вся штука. Но нам в нашей российской действительности это не грозит, она всегда была и будет великой литературой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Уважаемый Александр Моисеевич, пожалуйста, прочитайте Ваши стихи про авторскую песню, поздравляем Вас с днем рождения".
А. ГОРОДНИЦКИЙ Простите, какие именно стихи про авторскую песню? Я не очень...
Н. БОЛТЯНСКАЯ По-моему, про аранжировки у Вас были. Вы у меня последний раз в эфире их читали. Не помните? Пока Вы вспоминаете, я Вам еще одно поздравление зачитаю. "Поздравляем с юбилеем. Как здорово, что есть Ваши песни. Папа Андрей, сын Алексей, дальние родственники семьи ленинградских геологов Красных". Вы их, наверное, знаете?
А. ГОРОДНИЦКИЙ Конечно. Спасибо большое, дорогие Андрей и Алексей, дай вам бог долгой жизни и дожить до света в конце тоннеля. Я не знаю, какие стихи про авторскую песню...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Про барда, который уходит. Не помните? Прошлый раз Вы мне их читали.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Наверное, с листа читал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Неа. Александр Моисеевич, Вы себе ни разу у меня в эфире не позволяли шпаргалку.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Значит, у меня просто склероз в связи с 70-летием. Хоть напомнили бы про барда, который уходит. Это я не понимаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я помню их.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Про что?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Они заканчиваются "бардом, который уходит с площадки". Речь идет о фонограммах, по-моему. Фонограммы, аранжировки. Не вспомнили?
А. ГОРОДНИЦКИЙ Нет. Бог с ним, это не так уже важно, какой-нибудь другой стишок прочту по поводу своего детства. Прочитаю старое стихотворение про детство свое.
"Я детство простоял в очередях
за спичками, овсянкою и хлебом,
в том обществе, угрюмом и нелепом,
где жил и я, испытывая страх.
Мне до сих пор мучительно знаком
неистребимый запах керосина,
очередей неправедный закон,
где уважали наглость или силу.
Мне часто вспоминаются во сне
следы осколков на соседнем доме
и номера, записанные мне
карандашом чернильным на ладони,
тот магазин, что был невдалеке
в Фонарном полутемном переулке,
где карточки сжимал я в кулаке,
чтоб на лету не выхватили урки.
Очередей унылая страда, дожди и холода.
Назябнув за день, забывать старался я всегда
того, кто впереди меня и сзади.
Голодный быт послевоенных лет
Под неуютным ленинградским небом,
где мы писали на листах анкет
"не состоял, не привлекался, не был".
Но состоял я, числился и был
среди голодных, скорбных и усталых
аборигенов шумных коммуналок,
что стали новоселами могил.
И знаю я, какая не беда разделит нас,
Народ сбивая с толка,
что вместе с ними я стоял всегда
и никуда не отходил надолго".
Я, кажется, вспомнил, о чем идет речь. Если речь идет о том стишке, что вроде памятника...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да-да.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Я могу вспомнить.
"Я обошел все континенты света,
а город мой все тот же с давних пор.
Там девочка, склонясь у парапета,
рисует мост, решетку и собор.
Звенят трамваи, чаек заглушая,
качает отражение вода.
А я умру, и часть меня большая
не убежит от тлена никуда.
Моих стихов недолговечен срок,
бессмертия мне не дали глаголы.
Негромкий не запомнившийся голос
сотрут с кассет, предпочитая рок.
Прошу иного у грядущих дней,
другая мне нужна господня милость:
Чтобы одна из песен сохранилась,
став общей, безымянной, не моей,
чтобы в глухой таежной стороне
у дымного костра или под крышей
ее бы пели, голос мой не слыша,
ничего не зная обо мне".
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Моисеевич, а в ближайшее время будет еще один Ваш диск?
А. ГОРОДНИЦКИЙ Трудно сказать. Сейчас записан еще один диск из новых песен. Несмотря на возраст, я пытаюсь что-то писать. И новые песни, уже написанные в 2000 году и позднее, тоже на какой-то диск попадут.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Знаете, почему я задала этот вопрос? Потому что, когда мы были в Доме литераторов, Вы тогда еще только стихи про...
А. ГОРОДНИЦКИЙ Ракель? Я сейчас не берусь ее читать, потому что это песня, она уже записана на новый 11-й диск, и я ее с удовольствием на этом вечере в Доме кино спою. А сейчас, возвращаясь к разговору с Ниной Ивановной, между прочим, если она нас еще слушает, и желаю ей добра всяческого и т.д., я хотел бы высказать свою точку зрения на то, кто наши друзья и кто наши враги. У меня есть кусочек одного стихотворения, а потом я перейду на другое. Это имеет отношение к Нине Ивановне, если она думает, что она олицетворяет собой хоть в какой-то степени Россию.
"Заступись ты, господь, за Россию,
где на воздух взлетают дома,
дай улечься хмельной ее силе
и добавь ей немного ума.
укажи ей во мраке дорогу
от ее ненасытных князей,
чтоб не жить ей, как прежде, убого,
перепутав врагов и друзей".
На этом я это стихотворенье прекращаю, а прочитаю другое, тоже имеющее отношение к нашей полемике.
"Неторопливо истина простая
в реке времен нащупывает род.
Родство по крови порождает стаю,
родство по слову создает народ.
Не оттого ли, смертных поражая
непостижимой мудростью своей,
Бог Моисею передал скрижали,
людей отъединяя от зверей.
А стае не нужны законы Бога,
она живет завету вопреки.
Там ценятся в сознании убогом
лишь цепкий нюх да острые клыки.
Своим происхождением, не скрою,
горжусь и я, родителей любя.
Но если слово разойдется с кровью,
я слово выбираю для себя.
И не отыщешь выхода иного,
какие возраженья не готовь.
Родство по слову порождает слово,
родство по крови порождает кровь".
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вам уже говорили, Вы сами поняли, что Вы написали?
А. ГОРОДНИЦКИЙ Нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я знаю, что Вам это говорили.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Мне много чего говорили.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я даже знаю, кто Вам это говорил.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Тем не менее, я был бы рад, если бы мы сейчас еще послушали какую-нибудь песню.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Моисеевич, а я могу позволить себе заказ от одной из наших слушательниц, которая считает, что обязательно после этого стихотворения должна Ваша песня про Бахайский храм.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Если она у нас тут есть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У меня - да.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Давайте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я ставлю.
(песня)
Н. БОЛТЯНСКАЯ Очень хорошее сообщение на пейджер пришло, насчет того, что Ваши стихи - это путеводитель по добру. А я очень хорошо помню, как я первый раз ходила по Бахайскому храму и вспоминала Вашу песню.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Спасибо большое. Ничего более доброго я услышать не мог. Я очень признателен человеку, который прислал это сообщение. Я его обязательно запишу и запомню. "Путеводитель по добру" это здорово. Хотя, может, и не совсем... лестно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще одно замечательное сообщение: "Оказывается, Вы такой хороший".
А. ГОРОДНИЦКИЙ А были и другие варианты?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Конечно, обязательно были.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Надеюсь, это женская подпись?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, подпись от Инны. "Уважаемый Александр Моисеевич, 12 сентября в редакции "Новой газеты" Вы прочитали стихотворение "Не по плечу нам..."
А. ГОРОДНИЦКИЙ "...имперские замашки".
Н. БОЛТЯНСКАЯ Совершенно верно. Мне кажется, что это совсем про сегодняшний день. Можно ли Вас попросить повторить эти стихи?
А. ГОРОДНИЦКИЙ Да, но это грустные стихи. Я надеюсь, что это все-таки не будет на самом деле. Это было...
Н. БОЛТЯНСКАЯ В 96 году. "Не по плечу имперские замашки".
А. ГОРОДНИЦКИЙ Первая чеченская война. Я очень надеюсь все-таки на мирный исход Чечни, и сейчас не хотелось бы вспоминать те времена. Тем не менее...
"Не удержать клешнею пятипалой
Урус-Мартан мятежный и Самашки.
Империи, которая распалась,
не по плечу имперские замашки.
И сонная не ведает страна,
что не в Чечне главнейшая потеря,
а в армии разбитой, что страшна
куда страшнее раненого зверя.
И, очищая Терек и Риваш,
вооруженной уступая силе,
она реализует свой реванш
на беззащитных жителях России".
Будем надеяться, что этого сейчас уже не будет никогда.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Моисеевич, мне неоднократно приходили заявки на Вашу песню "За что вы убили Александра II". Передо мной сейчас четыре Ваших диска. На одном из них она есть?
А. ГОРОДНИЦКИЙ Я не знаю. У Вас есть диск "Царское село"?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Боюсь, что этой песни нет. Александр II - это царь, которому я дико симпатизирую.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Моисеевич, в Вас несколько эпох. В Вашем творчестве одна эпоха это эпоха тоталитарного режима. Вторая эпоха Петровского Петербурга, очень четко ею пахнет.
А. ГОРОДНИЦКИЙ А там есть у меня любимая песня. Там есть и тоталитарный режим, и Петровский Петербург. Все у нас завязано, потому что, как писал мой друг Губерман, нам свежий ветер перемен всегда вбивали через "пятую точку". И поэтому Петр в данном случае тоже фигура, мягко говоря, неоднозначная.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Меньшикова" ставим или "Песню строителей Петровского флота"?
А. ГОРОДНИЦКИЙ Как хотите.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А Вы как хотите?
А. ГОРОДНИЦКИЙ "Песня о строителях Петровского флота" повеселее.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как скажете, Александр Моисеевич. Ставлю ее. Эпоха постсоветская. Эпоха, которая, казалось бы, очень хороша, с одной стороны. С другой стороны, горечи-то у Вас меньше не становится.
А. ГОРОДНИЦКИЙ Потому что постсоветская эпоха она постсоветская, но мы-то еще все советские люди, со всех сторон, и те, и эти, и категории у нас, и т.д. Как в моем стихотворении про Моисея, что 40 лет надо водить народ по пустыне, а наш, может, еще и 200, чтобы вымерли родившиеся в рабстве. А у нас они еще и нарождаются, и требуют возвращения к рабству. Поэтому не знаю, где такую пустыню найти, чтобы нам из себя это вытравить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Моисеевич, как это ни грустно, наше с Вами время истекает, и я хотела бы закончить Вашими строчками. Прежде чем прозвучит "Песня строителей Петровского флота", я хотела бы закончить Вашими строчками, которые сегодня очень хочется обратить к Вам.
"Ничему мы у Вас не учимся,
Вас любить нам совсем непросто.
Только вместе, наверное, мучимся
бесконечными муками роста".
А. ГОРОДНИЦКИЙ Это же хорошо. Если рост происходит, значит, и муки роста оправданы. Гораздо хуже, когда муки есть, а роста нет. Но я надеюсь, что все-таки мы с вами все, дорогие мои слушатели, увидим Россию, где не будет внутренней ненависти. И тогда мы сможем сказать спасибо друг другу и не смотреть волками друг ну друга в утреннем метро, и надеяться на то, что завтрашний день будет лучше, чем вчерашний. Давайте все-таки петь вместе. Когда люди вместе поют, они не будут друг в друга стрелять. И послушаем по этому поводу русскую народную песню, написанную мной. Единственная песня, оставшаяся, как историческая песня строителей Петровского российского флота. В ней есть надежда на то, что мы все вместе выплывем. А выплывать можно только всем вместе, по одиночке не получается.
(песня)
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Городницкий - бард, профессор, академик РАН, член союза писателей СССР, поэт.