Программа "Московский дворик". Темы: "Ситуация с эпидемией гриппа в Москве; меры по предотвращению распространения в России вируса из Юго-Во - Николай Малышев - Интервью - 2003-03-22

22 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Малышев - главный инфекционист г. Москвы.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Для начала я бы хотела, чтобы Николай Александрович нам сказал несколько слов об этой новой инфекции, которой все озабочены, которая приходит к нам из Азии. Что это такое, и стоит ли, вообще, какую-то панику поднимать и бояться того, что новая инфекция будет косить россиян и, в частности, москвичей?

Н. МАЛЫШЕВ Во-первых, я должен сказать, что каждый год одна-две новые инфекции появляются. И тут ничего нового нет. За последние 30 лет появилось около 40 новых инфекций, часть из них довольно тяжелые. На слуху у многих лихорадка Эбола, Марбурга. О них многие слышали. И поэтому новые заболевания появляются. Большинство из них, как правило, вирусной этиологии, очень много новых протозойных заболеваний появляется и бактериальных.

К. ЛАРИНА Откуда появляются новые вирусы?

Н. МАЛЫШЕВ Это большой вопрос. Дело в том, что раньше было такое заболевание, как болезнь Боткина. Все желтухи туда входили. Потом стали подробно рассматривать эту проблему, и оказалось, что это целая огромная группа заболеваний с разными вирусами, которые разным путем передаются, и разное течение заболеваний.

К. ЛАРИНА То есть разновидности?

Н. МАЛЫШЕВ Это не разновидности, это совсем разные вирусы.

К. ЛАРИНА Для дилетанта объясните. Когда мы говорим "новая инфекция", значит, это инфекция, про которую никто ничего никогда не слышал, и врачи в ужасе хватаются за голову и не знают, как это лечить.

Н. МАЛЫШЕВ Может быть, в данной местности, в данном континенте об этом не слышали, а где-то это существовало, в одной деревне, области. Сейчас время огромных человеческих контактов. Буквально за несколько часов человек переносится с одного континента на другой. Человек вторгается в джунгли, встречается с новыми животными.

К. ЛАРИНА Насекомые...

Н. МАЛЫШЕВ Это одно. Потом, совершенно новые, когда в замкнутые пространства человек попадает: какие-то домашние животные, деятельность самих людей. Антибиотики в свое время панацея, наше все, потом смотрим, на многие антибиотики имеется резистентность. В результате микроорганизмы приобретают совершенно новые способности, становятся более агрессивные. И мы уже иной раз не знаем, каким антибиотиком, какими химиотерапевтическими препаратами надо лечить этого больного. То есть надо подбирать уже. В свое время пенициллин был панацеей чуть ли не от всех бактериальных инфекций. Хотя сейчас, что интересно, возвращается чувствительность микроорганизмов к старым антибиотикам, тем, которыми мы когда-то пользовались. Простой пенициллин сейчас иной раз, оказывается, лучше работает против целого ряда микроорганизмов, чем самые современные.

К. ЛАРИНА Друг от друга отдохнули какое-то время?

Н. МАЛЫШЕВ Действительно, так можно говорить, какой-то отдых был. И сейчас пенициллин очень даже неплохо работает.

К. ЛАРИНА Возвращаясь к этой инфекции, как врачи ее называют?

Н. МАЛЫШЕВ Называется она "тяжелая острая вирусная респираторная инфекция". Некоторые говорят "синдром тяжелой острой вирусной респираторной инфекции". Поскольку она только что появилась, разные названия могут быть, но основное, что звучит в этом, - это именно тяжелое течение, респираторная инфекция, и то, что она поражает дыхательные пути.

К. ЛАРИНА Регион это Азия?

Н. МАЛЫШЕВ Азия. Это южная часть Китая, Япония, Сингапур. Вот основные очаги. Но сейчас уже есть случаи заноса этой инфекции. По одним данным - в 10, по другим в 13. Опять-таки, можно слушать, браться за голову. Нарастает количество стран, количество больных. Но в то же время Швейцария объявила, что у нее два случая были, но не подтвердилось, это были другие заболевания.

К. ЛАРИНА Людей, которые сейчас приезжают в Россию или в Москву из командировок из Азии, или граждан этих стран сейчас проверяют, есть медицинское обследование?

Н. МАЛЫШЕВ Сейчас во многих странах, в том числе и в нашей стране усилен санитарный контроль на прилете в нашу страну. Сейчас и Америка такие же меры ввела. И, по данным ВОЗ, какие случаи можно отнести к этому новому заболеванию? Те, которые появились после 1 февраля. Те, которые связаны с теми странами, о которых я сказал. Те, которые связаны с повышением температуры выше 38 градусов, и у которых имеется респираторный синдром. То есть кашель, одышка. Кроме того, может быть еще целый ряд других симптомов. Причем эти симптомы многомасочны, так что только врач может в этом разобраться.

К. ЛАРИНА То есть сам ты не поймешь, что у тебя грипп, ОРВИ или эта самая новая инфекция?

Н. МАЛЫШЕВ Даже когда этого заболевания не было, то все равно надо обращаться к врачу. У нас многие заболевания начинаются одинаково, с температурой, с интоксикацией, а развиваются, текут совершенно по-разному. Только врач может разобраться в этом многообразии симптомов. Это не надо забывать, не надо не специалистами ставить себе диагнозы. Я, например, считаю, что когда наши коллеги болеют, то диагносцировать их должны другие врачи.

К. ЛАРИНА И на работу больными не ходить.

Н. МАЛЫШЕВ Да, это касается всех. Болеешь - лежи дома, отдыхай. Это основное.

К. ЛАРИНА Я еще хотела бы спросить Вас поподробнее по поводу гепатита. Какова ситуация сейчас в России? Потому что волнами все время идет, то немножко уходит, то вновь.

Н. МАЛЫШЕВ За прошлый, 2002-й год и по России, и по Москве мы наблюдаем снижение заболеваемости острыми гепатитами и А, и В, и С, - и хроническими. В значительной степени это может быть связано, во-первых, с тем, что все инфекционные заболевания определенную периодичность имеют. Кроме того, сейчас проводился огромный комплекс мероприятий, в частности по снижению заболеваемости вирусным гепатитом В. Во многих регионах проводятся вакцинации против гепатита В. Сейчас новорожденные прививаются против гепатита В. И, в общем-то, это должно в определенной мере сказаться. И надо сказать, что мы сейчас замечаем, что меньше стало молодых людей, которые употребляют наркотики внутривенно. И это тоже сказывается на заболеваемости вирусными гепатитами В и С.

К. ЛАРИНА Если говорить, вообще, о таком своеобразном рейтинге инфекций на сегодняшний день, что бы Вы поставили на первое место?

Н. МАЛЫШЕВ Если рассматривать количество заболевших, то это, бесспорно, температурные заболевания.

К. ЛАРИНА Это инфекционные заболевания, не простудные?

Н. МАЛЫШЕВ Я имею в виду ОРВИ, грипп. Во всей сумме всех инфекционных заболеваний эти заболевания занимают 88-89%. В Москве ежегодно респираторными заболеваниями, гриппом переболевают, в частности в 2002 году переболело 2 млн. 400 тыс. человек. Эти цифры примерно сохраняются.

К. ЛАРИНА Это можно считать эпидемией гриппа?

Н. МАЛЫШЕВ Поскольку эпидемический порог был преодолен в течение нескольких недель, конечно, был эпидемический подъем, но тем не менее, я должен сказать, что если раньше во время больших подъемов, эпидемических вспышек нам приходилось перепрофилировать очень многие стационары, то в этом году мы обошлись только двумя нашими инфекционными больницами. У нас два респираторных отделения в моей больнице, одно мы перепрофилировали, было три. И несколько дней была нагрузка довольно большая, но, в принципе, все прошло более или менее гладко. Кроме того, в этот раз мы отмечали, что гриппа среди наших, госпитализированных (в городе это меньше, конечно, в больнице более тяжелый грипп) 17-20% было больных с гриппом, а все остальные были с аденовирусной инфекцией, с респираторной инфекцией, которая является "двоюродным братом" этой новой инфекции, потому что входит в эту же группу вирусов.

К. ЛАРИНА Можно ли спрогнозировать на весну? Будет у нас эпидемия гриппа, ожидается?

Н. МАЛЫШЕВ Я думаю, что сейчас уже нет.

К. ЛАРИНА Все, закрыли?

Н. МАЛЫШЕВ Идет снижение заболеваемости респираторными инфекциями, причем довольно-таки значительное. Кроме того, сейчас начались каникулы, все школьники разошлись. Такой скученности нет, и это благоприятный фактор.

К. ЛАРИНА Но это неизбежное ежегодное явление, такого рода инфекции?

Н. МАЛЫШЕВ Практически это неизбежно. Одно дело, больше их будет или меньше, но подъем мы наблюдаем каждый год.

К. ЛАРИНА Вопрос, который часто задают Вам, по поводу прививок. Насколько они гарантируют спокойную жизнь во время эпидемии гриппа? Нужно или не нужно?

Н. МАЛЫШЕВ Тут надо подходить так. Есть категория населения, которой эти прививки показаны. Есть группа населения, которая может обойтись и химиотерапией. Надо помнить, что прививки против гриппа предохраняют только от гриппа. В то же время надо помнить, что среди всех респираторных заболеваний именно грипп наиболее тяжелый, который дает наибольшее количество осложнений. При всем многообразии заболевших в эту вспышку у нас погибло в городе 11 человек. 6 детей, двое из них были младше 1 года, все имели тяжелое основное заболевание, тяжелейшая цитомегаловирусная инфекция. И 4 человека это лица старше 70 лет, которые тоже имели тяжелые соматические заболевания. Все это в совокупности привело к летальному исходу.

К. ЛАРИНА То есть дети и люди пожилого возраста...

Н. МАЛЫШЕВ Это наиболее подверженный, наиболее опасный контингент. Для них вакцинопрофилактика имеет большое значение.

К. ЛАРИНА А почему тогда не сделать в школах и детских учреждениях обязательной вакцинацию?

Н. МАЛЫШЕВ В некоторых это проводили. Особенно в интернатах, в домах ребенка. То есть там, где определенный контингент. Грипп это только часть респираторных заболеваний. И вакцинопрофилактика гриппа... другие респираторные заболевания надо предупреждать. Скученность большая. Следовательно, здесь будет лучше помогать химиопрофилактика, которая влияет и на грипп, и на другие респираторные заболевания.

К. ЛАРИНА Вы могли бы навскидку назвать какие-то препараты, которые необходимо держать у себя дома на период эпидемии, чтобы можно было проводить профилактическую работу с семьей?

Н. МАЛЫШЕВ Очень неплохой препарат, в свое время мы им занимались очень, - это дибазол. Дешевый. Сейчас как-то от него отходят. А ведь он дешевый и довольно эффективный.

К. ЛАРИНА Сейчас врачи стали очень советовать афлубин.

Н. МАЛЫШЕВ Хороший препарат. Препаратов сейчас огромное количество. У нас в приказе по борьбе с гриппом около 30 препаратов перечислено. Сейчас кого-то назвать, кого-то не назвать обидеть, можно сказать. В первую очередь, я думаю, дибазол.

К. ЛАРИНА Помогает?

Н. МАЛЫШЕВ А в аптеке идите, посмотрите витрину, огромное разнообразие.

К. ЛАРИНА И для любого кошелька.

Н. МАЛЫШЕВ Начиная от 10 рублей и кончая...

К. ЛАРИНА У нас остается очень мало времени, поэтому я предлагаю Вам сейчас ответить на вопросы наших слушателей, которые пришли на пейджер. "Встречается ли в Москве и в области энцефалитный клещ? И насколько эффективна борьба с ним? У нас в Сибири этого добра хватает. Петр из Красноярска".

Н. МАЛЫШЕВ В Сибири этого добра действительно хватает. Слава богу, у нас в Москве в прошлом году ни одного случая вирусного энцефалита не было зарегистрировано. Тем, кто выезжают или собираются выезжать в районы Сибири, особенно в весенне-летнее время, надо обязательно вакцинацию. Что значит "энцефалитный клещ"? Как такового энцефалитного клеща нет. Есть клещи, которые где-то кого-то укусили, и они на себе носят. То есть переносчики есть.

К. ЛАРИНА "Прививка от гепатита льготнику должна быть бесплатной или нет? Кто ее должен делать? На какой срок действует? Я покупала ампулы за свой счет. Анна".

Н. МАЛЫШЕВ А что такое "льготники"? Мне не совсем понятно.

К. ЛАРИНА Я тоже не очень поняла. Тем не менее, по поводу прививки от гепатита, на какой срок действует.

Н. МАЛЫШЕВ Срок есть. Раньше считалось, 5 лет. Сейчас уже считается, 7 и 8 лет. По всей видимости, в скором времени будет до 10 лет. Но в настоящее время через 5 лет мы советуем повторять.

К. ЛАРИНА "Каким образом контролируются пассажиры, прилетевшие не на самолетах, а на поезде, в частности из Китая? Татьяна".

Н. МАЛЫШЕВ У нас есть методические указания. Они не к данному случаю выпущены, они выпущены в прошлом году и называются "Организация проведения первичных мероприятий в случае выявления карантинных инфекций, контагиозных, вирусных, геморрагических лихорадок, малярии и инфекционных заболеваний неясной этиологии, имеющих международное значение". Там все эти вопросы разработаны, в частности что касается железной дороги. Каждый проводник должен следить за состоянием здоровья своих пассажиров. В случае какого-то лихорадочного заболевания, в случае, если он видит, что у кого-то диарея, а проводник это видит хорошо и сразу, он немедленно сообщает об этом бригадиру поезда, и бригадир поезда сообщает на ближайшую станцию, где медицинский работник должен будет посмотреть.

К. ЛАРИНА Думаю, что проводник не только должен, но и делает это, поскольку это в целях даже его личной безопасности.

Н. МАЛЫШЕВ Это раз. Во-вторых, это все в инструкции. Какое бы ни было заболевание, известное или неизвестное, есть определенный алгоритм действий. Иначе грош нам цена, если каждый раз мы будем искать кого-то, кто бы нам выяснил, какая этиология данного заболевания, что это такое. Когда мы не знаем, с чем мы имеем дело, мы работаем, во-первых, на изоляцию данного больного. Второе - это лечение данного больного по основному синдрому, который у него ведущий.

К. ЛАРИНА Есть очень много вопросов по конкретным заболеваниям. Не буду их задавать, мы их распечатаем и отдадим Вам. Если суммировать все вопросы, которые пришли к нам в эфир во время программы, они все связаны с диагносцированием. Как определить, чем ты болен? Куда обращаться, если у тебя возникли какие-то подозрения? Вообще, что касается диагностики, как бы Вы оценили сегодня уровень в Москве?

Н. МАЛЫШЕВ Первое звено это поликлиники.

К. ЛАРИНА Районный терапевт?

Н. МАЛЫШЕВ Участковый терапевт. Кроме того, у нас в городе больше 180 инфекционистов, которые работают в поликлинике. Конечно, когда обычное респираторное заболевание, терапевт к ним не посылает. Второе инфекционист поликлиники. Следующее звено наши инфекционные стационары, детские и взрослые, больше десятка, а кроме того, во многих детских больницах имеются инфекционные отделения. Дальше. В некоторых случаях, особенно когда проводятся профилактические мероприятия, эти больные обследуются и в центрах санэпиднадзора. Видите, какие огромные силы задействованы. Кроме того, у нас целый ряд инструкций, которые говорят: при увеличении лимфоузлов обязательно надо посмотреть то-то, при лихорадке больше 5 дней обязательно надо посмотреть на данное заболевание, и есть определенный алгоритм, по которому смотрят. Что-то выявили, что-то непонятно. Обследуют дальше. Тут нельзя сразу человека обследовать на все известные патогены. Это просто невозможно, никто не выдержит. А именно алгоритм: температура такая-то - смотрим обязательно брюшной тиф, и т.д.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Николай Малышев - главный инфекционист г. Москвы.