Льготное обеспечение лекарствами в Москве - Андрей Сельцовский - Интервью - 2003-03-22

22 марта 2003 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Сельцовский - начальник Департамента здравоохранения Правительства Москвы Эфир ведет Майя Пешкова.

М. ПЕШКОВА Я адресую нашему собеседнику вопрос о льготном обеспечении лекарствами. Как обстоит этот вопрос на сегодняшний день в Москве?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Этот вопрос действительно довольно часто возникает во всевозможных встречах с жителями, с ветеранами, с людьми, которые имеют право на льготное лекарственное обеспечение.

М. ПЕШКОВА Это естественно, потому что лекарства ведь очень дорогие.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Вы неожиданно задали тему нашего разговора. Если мы обеспечиваем льготную категорию населения, то вопрос цены имеет отношение к исполнителям этой программы. Раз мы обеспечиваем льготную категорию населения, то эту категорию населения вопрос цены не должен интересовать. Наша задача в том, чтобы выделенные государством средства были распределены соответствующим образом и использованы с максимальной эффективностью, и чтобы люди, входящие в эту категорию населения, не испытывали проблем.

М. ПЕШКОВА Чтобы все лекарства, которые положены, они получали?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Чтобы все необходимые медикаменты были обеспечены в срок, и так, как это требует назначение врача. Я уже не один раз выступал, и здесь, у вас в студии. Для этого организована целая система в городе, по которой обеспечиваются эти люди. У нас сегодня в городе существует более 200 пунктов в аптечных поликлиниках, в которых обеспечиваются эти люди. У нас создана целая система стандартов, по которым лечатся люди, находящиеся в льготном списке. И это позволяет нам знать, о какой сумме средств идет речь. Многие задают вопросы, многие жалуются, многие даже подают в суд на нас, что люди, относящиеся к льготной категории населения, поражены в правах. В постановлении правительства есть такая фраза. Если больному необходим тот или иной медикамент, не входящий в перечень, то, по заключению клинико-экспертной комиссии, мы обязаны его закупить и предоставить для того или иного вида лечения. Я не буду сейчас называть препарат, но мы недавно закупали препарат ценой более 3 тыс. долларов за упаковку. К сожалению, такие препараты есть. Но, к сожалению, есть и такие болезни. И мы должны это сделать. И мы, по заключению клинико-экспертной комиссии, вынуждены были закупить. Таких больных у нас в городе, слава богу, не очень много. Я не хотел называть, о чем конкретно идет речь. Я думаю, что это малоинтересно, но такой факт есть.

Вообще, сложность всего этого дела находится во взаимоотношениях врач-пациент. Многие ведь сами решают, что им нужно выписать себе. Это неправильно. Потому что юридически существует определенная степень ответственности врача, назначающего тот или иной препарат, для того чтобы влиять на тот или иной патологический процесс. Если мы делаем по настоянию пациента, которому кто-то посоветовал, он прочитал какую-то рекламу... понимаете, ведь врач должен читать инструкцию по применению препарата до конца. Есть же показания и противопоказания. Есть препараты, которые сегодня действуют лучше, чем те препараты, которые были вчера. Например, такой очень известный препарат, "Анальгин". Его нигде уже не применяют. Некоторые товарищ говорят: "Почему нет анальгина? Дайте нам анальгин, и все".

М. ПЕШКОВА Особенно, когда зубы болят.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Но ведь есть же другие препараты. Мы же должны хоть немножечко двигаться вперед, в том числе и за развитием фармпромышленности. Или, например, "дайте мне но-шпу", а у нас есть отечественный препарат, спазмолитик, не хуже, действующий сегодня. Это "Таверин", который мы рекомендуем применять. С того момента, когда мы начали работать по этой системе, и до сегодняшнего дня наша фармпромышленность двинулась достаточно далеко вперед. И создана целая группа гептопротекторов. У нас начали производиться наши отечественные спазмолитики, кардиатоники. Поэтому мы должны уходить от импортных препаратов. И та задача, которая сегодня поставлена перед московским правительством, - мы много этим занимаемся, этим занимается мэр города Ю.М. Лужков, и руководитель комплекса социальной сферы Л.И. Швецова проблема импортозамещения. И мы немного сделали, но делаем. Многие задают нам вопрос, почему у нас недостаточно импортных препаратов. Сама проблема создания препаратов трудоемка, по сути своей, и требует колоссальных финансовых вложений. Сегодня используются ранее приготовленные заготовки наших ученых, международный опыт. И там, где наши ученые это складывают, мы получаем новые препараты. Мы выигрываем здесь и в цене, и в возможности контроля. Но здесь та проблема, которая все время стоит перед нами, - это вопрос борьбы с фальсификатом. А у нас проще. Плечо короче: вы производите, а я потребляю. Я к вам приехал и проверил, что вы там натрудились.

М. ПЕШКОВА Сейчас это очень важно, потому что очень много подделок?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Мы временами создаем нервную ситуацию вокруг фальсификата. Во-первых, я вам должен сказать, что у нас еще нет для этого законного определения. Мы иногда путаем незаконное производство с фальсификатом. То количество фальсификата, которое мы сегодня выявляем, смешное. Мы фактически его не видим. А то, что мы с вами вместе производим препарат "Х", по качеству хороший, но вы имеете право на производство, а я нет, это совсем разные вещи, их нельзя путать. Фальсификат это пустышка. А когда мы производим препараты одинакового качества, это незаконное производство. Мы должны юридически разделить. Сейчас Минздрав и мы участвуем в этом процессе, подали несколько своих предложений по этому поводу. Но мы должны это понимать. Многие считают, что одно и то же. Но это не одно и то же. И у юристов нет единого понятия. Фальсификат это пустышка, он не влияет на организм. Левое производство это плохо, потому что мы не можем контролировать качество.

М. ПЕШКОВА В частности у меня возникает вопрос касательно больных диабетом. Как обстоят дела с обеспечением их препаратами? Ведь они же льготники.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Да. И я вам должен сказать, у нас есть несколько групп пациентов. Одна из крупных групп, наиболее дорогих это люди инсулинозависимые, те, которые должны принимать сахароснижающие препараты. И следующая, еще более дорогая группа, - это больные, находящиеся на лечении химиопрепаратами. Вы задали вопрос по диабету. Во-первых, мы покупаем человеческий инсулин, генно-инженерный. И это инсулин очень высокого качества. Вообще, в городе существует целая система оказания помощи больным сахарным диабетом. У меня есть возможность сравнить, что было и что стало. Мы значительно уменьшили, прежде всего, за счет того, что правительство дало нам возможность покупать настоящий инсулин, наиболее передовой, уйти от целого ряда осложнений. У нас сегодня минимум осложнений, связанный с диабетической стопой, нарушением зрения, и многое другое, что связано с сахарным диабетом. Но мы должны знать и такую вещь, что у нас, это большая нагрузка на бюджет, диабет за счет программы. Мы считаем, что диабета стало больше. Мы его стали лучше выявлять, и плюс к этому он еще и прибавляется. Мы в год получаем в плюс значительную цифру больных. На сегодня более 30 тыс. А недавно мы имели только 20 тыс. больных. Сегодня уже за 30 перевалило. Во-первых, большая часть за счет того, что мы очень жестко построили эту вещь. Во-вторых, к сожалению, болезнь тоже наступает. Слава богу, что не широким шагом. Но здесь у нас существует система не только лекарственная, но и целого ряда динамического наблюдения за больными. У нас открыты диабетические школы. Школа позволяет больному сахарным диабетом не чувствовать себя ущербным в жизни, а понимать, что диабет это просто образ жизни несколько иной. Для этого очень много делается и нашим диабетическим центром, и главным специалистом Анциферовым, который очень много делает для того, чтобы создать такую систему. Я думаю, что мы систему создали.

Когда это многомиллионный город, конечно, у нас есть какие-то недостатки. Конечно, мы готовы их рассматривать, и каждый персональный случай является предметом тщательного изучения. Пользуясь вашей передачей, я хотел бы назвать телефон, по которому нам можно звонить. Это телефон доверия Комитета здравоохранения 251-14-55.

М. ПЕШКОВА Это круглосуточно?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Он работает в рабочее время. Можно позвонить и дежурному по комитету здравоохранения 251-83-00. Можно обратиться с просьбой и высказать свои пожелания, замечания. Может быть, нужна помощь. У нас специально дежурит врач, который немедленно свяжется с руководителями поликлиники, руководителями медицинской службы административного округа, для того чтобы оказать действенную помощь на месте.

М. ПЕШКОВА В том числе и по льготным препаратам?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Обязательно. Все, что касается деятельности Департамента здравоохранения, можно по этому телефону изложить. Если вы будете в своей поликлинике, не сочтите за труд. В объявлении указан телефон доверия медицинского управления вашего административного округа. Можно позвонить туда. Если какие-то проблемы существуют, их таким путем можно решить, не стесняясь. Многие говорят: "Я не хочу называть свое имя, потому что будут репрессии". Никаких репрессий не будет, потому что разница между замечаниями, разбором наших недостатков и репрессивными мерами существует. Мы стараемся работать по фактам. Это позволяет нам быстрее смоделировать нашу систему еще лучше, чтобы она была еще ближе к пациенту, еще лучше осуществляла обеспечение не только лекарственное, но и обеспечение медицинской помощью, консультативной, реабилитационной. Но для этого, конечно, нужны замечания москвичей, которые находятся на лечении, участвуют в этом процессе в связи с целым рядом недугов, которые они, к сожалению, имеют.

М. ПЕШКОВА Мне хотелось спросить по поводу льготного обеспечения лекарствами. Какие новые болезни возникли, под которые подходят льготы по получению препаратов?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ У нас есть несколько заболеваний, которые не входят в перечень, но мы должны по ним оказывать льготы. Те препараты, о которых я говорил. Я не буду называть эти болезни, но они, к сожалению, есть и, что касается детей, мы им помогаем. Наиболее широкой части этих пациентов, больным рассеянным склерозом мы помогаем. Ведь все мы должны знать, и те, кто слушают, могут поделиться потом этим. Эта система льготного лекарственного обеспечения, которую сегодня правительство Москвы взяло на себя и достаточно жестко контролирует этот процесс, - все должны понимать, что его больше нигде нет. В таком объеме, в каком сегодня эту обязанность несет на себе правительство Москвы. Ведь не один миллион долларов вкладывается в эту систему, очень жестко контролируется расходование этих средств. И от нас требуется постоянное внимание для максимально эффективного использования выделенных нам средств. Поэтому, когда мы говорим, что нам этого не хватает, мы должны сравнивать не просто сегодня с сегодня, а сегодня со вчера, и сегодня то, что делается у нас за кольцевой дорогой. Там есть свои проблемы. Это не героизм наш, это несчастье тех, у кого этого нет. Но, тем не менее, мы по поручению правительства Москвы делаем все, для того чтобы максимально снизить заботу о своем медикаментозном обеспечении льготной категории населения.

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Сельцовский - начальник Департамента здравоохранения Правительства Москвы.