Тема: "Краткосрочные и долгосрочные перспективы фондового рынка в России". - Александр Лобанов - Интервью - 2003-03-21
21 марта 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Лобанов - директор по работе с российскими клиентами инвестиционной компании "Проспект".
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА Давайте мы будем сейчас говорить о том, что происходит у нас в мире на фондовых рынках в экономике в связи с ситуацией в Ираке. Основные биржевые индексы вчера-сегодня воспряли духом, красненькие стрелочки вниз превратились в зелененькие стрелочки вверх, индексы почувствовали себя сразу гораздо лучше, чем еще неделю назад. Как Вы думаете, надолго ли это?
А. ЛОБАНОВ Во-первых, то, что Вы видите, вполне естественно. Потому что пессимизм по поводу приближающейся войны был настолько высок, и индексы настолько снизились за последнее время, что наступление определенности в момент начала боевых действий и некоторый рост вполне естественен. Надолго это или нет, будет зависеть от множества факторов. В частности оттого, как именно будет протекать война, и как это отразится, во-первых, потери американской армии, на настроениях американских граждан. Если война будет проходить тяжело, ясно, что мировые рынки вряд ли будут чувствовать себя позитивно. Во-вторых, для нас это будет зависеть оттого, насколько пострадает нефтяной рынок в связи с войной. И опять же, это связано с тем, насколько Ирак будет сопротивляться, насколько он будет охранять или поджигать свои нефтяные скважины, и насколько инвесторы будут прогнозировать дальнейшую стабилизацию нефтяного рынка.
О. БЫЧКОВА Здесь опять все зависит от самочувствия американского рынка, или как-то ситуация усложняется?
А. ЛОБАНОВ Я бы сказал, что для нас сейчас важнее нефть. Но все равно это в достаточно краткосрочной перспективе. Потому что, как бы ни кончилась эта война, есть более глобальные изменения, чем встряска, которую мы видим сейчас. Если говорить в краткосрочной перспективе, то все зависит от войны. Если говорить в более долгосрочной, то все зависит оттого, как мы распорядимся накопленными за время высоких нефтяных цен резервами для дальнейшего развития своей экономики, какими-то открывающимися возможностями. Например, продажей вооружений, которая теперь вполне может успешно в связи с нынешней политикой Америки в отношении других государств.
О. БЫЧКОВА Подробнее об этом, если можно. Россия и так продает вооружения достаточно много и является одним из лидеров в мире.
А. ЛОБАНОВ Постоянные комментарии про Ирак звучат примерно следующего характера, что вооружения в Ираке устаревшие, танки примерно 70-х годов, ракеты тоже не новые. Очевидно, что Россия, может быть, и не станет продавать совсем современные вооружения, однако, я думаю, мы можем себе позволить продавать несколько более новое оружие. А главное, что многие из покупателей, возможно, теперь не захотят зависеть от США, которые через некоторый, скажем, не очень долгий интервал, по сравнению со сроком жизни оружия, скажем, 10-20 лет, могут решить, что враг номер один теперь не Ирак, а какая-либо другая страна.
О. БЫЧКОВА Расширить список "оси зла"?
А. ЛОБАНОВ Да, в этом смысле, я думаю, что многие не захотят теперь зависеть только от американских поставок вооружений.
О. БЫЧКОВА То есть, как это ни цинично звучит, здесь у России есть позитивные перспективы.
-
О. БЫЧКОВА Вот новость, которую мы слышали сейчас. 30 нефтяных скважин уже были подожжены иракскими войсками.
А. ЛОБАНОВ Это было одно из предположений, что Ирак будет поджигать свои нефтяные скважины. Как показывает опыт прошлой войны, некоторые нефтяные скважины в Кувейте горели до 2 лет. Это означает, что, вероятно, нефтяной рынок еще будет лихорадить в ближайшее время. И вполне возможно, он еще долго не упадет. С другой стороны, надо понимать, что под сильным давлением Америки очень высокими цены на нефть тоже не станут. Кроме того, это все-таки еще не вся иракская нефть. Поэтому в краткосрочной перспективе прогнозы еще делать рано. С другой стороны, как мы уже начали обсуждать чуть раньше, какие-то стратегические вещи, играющие для нас роль, находятся уже, можно говорить, за концом войны, когда бы он ни настал.
О. БЫЧКОВА Здесь опять-таки вечный вопрос, видимо, выходит на первый план. Цены на нефть будут наверняка, так или иначе, меняться, по крайней мере в обозримой перспективе. И опять-таки, вечная проблема российской экономики это ее сырьевая ориентированность. Может ли возникнуть такая ситуация, могут ли сложиться такие предпосылки, которые бы заставили как-то эту ориентацию изменить?
А. ЛОБАНОВ Я думаю, что частично это начнет меняться на протяжении ближайших нескольких лет. Если обратить внимание на наши внешние долговые обязательства, то они уже практически торгуются на уровнях долгов стран с инвестиционным рейтингом. И очень вероятно, что после президентских выборов мы либо вплотную приблизимся, либо достигнем инвестиционного рейтинга, что будет назначать некоторый приток инвестиций, как я надеюсь, не только в сырьевую отрасль. Как я уже говорил, инвестиции в ВПК, различное энергомашиностроение и такого рода отрасли это самые явно видимые инвестиции ближайшего будущего. Но по-прежнему, я думаю, остается интересной энергетика и многие другие отрасли. Процентные ставки сейчас низкие, как в России, так и по другим странам. Поэтому деньги просто реально выжимаются в экономику. Рано или поздно людям придется инвестировать, потому что им иначе просто нечего делать с деньгами. И, если говорить об этом, то на это надо смотреть тоже как бы за войной. В каком-то смысле, война для нас - некоторый шанс немножечко сыграть на антиамериканских настроениях.
О. БЫЧКОВА На чьих? Европейских, внутрироссийских?
А. ЛОБАНОВ Частично европейских, потому что, я думаю, нельзя не заметить, что Франция и Германия не в восторге от происходящих событий. Конечно, есть еще сильный участник, это Англия. Но, тем не менее, еврозона, в первую очередь, держится на Франции и Германии. Частично нельзя не вспоминать о Китае, который, хотя практически ничего не заявляет, но Восток дело тонкое. И такое впечатление... я не думаю, что китайцы что-либо забывают. Я думаю, что достаточно резкое поведение Америки на Ближнем Востоке сближает нас с азиатскими странами.
О. БЫЧКОВА Как раз по поводу энергетики Наиль из Ижевска задает вопрос. "А сколько будут стоить акции РАО "ЕЭС" к концу марта?"
А. ЛОБАНОВ Это краткосрочный вопрос, а колебание достаточно спекулятивное. Мое предположение, что каких-то кардинальных изменений цен в ближайшее время не будет, но ставки на очень коротком интервале времени, скорее, сродни игре в казино, чем исследованию экономики.
О. БЫЧКОВА Лариса присылает свою реплику. "Мы будем вечной "осью зла". Что, кроме оружия, может Россия подарить миру? Опять будем развивать ВПК, а человек на последнем месте". Ладно, это эмоции. Но вот вопрос, действительно. Кроме ВПК, кроме оружия, что Россия еще может предложить на сегодняшний день? И нефти с газом.
А. ЛОБАНОВ Во-первых, надо понимать, что ВПК у нас потянет технологии. То есть многие технологии, которые используются в авиастроении, могут из военной авиации перекочевать в гражданскую. Это касается как самолетов, так и вертолетов. Какие-то вещи не так очевидны, но, тем не менее, многие вещи могут развиваться. Во-вторых, как известно, у нас достаточно неплохие контракты в энергомашиностроении, мы строим много АЭС, много гидроэлектростанций в разных странах мира. Поэтому я думаю, что про эти контракты тоже может идти речь. Надо не забывать, поскольку мы ожидаем, что инвестиции выжиматься в сырьевой сектор и в другие, в той или иной степени, то рано или поздно, я думаю, мы будем сокращать технологическое отставание. Конечно, сейчас это звучит достаточно смешно, но если посмотреть на интервал 30-50 лет, политика государства в сторону образования и улучшения инвестиционного климата в технологичные сектора улучшится, то, меряя большими масштабами, мы скоро сможем много чего продавать, помимо оружия и нефти.
О. БЫЧКОВА Все это звучит, конечно, оптимистично, если бы только не слово "если", которое Вы вынуждены употреблять поминутно.
А. ЛОБАНОВ Да, но пока можно заметить, что политика государства некоторым образом меняется. Это видно и по прессе, и по настроениям молодежи. Учиться становиться популярным, это добавляет нам шансов.
О. БЫЧКОВА В связи с перспективами на послевоенное время Вы обрисовали в основном положительные моменты. Какие опасности реально подстерегают Россию?
А. ЛОБАНОВ Все-таки может сложиться ситуация исключительно низких цен на сырье. Это касается не только нефти, но и, возможно, цветных металлов. Возможны и политические обострения отношений, например, квотирование нашего экспорта стали в Америку. А это не маленькая статья экспорта. В принципе, возможно, что в связи с некой новой поляризацией мира инвесторы, вообще, будут бояться идти в страны, которые не поддерживали антииракскую коалицию. Условно говоря, деньги будут делиться в зависимости оттого, на границе вы с Америкой или не совсем.
О. БЫЧКОВА И вопрос всех времен и народов курс доллара, курс евро и курс рубля. То, что сейчас можно увидеть в обменных пунктах, выглядит непонятно.
А. ЛОБАНОВ Что касается курсов, если вспомнить нашу относительно недавнюю 10-15-летнюю историю, то движение курса, которое мы обсуждаем сейчас это некоторые доли процентов. То движение курса, которое мы и правительство обсуждает на ближайшие 2-3 года это все равно порядка 5-10%. Честно говоря, мне казалось, что большинство даже участников финансового рынка все-таки считает, что изменение валюты на интервале 3 года в 10% - это достаточно стабильно. Безусловно, нам выгодно, чтобы наша валюта немножко девальвировалась. При высоких нефтяных ценах курс рубля укрепляется, потому что валюты в страну приходит много, а ЦБ не может столько денег печатать. А у нас обязательная продажа валютной выручки. Если цены несколько упадут, то, с одной стороны, это некоторая напряженность для бюджета, с другой стороны, чуть-чуть избавляет нас от голландской болезни. Что касается модной сейчас темы "доллар против евро"...
О. БЫЧКОВА Или "евро против доллара".
А. ЛОБАНОВ Да, или "евро против доллара", мне кажется, что, скорее всего, в разумном среднесрочном плане мы придем к паритету, потому что последний взлет евро это более спекулянтская вещь. К сожалению, европейская экономика и политика сейчас слабее американской, и ясно, что некоторая независимость Америки в принятии решений укрепляет их национальную валюту. С другой стороны, для Америки очень сильный доллар также невыгоден, потому что это проблема с экспортом. Поэтому я думаю, что в разумных пределах мы будем видеть паритет.
О. БЫЧКОВА Вне зависимости от военного сценария?
А. ЛОБАНОВ Колебания, конечно, достаточно значительны, но если вы посмотрите последнее движение, которое хоть и составляло 25%, но по срокам было достаточно короткое, то я бы сказал, вне зависимости от скорости военного исхода, я не удивлюсь, если увижу паритет и через год, и через полтора. Это означает, что в промежутке настроения будут много раз меняться, но глобально, я думаю, экономики будут вести себя примерно одинаково.
О. БЫЧКОВА Грамотный Наиль из Ижевска задает Вам вопрос, каков Ваш портфель из ценных бумаг на 3 мес.
А. ЛОБАНОВ На 3 мес. я бы все-таки рискнул купить что-нибудь из нефтяных акций.
О. БЫЧКОВА Как всегда.
А. ЛОБАНОВ И стоит говорить про российские акции. Это 70% нашего индекса. Я бы, пожалуй, обошелся без акции телекоммуникационных компаний. Потому что глобальной моды на телекомы сейчас нет. Конечно, какие-то всплески могут быть, но никаких принципиально новых идей в этом секторе в последнее время никто не показывал.
О. БЫЧКОВА Но российский рынок на подъеме?
А. ЛОБАНОВ Да.
О. БЫЧКОВА Этот сектор рынка?
А. ЛОБАНОВ На мой взгляд, он будет в ближайшее время отставать от металлургии, энергетики и нефти. Хотя нефть это самая спекулятивная сейчас составляющая. Я бы сосредоточился на черной металлургии, машиностроении, каком-то ВПК, из более рискованных инвестиций нефти и энергетики.
О. БЫЧКОВА И Александр задает вопрос о перспективах энергомашэкспорта. Это то, о чем наш гость уже ответил, но, может быть, более подробно?
А. ЛОБАНОВ Тут надо смотреть, насколько мы начнем пользоваться сложившейся ситуацией, потому что потенциальные возможности превращаются в реальные не за один день. И, насколько наша корпорация, при безусловной поддержке президента, поскольку такие крупные вещи по энергомашиностроению лоббируются первыми лицами государства, насколько удастся реализовать и получить реальные контракты из потенциальных возможностей, мы увидим через некоторое время.
О. БЫЧКОВА Наверное, последнее, о чем я хотела Вас спросить. Поведение этих дней на фондовых рынках в России и за рубежом. Российский индекс по-прежнему следует за всевозможными иностранными с некоторым отставанием или как-то отражает эту траекторию, или здесь наметилась какая-то своя манера поведения? Если там паникуют, здесь не паникуют?
А. ЛОБАНОВ Очень часто мы ведем себя не так, как мировые рынки. Потому что для нас еще очень важную роль играют цены на нефть. Для них высокая цена на нефть плохо, для нас хорошо. То есть возможна некоторая антикорреляция. С другой стороны, при каких-то драматических изменениях на мировых финансовых рынках, безусловно, наш рынок тоже чувствует себя не так хорошо. Однако надо заметить, что в целом, если брать на более длинном интервале времени, мы гораздо стабильнее, чем все мировые рынки. Я думаю, что относительная стабильность будет у нас и в ближайшем будущем.
О. БЫЧКОВА Вы оптимистичны?
А. ЛОБАНОВ С другой стороны, стабильность также подразумевает отсутствие каких-то экстремальных всплесков или какого-то экстремального роста.
О. БЫЧКОВА Приятно услышать такое в то время, как идет война. Не знаю уж, посмотрим, насколько оправдаются Ваши прогнозы.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Лобанов - директор по работе с российскими клиентами инвестиционной компании "Проспект".