Тема: "Военная операция в Ираке" - Александр Вершбоу - Интервью - 2003-03-20

20 марта 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Вершбоу - Чрезвычайный и Полномочный посол США в РФ, бывший представитель США в НАТО.

Эфир ведут Матвей Ганапольский и Алексей Венедиктов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы слушаете радио "Эхо Москвы", война в Ираке, новые гости в студии. Представляю моего коллегу Алексея Венедиктова, добрый день, Алексей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И представляю вам чрезвычайного и полномочного посла США в РФ Александра Вершбоу. Добрый день, господин Вершбоу.

А. ВЕРШБОУ Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алексей, прошу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Господин посол, мы знаем, что сегодня Вы выступали на Первом канале, я думаю, и мои коллеги это видели, и наши слушатели это тоже видели, и при этом, когда мы готовились к беседе, наши слушатели присылали массу вопросов. И главный из них они не поняли вот что. Все утверждают, что США, все я имею в виду и российского президента тоже, который только что выступал в обход Совета Безопасности нарушили международное право, нарушили все резолюции Совета Безопасности, которые предусматривали мирное разоружение Ирака, мирным путем. Считаете ли Вы, что это справедливый упрек, и если он несправедлив, то в чем, а если справедлив, то зачем?

А. ВЕРШБОУ Во-первых, я хотел бы сказать, что мы сожалеем, что мы не успели разрешить кризис мирным путем, и конечно мы сожалеем, что есть серьезные разногласия между нашими странами. Но все-таки мы думаем, что военная операция совсем оправдана, это основано на резолюции номер 687, которая была принята Советом Безопасности в 91 г. Тогда была очень простая сделка, коалиция прекратила огонь при условии, что Ирак разоружится. И конечно мы все знаем, что после 12 лет Ирак пока не разоружился. И это значит, что оригинальный мандат 91 года еще в силе, и можно сказать, что война в Персидском заливе продолжается.

А. ВЕНЕДИКТОВ Правильно ли мы поняли, это очень важно, давайте не пропустим, что Вы считаете, что это практически не новая военная операция, а продолжение "Бури в пустыне"?

А. ВЕРШБОУ В юридическом плане - да. Конечно, это новая операция, есть новая коалиция, но юридический базис в резолюции 687 91-го года.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Александр Вершбоу, чрезвычайный и полномочный посол США в РФ, в нашем эфире. Господин посол, Вы наверное знаете о выступлении российского президента. Там фактически в его выступлении было выдвинуто 4 очень серьезных пункта, говорящих как бы о неправомерности этой войны. И я бы хотел сказать Вам каждый этот пункт, потому что они очень важны, и Вы бы их прокомментировали. Итак, президент Путин говорит, что военная акция ничем не может быть оправдана, первое ни обвинением Ирака в поддержке международного терроризма, потому что информации подобного рода у нас никогда не было и нет. Как Вы прокомментируете это заявление российского президента?

А. ВЕРШБОУ Я только что объяснил нашу позицию по первому вопросу. По второму я думаю, что это совсем ясно всем в мире, что Саддам Хусейн поддерживает терроризм на Ближнем Востоке, это даже по телевидению, что он платил очень часто семьям камикадзе-террористов, которые убивают граждан Израиля. И есть много свидетельств о том, что он поддерживает другие группировки, как "Хезболла", "Хамас". И мы тоже убеждены, что ясные связи с "Аль-Каидой". Можно спорить о каждом факте, но мы думаем, что картина очень широкая и что уже 20 лет с тех пор, как Саддам Хусейн поддерживает террористические группировки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Однако, и это второй пункт обвинения Путина, он считает, что нельзя в стране менять политический режим извне, потому что это противоречит международному праву и должно определяться только гражданами этого государства, фактически Америка поставила своей целью сменить в Ираке режим.

А. ВЕРШБОУ Это особая ситуация, может быть, я продолжу по-английски.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, пожалуйста.

А. ВЕРШБОУ Во-первых, самая реальная причина, почему последовали военные действия с нашей стороны это то, что Саддам Хусейн не выполнял резолюции в течение 12 лет и не разоружил свою страну. Ему была предоставлена возможность это сделать за последние 12 лет, помимо этого дополнительный шанс ему был дан резолюцией 14-41, в течение последних 4 месяцев мирно разоружиться, и если бы он это сделал, он мог бы мирно править Ираком по сей день. Он не оставил нам практически никакого выхода, кроме силового варианта, и, по сути, это действительно означает смену режима. И это конечно не будет служить моделью для нас, это особый случай, это экстремальная ситуация, и тут у нас не было другого выбора.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас 15:15, краткие новости, после чего возвращаемся в студию.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Эхо Москвы" в круглосуточном режиме, в студии "Эха" - Чрезвычайный и Полномочный посол США в РФ Александр Вершбоу. У Алексея Венедиктова есть некий вопрос по поводу того, что Вы сейчас сказали.

А. ВЕНЕДИКТОВ Господин посол, когда президент Путин говорил о смене политического режима извне, многие комментаторы расценили это как критику позиции, как экспорт демократии. И есть уверенность такая, что США начинают экспортировать свое видение политического устройства, сейчас на Ближний Восток, и дальше и дальше. Это действительно так? Есть концепция экспорта демократии вашей страны?

А. ВЕРШБОУ Нами уже долго прослеживается такая позиция, с нашей стороны, что мы считаем демократию самым оптимальным вариантом в любой стране, и мы делаем все возможное от нас, чтобы поддержать демократические чаяния народов, мы в этом направлении действуем и тут, в России и в других странах СССР. Конечно же, достижение таких целей военными путями не является нормальным подходом. Но в данном случае, по мере того, как мы приступим к уничтожению оружия массового поражения в Ираке, мы тем самым даем возможность для развития свободы и демократии в Ираке, чтобы иракский народ мог эффективно воспользоваться этими возможностями.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот по поводу оружия массового поражения в Ираке, и самая главная была мысль, как мне кажется, в выступлении президента Путина, помните эти возражения его по поводу военного вмешательства? Я продолжаю цитировать и наконец, говорит Путин, никакой необходимости в военных действиях не было для ответа на главный вопрос, который был прямо поставлен международным сообществом, а именно, есть или нет в Ираке оружие массового уничтожения, а если есть, то что и в какие сроки нужно предпринять для его ликвидации? И я помню эту фразу Бликса, который иронично сказал перед началом военной операции я хочу посмотреть, что они там найдут, американцы. Другими словами, действительно военная операция без согласия международного сообщества, и специалисты не сказали, что там есть какое-то оружие, ради чего, собственно, эта интервенция и должна быть. Это, как мне кажется, очень уязвимая позиция, как говорит президент.

А. ВЕРШБОУ Мы убеждены, что такое оружие есть. И это факт, что Совет Безопасности единодушно одобрил резолюцию 14-41, в которой написано, что Ирак материально нарушил обязательства по разоружению. Это значит, что в ноябре все согласились, что есть такое оружие. И это тоже факт, что в докладе Саддама Хусейна в декабре он ничего не сказал о тех данных, которые были уже в руках бывших инспекторов, о существовании биологических и химических вооружений. И, по нашему мнению, нет мнения, что такие оружия есть, и это конечно из-за обмана и несотрудничества со стороны Саддама Хусейна, что инспекторы нашли очень мало доказательств об этом. Они нашли некоторые снаряды, но Саддам Хусейн, к сожалению, не показал готовность сотрудничать с инспекторами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, пожалуйста, Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Очень часто сегодня и мои коллеги, и другие политики называют США агрессором. В русском языке слово "агрессия" это слово носит негативный характер, это хуже, чем интервент. В этом связи звучали предложения сегодня же, наших коллег с Первого канала и их гостей, собрать Генеральную ассамблею ООН, поставить вопрос об исключении стран антииракской коалиции из состава ООН. Вы, наверное, все эти предложения какую у Вас реакцию вызывает то, что Вы представляете государство, которое люди называют агрессором, то, что предлагают вплоть до исключения США, господин посол?

А. ВЕРШБОУ Мы полностью и абсолютно отрицаем такие заявления о том, что мы совершаем агрессию. Что мы пытаемся сделать в данном случае, это поддержать авторитет ООН и резолюции, которые были одобрены этой организацией. Тем самым мы избавимся от угрозы, которая реально существует для региона и для всего мира. Я думаю, что это только бы нанесло дополнительный ущерб ООН и ее Совет Безопасности, если бы мы занялись продолжительными дискуссиями и дебатами о том, что было сделано правильно, что неправильно совершено. В настоящее время что важно, это объединиться с тем, чтобы внести стабильность в эту страну после того, как кризис будет завершен. ООН, им надлежит сыграть очень важную роль после войны, и сейчас нам нужно объединить усилия и подумать, что мы можем сделать вместе после войны.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не собираются ли США покинуть ООН? Или покинуть Совет Безопасности?

А. ВЕРШБОУ Нет, мы очень сожалеем о том, что Совет Безопасности не смог полностью ответить тому уровню ответственности, который лежит на нем. Но мы надеемся, что здесь будут извлечены соответствующие уроки. И в следующий раз, когда в этом возникнет необходимость, Совет Безопасности сможет более эффективно действовать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу уточнить, считают ли США, что Совет Безопасности это как раз и есть тот орган, как говорит президент Путин, да, орган коллективной безопасности, который должен определять возможность военного давления, военных операций внутри мира?

А. ВЕРШБОУ Да, мы всегда верили, что Совет Безопасности имеет эту ответственность, о которой сказал президент Путин, одновременно мы всегда оставляем за собой право защитить собственную безопасность, если Совет Безопасности с этим не справляется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это я Алексею говорю, когда два ведущих сидят в студии, то появляются все-таки две разные точки зрения, да. Вот есть вещи, которые меня удивляют, это я к тебе обращаюсь, Алеша. Только что господин посол сказал, что как бы хорошо, чтобы Совет Безопасности соответствовал высоким нормам, но я задаю вопрос господину послу разве Бликс и Аль-Барадеи не авторитетные люди? Разве их выводы, которые они сделали по поводу Ирака, по поводу того состояния, в котором он находится, не являются авторитетными? И тем не менее нападение произошло. В связи с этим я задаю вопрос, а что, если будет какая-то другая страна, не Россия, хотя жесткий довольно тон был у президента Путина, такая страна, ослабленная, как Ирак, и США опять покажется, что там что-то есть, и опять Бликс и Аль-Барадеи скажут, что там ничего нет, опять будет нападение и опять господин посол скажет, что не очень соответствует ООН этому высокому уровню. Кто же определяет этот уровень? Какой все-таки критерий для нападения? Мнение президента США или мнение представителей международного сообщества?

А. ВЕРШБОУ Во-первых, должен сказать, что и Бликс, и Аль-Барадеи постоянно говорили и говорят о том, что они являются на службе у ООН, что они не являются властями, а они работают на Совет Безопасности. Также я считаю, что если тщательно ознакомиться с докладом Бликса и Аль-Барадеи, то станет ясно, что десятки фиксируются нарушения со стороны Ирака, также десятки противоречий между тем, что было сказано в отчете Ирака, представленном ООН в декабре месяце, и тем, что на самом деле инспекторы нашли на местах. О чем мы здесь, в данном случае, очень сожалеем, это то, что некоторые члены Совета Безопасности, в особенности Франция, все давление, которое было оказано на Саддама Хусейна в деле того, что он должен был выполнить требования ООН, и тем самым, что Франция и другие члены постоянного совета исключают возможность применения силы. И так сложилась ситуация, при которой Совет Безопасности был расколот на две части, и в таком положении нельзя было мирно разрешить кризис, который создался. И следовательно, мы предстали перед положением, при котором, мы считаем, надо было начать какие-то действия. И поскольку состояние паралича гораздо хуже, чем те военные действия, к которым мы приступили сегодня утром.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я напомню, что в студии "Эха Москвы" - Чрезвычайный и Полномочный посол США Александр Вершбоу, мы делаем паузу на новости, оставайтесь с нами, потому что сразу после новостей "Рикошет", выскажите свою точку зрения по поводу того, что говорит господин Вершбоу.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И сразу вопрос к радиослушателям. Уважаемые радиослушатели, вопрос интерактивного голосования какие аргументы для вас более логичны? Первый вариант аргументы посла США господина Вершбоу, которые он сейчас дал в эфире "Эха Москвы", или аргументы президента Путина, которые он высказал в телеобращении? Пожалуйста, Алексей, твой вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ Господин посол, вот мы сейчас слышали в новостях о том, что одна страна поддерживает США, небольшая, другая небольшая страна не поддерживает. Скажите пожалуйста, как Вы считаете, военная операция, которая началась вчера, санкционирована Совет Безопасности ООН или не санкционирована Совет Безопасности ООН?

А. ВЕРШБОУ Мы думаем, что это санкционировано. Мы опираемся на резолюцию 687 от 91 года, как я сказал раньше, и в 93 году генеральный секретарь ООН подтвердил нашу интерпретацию этой резолюции, когда была военная операция в Европе защищать зоны, где запрещены полеты, генсек ООН сказал в то время, что мандат 91 года продолжается, в силе. И это была позиция американской администрации, и у демократов, и у республиканцев, с 91 года до сегодня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Господин Вершбоу, мы желаем, чтобы Вы в нашем эфире были все чаще и чаще, потому что это повышает рейтинг радиостанции и приводят к тому, что радиослушатели просто рвут телефоны и пытаются проголосовать.

РИКОШЕТ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пожалуйста, Алексей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сегодня утром в эфире "Эха Москвы" выступал посол Ирака господин Халаф, который сказал, что война будет длительная, война будет тяжелая, война будет кровавая. Представляете ли Вы, как дипломат и как представитель США, приблизительные хотя бы сроки или задачи, которые ставят перед собой американцы и их союзники, господин посол?

А. ВЕРШБОУ Мы конечно надеемся, что война будет короткой, и, как президент Буш в своем выступлении предупредил американский народ, что возможно, может быть, это продлится дольше, чем ожидается, но, тем не менее, мы надеемся на короткий исход. И мы конечно сделаем все, от нас зависящее, чтобы свести до минимума страдания и кровопролития иракского народа, который, мы считаем, уже достаточно натерпелся в годы репрессивного режима Саддама Хусейна. Но до сих пор еще не слишком поздно для режима сделать то, что правильно для своего собственного народа, т.е. распрощаться с господином Саддамом Хусейном, перейти к сотрудничеству с международным сообществом, приступить к реальному разоружению и начать работать вместе с другими странами для того, чтобы обустроить страну после войны.

РИКОШЕТ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пожалуйста, Алексей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос о Саддаме Хусейне. Накануне того ультиматума или в том ультиматуме, о котором Вы говорите, Вы предлагали Саддаму Хусейну и ближайшему окружению его покинуть Ирак, и тогда ситуация, как говорил американский президент, разрешилась бы мирно. Известно, что существует некий список людей у вас, господин посол, не лично у Вас, как бы близкое окружение Саддама Хусейна. Значит ли это, что если бы Саддам Хусейн, еще у него есть время, уедет, ему Бахрейн предоставляет, Саудовская Аравия, убежище, его люди, значит ли это, что американцы не будут преследовать Саддама Хусейна? Пусть он себе живет на пенсии. Или все-таки вы будете его преследовать и передавать международному трибуналу, который, как известно, создан, как Милошевича?

А. ВЕРШБОУ Я не в позиции ответить, дать какие-нибудь гарантии, это может сделать человек, который получает куда более высокую зарплату, тут я имею в виду, конечно, президента нашей страны. Но мы, тем не менее, всегда говорили, было бы достаточно справедливым обменом, если бы Саддама Хусейна приняла бы какая-нибудь страна. И здесь бы приступили к разоружению страны и построению демократии в его государстве.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, извините, я тут с компьютером разбирался, простите, с Майкрософтом американским, между прочим, не очень надежно работающим, замечу вам, нужно обязательно какие-то санкции против. Должен вам сказать, что голосование прекратилось, если можно так сказать, посередине, т.е. люди продолжали звонить. За эти 5 минут нам позвонило 7 069, по-моему, я не знаю, перекрыли?

А. ВЕНЕДИКТОВ Рекорд.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Рекорд, да, это новый рекорд нашей радиостанции. Добро пожаловать в эфир снова и снова. Теперь смотрите, аргументы посла США получили 29%, аргументы президента Путина в телеобращении получили 71%. Таковы результаты. Прежде всего, как бы Вы их прокомментировали? Очень кратко. Подобный результат, это то, что Вы ожидали или Вы ожидали другого?

А. ВЕНЕДИКТОВ Такое общественное мнение слушателей.

А. ВЕРШБОУ Я должен сказать, что я рад, что я заработал такие результаты, это лучше, чем я ожидал. И всегда буду рад иметь возможность выступить в вашем эфире. Должен сказать, что это очень жесткое соревнование, противостоять президенту, будем говорить так, условно, президенту РФ.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это очень важно. Вот смотрите, господин посол, общественное мнение, это конечно не социологический опрос, но, тем не менее, свыше 70% не одобряют, скажем, вашей позиции. Как теперь будут строиться отношения после заявления Путина и после действий, которые будут предприняты очевидно для осуждения этой военной операции? Вы в интервью "Известиям" накануне операции очень жестко сказали это повредит тому, это повредит поправке Джексона-Вэника, это повредит нашим экономическим отношениям, это повредит нашим отношениям партнерским, сложившимся после 11 сентября. Можно ли сказать, что то партнерство, которое сложилось после 11 сентября, разрушено?

А. ВЕРШБОУ Во-первых, должен сказать, что очень многое приписывается мне, что я на самом деле не говорил "Известиям". Да, я действительно сказал, что есть опасность нанесения ущерба нашим отношениям, но я никаких угроз не выдвигал, и я никакой увязки тут не делал. И я хочу обратить внимание на то, что оба наших президента за последние дни сделали максимальное, чтобы снизить ущерб для наших отношений, и продлить построение наших отношений, которые наблюдаются за последние несколько недель и которые отвечают нашим обоюдным интересам. Нет сомнений в том, что мы стоим перед очень серьезным разногласием, но нам удавалось превзойти такие проблемы в прошлом, и я надеюсь, что нам удастся это сделать в этот раз.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сегодня председатель комитета по международным делам господин Рогозин призвал своих коллег-депутатов и сенаторов не ездить в США, в страны-союзники, говоря о бессмысленности таких поездок. Вопрос президент Буш приедет в мае в Россию, как он приглашен и как он собирается? Нет ли пересмотра графика встреч президента?

А. ВЕРШБОУ Я полон уверенности в том, что господин Буш совершит свой визит, как это и было запланировано, и он надеется на встречу со своим другом, президентом Путиным. Я считаю, что когда возникают такие трудности на международной арене между нашими странами, в них очень важно открытыми держать все возможные каналы связи, включая и связь между нашими парламентами, надеюсь, что господин Рогозин переосмыслит свое заявление.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И еще один вопрос, у нас был Вениамин Викторович Попов, это посол по связям с "Исламской конференцией" и т.д. Он прогнозирует рост очередной антиамериканских настроений, но уже, если можно так сказать, панисламский рост, потому что это вторжение в исламскую страну, нет доказательств, опять же формальную сторону я беру, нет доказательств, что там есть оружие массового уничтожения, самые негативные последствия для США. Какие Ваши прогнозы, какие могут быть последствия не для Ирака, который по-вашему станет демократичным, у него будет новое руководство, хорошее, экспорт демократии, как сказал Алексей Венедиктов, а для США что Вы ждете, что будет спокойнее или продолжение, новые теракты?

А. ВЕРШБОУ Я не исключаю возможности того, что потенциально могут действительно возрасти антиамериканские настроения, и также непосредственно в будущем могут возникнуть потенциальные теракты. Конечно, некоторые из этих терактов, которые могут произойти, могли бы произойти, в любом случае, вне сомнения, что они будут теперь связаны с этой военной операцией, ситуацией в Ираке. Но я уверен в том, что в долгосрочном плане в исламском мире, так сказать, наш имидж будет положительным. Я в этом абсолютно убежден. И я думаю, что очень важно, и это не тривиальным моментом является, что если успеха мы добьемся в Ираке, т.е. мы сможем нормальную жизнь вернуть иракскому народу, восстановить там демократию, то мы получим положительный знак за это.

А. ВЕНЕДИКТОВ Господин посол, вот был вопрос от нашего слушателя, я на пейджер смотрел раньше, он задает такой вопрос почему американские и английские солдаты должны умирать за свободу американского народа? Вот это здесь не понимается. Даже если идти по Вашей логике, за что умирать будут, один человек, 20 человек, 150 человек, за что они погибают?

А. ВЕРШБОУ Американские солдаты готовы отдать свою жизнь, и американский народ поддерживает их в этом, из-за того, что мы считаем, что мы принимаем участие в очень важном мероприятии, которое обеспечит безопасность и стабильность в мире. И если мы предпринимаем действия сегодня, это может спасти потенциально тысячи, а то и миллионы жизней, если бы в противном случае Саддам Хусейн смог бы передать это оружие массового поражения террористическим группам, которые бы в свою очередь использовали это против нашего народа в других странах. И американский народ считает, что ему действительно отведена такая ответственность, и должны выполнить ответственность перед этим народом, имеют поддержку для этого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь, господин посол, пришли вопросы по Интернету.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы передадим все вопросы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы передадим все вопросы, они самые разные, люди осуждают то, что делают сейчас США, поддерживают. Очень интересное сообщение, по всей видимости, от нашего эмигранта Игоря Стротца из Торонто, который пишет: "У меня нет вопросов к господину послу, с Америкой мне все ясно".

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот у меня неясно. Задавай вопрос, Матвей, есть еще один вопрос у меня, одна тема.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Помнишь, господин посол, Алексей, сказал, что Америка уверена, что там есть оружие массового уничтожения?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И вот Василий Илларионов спрашивает страшную вещь: "Представим, что в Ираке нет того оружия, которое так хочет найти Буш. Какое наказание, юридическое и политическое, моральное, понесет тогда президент? На мой взгляд, это будет чисто уголовное дело, суд над Милошевичем будет разбором невинных развлечений по сравнению с преступлением Буша. Спасибо за ответ". Вот такой тяжелый вопрос. Пожалуйста.

А. ВЕНЕДИКТОВ Если это ошибка, как сказал президент, и не только политическая.

А. ВЕРШБОУ Во-первых, у нас нет никаких сомнений по поводу того, что это оружие имеется. И было бы весьма невероятно, если бы Саддам Хусейн столько бы принес страданий своему народу, потому что он просто слишком сконфужен, и чтобы сказать нет, у меня нет такого оружия. И остается фактом то, что Саддам Хусейн совершил первый шаг ложный, в отношении резолюции 14-41, когда он в декабре дал отчет, в котором содержалось много лжи. Значит, вопрос сводится к тому, что Саддам Хусейн не находится в соответствии с требованиями резолюции ООН, и за последние несколько недель никто в Совете Безопасности не смог опровергнуть этого факта. Так что, по сути, эта интервенция сводится к тому, чтобы защитить правопорядок в мире и заставить уголовника ответить за то насилие, которое он совершает.

А. ВЕНЕДИКТОВ И мой последний вопрос, Вы сегодня давали интервью нашим коллегам с Первого канала, Светлане Сорокиной и Владимиру Познеру, и сказали фразу, которую сегодня комментируют уже все российские СМИ. И не только российские, я думаю, что северокорейские тоже. Когда наши коллеги спросили у Вас о Северной Корее, которая разрабатывает ядерное оружие, создает баллистические ракеты, что же, США могут применить силу для разоружения ее, я так понял, во всяком случае, тоже применить силу. И Вы сказали фразу, в переводе она звучит так, мы не исключаем для себя ничего. Вот я хотел бы, чтобы Вы пояснили, что Вы имели в виду в отношении Северной Кореи и дальше. Если можно, еще раз, господин посол, чтобы было понятно нашим слушателям.

А. ВЕРШБОУ В той фразе я всего лишь повторял то, что было сказано госсекретарем Пауэллом и другими лидерами США. Я также сказал сегодня во время этого интервью, что мы продолжаем верить в возможность политического решения этой ситуации с Северной Кореей, вот что я имел в виду. Это является еще одним вызовом для Совет Безопасности ООН. Некоторое время назад МАГАТЭ передало все это дело Совету Безопасности ООН, поскольку Северная Корея стала нарушать режим договора о нераспространении ядерного оружия. Но до сих пор Совет Безопасности не предпринял никаких шагов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Он Ираком занимается, Совет Безопасности.

А. ВЕРШБОУ Совет Безопасности, конечно, очень нагружен всякими проблемами, но они могут разбираться не только в одной проблеме за один раз. Потому что ядерная программа, которая существует в КНДР, те провокационные шаги, которые предприняло это государство за последние недели, являются угрозой для международного сотрудничества, для международного сообщества, и этим делом должен заняться Совет Безопасности ООН.

А. ВЕНЕДИКТОВ Последний вопрос, господин посол, я напоминаю, что в эфире у нас с Матвеем Ганапольским посол США Александр Вершбоу, все-таки есть ли у Вас, лично у Вас, объяснения, почему в 91 году была очень широкая коалиция против Ирака, против режима Саддама Хусейна, и по мере того, как Вы говорите, война не закончилась, а продолжается, эта коалиция сузилась? Несмотря на то, что пала Берлинская стена, мы партнеры и друзья, в чем Вы видите, лично Вы видите объяснения, что часть государств, в том числе и Россия, у нас сегодня в эфире был Михаил Горбачев, в том числе и Россия, которая тогда поддержала или не помешала этой коалиции, сейчас не входят в эту коалицию, а иногда даже, как Франция, предположим, препятствует ей? Вот у Вас есть объяснение?

А. ВЕРШБОУ Во-первых, должен сказать, что у нас имеется коалиция, достаточно большая, вчера она исчисляла 30 государств, сегодня утром мне доложили, что уже здесь уже 35 государств, присоединились. Но конечно ситуация отличается от той, которая была 12 лет назад, тогда была явная агрессия совершена Ираком против соседнего государства. В этот раз мы имеем дело с потенциальной угрозой, которая очень срочная и очень опасная, поскольку угрожает всему миру, не только регионам. Некоторые люди считают, что поскольку эта угроза только лишь потенциальная в настоящее время, то если оставим ее в покое, потому что она нам не мешает в настоящее время, не представляет реальной угрозы, что все это как-то уладится, но опыт показывает, что если оставить в покое диктаторов, то угроза может только возрасти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое, время нашей беседы истекло, мы даже перебрали немного по времени. Я благодарю Чрезвычайного и Полномочного посла США в РФ Александра Вершбоу, спасибо Вам за то, что Вы пришли и дали свои разъяснения. В студии вместе со мной был Алексей Венедиктов.