(по телефону из Японии) Начало военной операции в Ираке - Михаил Горбачев - Интервью - 2003-03-20

20 марта 2003 года

В прямом эфире "Эха Москвы" Михаил Горбачев, президент СССР (по телефону из Японии).

Ведущий эфира Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день!

М. ГОРБАЧЕВ Здравствуйте!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Связь не очень хорошая, тем не менее, я надеюсь услышать от вас оценку происходящему.

М. ГОРБАЧЕВ Вот я в Японию приехал, тут собралось 8 тыс. людей со всех концов мира в связи с дефицитом пресной воды в мире, и рассмотрением направлений, по которым следует идти, для того, чтобы не допустить вообще катастрофу с водой. Вот люди чем обеспокоены. Я как раз утром сегодня выступал с докладом, и я сказал, что наш вот форум, это мирный форум по решению проблем, которые народ беспокоят, а ведь это одна из проблем. Сейчас проблем хватает и бедность, и безопасность, и экология, все это большие проблемы. И вот обрушилось, прямо перед докладом я узнал эту новость, что войска приведены в действие, и война началась. Я думаю, что это надо расценивать как вообще чрезвычайно серьезное, опасное событие. Причем сделано это вопреки мнению Совбеза, вопреки международному праву. По сути дела, незаконная война, отсюда и характеристика ее как то, что должно быть осуждено. Тем более, эта военная акция началась тогда, когда в сотрудничестве ООН в лице инспекторов и иракского правительства находилось на большей и большей высоте. Поэтому это вызывает у всех непонимание, к чему это все идет, для чего это все идет? И дело, наверное, не в Ираке, а очень плохие дела в самих США, и они, им никак без внешнего врага не удается жить Вот они теперь нашли себе этого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Михаил Сергеевич, вопрос: мы ждем выступления президента Путина, скажите, должно ли быть такое выступление и должны ли быть какие-то дополнительные шаги российского руководства в этой ситуации?

М. ГОРБАЧЕВ Я думаю, знаете, несмотря на то, что вроде вот это все неотвратимо навернулось, не надо голову терять и не действовать. И членам Совбеза, тем более России, постоянному члену Совбеза, надо все сделать для того, чтобы это не привело к полной катастрофе. Это катастрофа для Ирака, это же очевидно. Вообще говоря, большая угроза тому, что разрушаются международные отношения, разрушаются институты, которые должны поддерживать безопасность. Так что я думаю, оправдано выступление президента РФ. Это голос страны, которому есть, что сказать. И я должен сказать, что правительство РФ до конца было предано тому, чтобы не допустить военных действий, использовать все дипломатические и политические средства. И оно придерживается этой линии, и это правильная линия. И вчера такая линия была занята на Совбезе

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, но ведь американцы сказали, сейчас как-то вроде становится понятно, что в этой ситуации, вернее, по словам американцев, и Совбез, и ООН как бы расписались в собственной неспособности решить подобный конфликт. Как теперь быть, какова роль Совбеза, ООН?

М. ГОРБАЧЕВ Чепуха это все, это все придумано. Это они хотят навязать такую трактовку. ООН как раз подвизалась с использованием инспекторов, в соответствии с мандатом, резолюцией Совбеза, проверки шли, уничтожались ракеты, которые признаны были, что они опасность какую-то внушают. Дошли до того, что Ирак представлял документы, подтверждающие, что он еще много лет назад ликвидировал бактериологическое, химическое оружие. Это как раз говорит о реальном сотрудничестве. Значит, можно было в рамках политического процесса проблему это решить. А слушайте, а если они начали войну, так они сейчас будут использовать все маневры, для того, чтобы оправдать. Какая угроза со стороны или США, или другим странам, со стороны Ирака? Сегодня никакой. Поэтому это совершенно просто прикрытие, под которым хотят взять под контроль важную страну, важную с точки зрения нефтяных запасов, важную с точки зрения политических интересов, важную с точки зрения арабского мира. В общем, вы знаете, все продумано. Ведь речь идет о чем? Не обращают внимания ни на Совбез, ни на общественное мнение. Вот я в Японии, тут опрос вчера делали, 82% осуждают и против войны в Ираке. Так что я прямо скажу, что это опасная политика. И ошибочная. Ни к чему хорошему она не приведет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы видите существенную разницу между первой войной в Персидском заливе и нынешним временем, потому что тогда позиция ваша была несколько иная?

М. ГОРБАЧЕВ Конечно, это совершенно разные вещи. Тогда Ирак пошел на агрессивный акт по отношению к маленькой стране, Кувейту, и оккупировал его. Это была агрессия. Совбез квалифицировал как агрессию. И потребовал немедленно вернуть войска в исходное положение и т.д. И в условиях, когда Ирак маневрировал и пытался уйти от того, чтобы выполнить требования Совбеза, тогда, и то через сколько месяцев были применены меры военного характера, чтобы эту агрессию как-то

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот президент Буш в своем последнем обращении, наверное, вы его слышали, оправдывая действия США, он сказал примерно следующее нужно первыми ударить, для того, чтобы потом это не оказалось на улицах США. Ну, он имел в виду некоторые аналогии с 11 сентября. Мы сейчас говорим о международном терроризме, о том, что ситуация изменилась, о том, что враг невидим. Вы вообще противник превентивных ударов? Такого понятия не может быть вообще?

М. ГОРБАЧЕВ Вы знаете, я прямо скажу, что превентивные удары могут быть, когда анализ и оценка ситуации сделана Совбезом и только им. И принято решение нанести удар. В данном случае Совбез в своем большинстве, даже не только постоянные члены Совбеза, но даже большинство членов Совбеза против были военной акции. А то у нас получается, вы вот понимаете, вот ведь они уже начинают реализовывать одно из положений своей новой доктрины безопасности, что они могут наносить превентивные удары. Так кто же оценщик, кто судья, кто принимает решение? Они все, отбросили международное право, отбросили международные институты и действуют, как в своей вотчине.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А кто может оценить запасы химического, бактериологического оружия, которое, предположим, есть в Ираке, и по сценарию США, перевозится с места на место?

М. ГОРБАЧЕВ На основе мандата Совбеза такую оценку могут и должны сделать, кстати, такую работу и проводили, это инспекторы ООН. Квалифицированный народ, представители разных стран под руководством Собвеза.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И последний вопрос. Что сейчас должен делать Совбез и ООН? Может быть, какие-то санкции, какие-то очень резкие шаги для того, чтобы вернуть это в международное русло?

М. ГОРБАЧЕВ Я думаю, что действительно вы правильно вопрос поставили. Сейчас нельзя поддаваться панике, должны все члены Совбеза, да и мировое сообщество действовать, потому что это раскалывает мир, этого нельзя допустить, это опасно. Должны быть сделаны анализ, оценка со стороны политиков. И Совбез на основе своих оценок должен пройти заседание и дать ему, так сказать, кто чего заслуживает. И на основе этого и выработать какие-то шаги, которые нужны. Как минимум, сейчас надо сделать, чтобы минимизировать разрушения и жертвы в Ираке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Скажите, когда вы возвращаетесь в Россию?

М. ГОРБАЧЕВ 24-го, у нас тут заканчивается 22-го водный форум, огромный этот, "Зеленый крест", вместе с ЮНЕСКО, комиссией по воде готовили его на протяжении 1,5 лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо! Мы очень надеемся, что когда вы приедете, вы придете к нам для более детального разговора. Напомню, нашим гостем по телефону был Михаил Горбачев, президент СССР.